éloge du socialisme

à l’instant, bibifricotin a dit :

De quoi vous parlez ?

Vous demandez les points communs entre 3 dictateurs, ce ne peut donc être que la dictature...cqfd!

Selon plusieurs intervenants, il existerait plusieurs socialismes. Il me semble pourtant que le socialisme est une doctrine et que le pacifisme en est une des conditions sine qua non. Ne pas la respecter, c'est sortir de la doctrine, même si d'autres points sont suivis à la lettre. C'est comme ce "socialisme libéral" dont on nous a rebattu les oreilles au sujet de la politique de Manuel Valls sous le gouvernement Hollande. En vérité c'était libéral, tout court. Le "socialisme libéral", c'est un oxymoron de faux cul répugnant à avouer leur libéralisme pur et dur, sans plus. C'est mon opinion, du moins.

Je pourrais citer comme autre exemple Wauquiez jouant les gentils en critiquant les noms d'oiseau employés par Macron à l'égard des pauvres. C'est juste de l'hypocrisie de la part de Wauquiez, lui qui ne rêve que de devenir président pour s'enrichir, quitte à casser du pauvre pour mieux mettre le grand patronat dans sa poche, et qui a d'ailleurs comparé "l'assistanat" à un cancer. Concernant l'hypocrisie d'Hitler alors c'était encore pire. Et c'est valable également pour Staline.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sachant que vous vous refusez à illustrer qui serait ou non par cette idéologie et sachant que vous ne nous donnez pas plus une liste objective autre que la volonté de faire le bien pour l’humanité je pense effectivement à l’instar d’un sociologue anglo-saxon définissant le black qu’est socialiste celui qui déclare en être . 

Il n'y a rien de bien franchement compliqué de trouver une définition du socialisme, elles pullulent sur le web ...

SOCIALISME:
le socialisme est une notion polymorphe, à la fois doctrine politique et économique, dont le sens s’est construit et a évolué tout au long de l’histoire. 
Cette doctrine se caractérise par la volonté de faire prévaloir l’intérêt général sur les intérêts particuliers, au moyen d’une organisation concertée de l’économie, ce qui l’oppose à la doctrine libérale qui préconise de laisser-faire les intérêts individuels. 
Elle a également le souci du progrès social, de la justice sociale et de l’égalité entre les individus.
http://www.le-politiste.com/le-socialisme/

Et c'est tout aussi simple de trouver une définition du nazisme:

NAZISME:
Idéologie totalitaire du NSDAP (parti national-socialiste des travailleurs allemands), parti politique apparu en Allemagne en 1919. 
Elaboré par Adolf Hitler et exposé dans son livre, à la fois autobiographique et idéologique "Mein Kampf" en 1925, le nazisme est fondé sur le principe de la supériorité de "la race aryenne", sur la conquête d'un "espace vital" pour l'Allemagne et sur l'extermination de "races" et de peuples considérés comme "inférieurs".
http://www.toupie.org/Dictionnaire/Nazisme.htm

A part le fait que le mot "socialiste" apparait dans les deux définitions, voir une quelconque concordance entre une idéologie prônant l'égalité entre les individus et une autre prônant la domination de la race supérieure sur les races inférieures est, au mieux, pour le moins tiré par le cheveux.

Après, libre à vous de réduire le socialisme uniquement au totalitarisme stalinien puisque, dans la mesure où il n'y a rien qui ressemble autant à un totalitarisme qu'un autre totalitarisme, cela permet de faire un pseudo parallèle avec le totalitarisme hitlérien.

il y a 51 minutes, frunobulax a dit :

Il n'y a rien de bien franchement compliqué de trouver une définition du socialisme, elles pullulent sur le web ...

SOCIALISME:
le socialisme est une notion polymorphe, à la fois doctrine politique et économique, dont le sens s’est construit et a évolué tout au long de l’histoire. 
Cette doctrine se caractérise par la volonté de faire prévaloir l’intérêt général sur les intérêts particuliers, au moyen d’une organisation concertée de l’économie, ce qui l’oppose à la doctrine libérale qui préconise de laisser-faire les intérêts individuels. 
Elle a également le souci du progrès social, de la justice sociale et de l’égalité entre les individus.
http://www.le-politiste.com/le-socialisme/

Merci de confirmer de facto mon propos le socialisme se caractérise par son opposition à la doctrine libérale .

Le national socialisme n'est pas libéral et avait pour volonté de faire prévaloir l'intérêt général sur les intérêts particuliers non ?

Dans le premier cas l'intérêt particulier est le bourgeois ou le réactionnaire vs le prolétaire , dans l'autre le juif quoiqu'avec Marx le juif fait double emploi .

Citation

Et c'est tout aussi simple de trouver une définition du nazisme:

NAZISME:
Idéologie totalitaire du NSDAP (parti national-socialiste des travailleurs allemands), parti politique apparu en Allemagne en 1919. 
Elaboré par Adolf Hitler et exposé dans son livre, à la fois autobiographique et idéologique "Mein Kampf" en 1925, le nazisme est fondé sur le principe de la supériorité de "la race aryenne", sur la conquête d'un "espace vital" pour l'Allemagne et sur l'extermination de "races" et de peuples considérés comme "inférieurs".
http://www.toupie.org/Dictionnaire/Nazisme.htm

A part le fait que le mot "socialiste" apparait dans les deux définitions, voir une quelconque concordance entre une idéologie prônant l'égalité entre les individus et une autre prônant la domination de la race supérieure sur les races inférieures est, au mieux, pour le moins tiré par le cheveux.

Le totalitarisme n'est pas l'apanage du national socialisme , le socialisme soviétique s'y est aussi vautré , rien ne m'indique dans ces définitions que le nazisme n'est pas socialiste . Les deux se prévalent de l'intérêt général , l'un restreignant le concept à la nation, mais des socialistes parlant de l'intérêt général en pensant nation et non monde sont nombreux on pensera aux républiques socialistes etc .... A moins bien sur que l'impérialisme et la libération du joug bourgeois soit une volonté d'intérêt général mondial

L'Aryen c'est l'homme nouveau du socialisme , les autres dans les camps ...

Citation

Après, libre à vous de réduire le socialisme uniquement au totalitarisme stalinien puisque, dans la mesure où il n'y a rien qui ressemble autant à un totalitarisme qu'un autre totalitarisme, cela permet de faire un pseudo parallèle avec le totalitarisme hitlérien.

Le parallèle n'a rien de pseudo et est disséqué dans les origines du totalitarisme à votre service pour en débattre

Je ne réduis pas au totalitarisme stalinien, je pense aussi Chine, kampuchea, Europe de l'Est, Cuba , Corée du Nord, Vietnam , Maduro , Albanie , ....

La liste est si longue .... mais bon si son point disciriminant c'est de faire prédominer l'intérêt général sur l'intérêt particulier on comprend mieux ( il me semble d'ailleurs avoir expliquer que c'était un des points communs avec le national socialisme , cette idée du collectif primant sur l'individu qui au final finit mal ) , que de belles réussites !

Il y a quelques pages déjà que la discussion tourne en rond. On sait à peu près qui pense quoi, à quoi bon continuer à parler dans le vide ...

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le national socialisme n'est pas libéral et avait pour volonté de faire prévaloir l'intérêt général sur les intérêts particuliers non ?

J'ai pourtant bien écrit en gras, en espérant que vous y prêteriez attention, le fait que le socialisme est une doctrine politique ET économique.
Et la doctrine politique du nazisme n'ayant strictement AUCUN point commun avec le socialisme, y étant même TOTALEMENT opposée, fin du débat sur le pseudo socialisme des nazis.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans le premier cas l'intérêt particulier est le bourgeois ou le réactionnaire vs le prolétaire , dans l'autre le juif

Libre à vous de continuer à vous obstiner à mettre sur le même plan "lutte des classes" et génocide des juifs si ça vous amuse, mais la ficelle est tellement outrancière qu'elle confine assez au ridicule.

Le Front Populaire était majoritairement socialiste, il ne me semble pas me rappeler qu'il ai pratiqué un génocide de masse des bourgeois ??

Au passage, je note que vous reconnaissez (enfin !) de facto que l'objectif du nazisme était bel et bien l'extermination de races inférieures et non la lutte des classes, ce qui n'a pas grand chose de "socialiste" ...


Pour le reste, vous ne faites une fois de plus de façon totalement redondante qu'enfoncer des portes ouvertes en relevant les points de convergences fonctionnelles entre des régimes totalitaristes, qui plus est en limitant de façon un peu trop visiblement biaisée la comparaison à seulement deux régimes totalitaires pour pouvoir supposément démontrer votre axiome de départ.

Comme déjà dit précédemment, la comparaison entre le totalitarisme communiste et, entre autres, le totalitariste islamiste aurait à très peu de choses près démontré les mêmes convergences fonctionnelles, mais il aurait été beaucoup plus osé d'en tirer la conclusion d'un socialisme ayatollesque.

Ceci dit, on aurait également obtenu ENCORE PLUS de convergences en comparant l'Allemagne nazie et le Japon impérial (ce qui a d’ailleurs été assez régulièrement fait par les historiens) ... pour en tirer on ne sait quelle conclusion sur l'éventuel "socialisme" de l'un ou de l'autre ??

Puisque nous sommes clairement la multiple redite lassante des même arguments, fin du débat me concernant.
Bonne continuation.

 

il y a une heure, frunobulax a dit :

J'ai pourtant bien écrit en gras, en espérant que vous y prêteriez attention, le fait que le socialisme est une doctrine politique ET économique.

Je l’ai bien noté mais c’est le vague le plus total .

Citation

Et la doctrine politique du nazisme n'ayant strictement AUCUN point commun avec le socialisme, y étant même TOTALEMENT opposée, fin du débat sur le pseudo socialisme des nazis.

Le productivisme allemand nazi quelle différence avec celui des républiques socialistes ?

Expliquez nous donc en quoi la politique économique nazi a été très différente de celle des républiques socialistes ...

L’economie a largement profité au prolétaire allemand et à sa Volkswagen....

Enfin au début comme souvent avec le socialisme

Et vous pourrez m’objectez que le système profitera dans le second aux apparatchiks ça change tout !

Le ‎13‎/‎07‎/‎2018 à 00:32, DroitDeRéponse a dit :

Je l’ai bien noté mais c’est le vague le plus total .

Le productivisme allemand nazi quelle différence avec celui des républiques socialistes ?

Expliquez nous donc en quoi la politique économique nazi a été très différente de celle des républiques socialistes ...

L’economie a largement profité au prolétaire allemand et à sa Volkswagen....

Enfin au début comme souvent avec le socialisme

 

Et vous pourrez m’objectez que le système profitera dans le second aux apparatchiks ça change tout !

 

Entre la politique de Mitterrand et le Nazisme , je perçois une différence....Par contre avec la politique de Pinochet j'avoue un peu moins...A moins que lui aussi ait un passé de socialisme...Nous retrouvons ici les amalgames chargés de tout mélanger pour faire avaler le formatage idéologique. Encore une preuve que les idées politiques ne sont que de la M...e , ils font vivre tout un tas de propre à rien très aisément et cela pour une simple raison, des insignifiants élisent et plébiscitent ces guignols qui les grugent..

il y a 9 minutes, voileux a dit :

Entre la politique de Mitterrand et le Nazisme , je perçois une différence....Par contre avec la politique de Pinochet j'avoue un peu moins...A moins que lui aussi ait un passé de socialisme...Nous retrouvons ici les amalgames chargés de tout mélanger pour faire avaler le formatage idéologique. Encore une preuve que les idées politiques ne sont que de la M...e , ils font vivre tout un tas de propre à rien très aisément et cela pour une simple raison, des insignifiants élisent et plébiscitent ces guignols qui les grugent..

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

Je n'exprime que mon dégoût de la politique et cela quelle quelle soit , en France dorénavant c'est ni droite ,ni gauche (ben voyons) le premier ministre est UMP LRM ex LR Colomb le dénomé son altesse sénilissime était sensé être socialo....Tous ont en commun de faire crever le retraité et le salarié et d'enrichir les plus riches. jusqu'à employé un mensonge éhonté en supprimant l'ISF , qui jamais ne retournera dans le circuit , car c'est la fortune personnelle...

il y a 13 minutes, voileux a dit :

Je n'exprime que mon dégoût de la politique et cela quelle quelle soit , en France dorénavant c'est ni droite ,ni gauche (ben voyons) le premier ministre est UMP LRM ex LR Colomb le dénomé son altesse sénilissime était sensé être socialo....Tous ont en commun de faire crever le retraité et le salarié et d'enrichir les plus riches. jusqu'à employé un mensonge éhonté en supprimant l'ISF , qui jamais ne retournera dans le circuit , car c'est la fortune personnelle...

Je vous comprend mais faut pas laisser choir non plus voileux ... a notre place on peut peu mais ce peu parfois ajouté a d'autres fait un plus et beaucoup ... La perfection n'existera jamais ... mais le peuple toujours et il se renouvelle ! Moi j'y crois en nos loupiots j'ai quelques ados motivés dans mon entourage et des trentenaires qui se créent des ethiques de vie ... je suis rassurée avant de partir ! Quelques uns seront gâtés par quelques hameçons mais en gros leurs luttes ne sera pas dans la force mais dans la conviction et l'agir ! Faut faire confiance à l'avenir, je ne verrais pas mais j'encourage ...

on va gagner ! (nos jeunes sont beaucoup plus solidaires à l'image de cette jeune équipe de foot ... j'y connais rien en foot mais là je vibre quand même, et ces joueurs là me plaisent bien ...et  leur vieux briscard d'entraineur est un bon type ) ! Sciouze pour le HS mais ça image ma pensée ... Bon WEnd a vous

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

Je vous comprend mais faut pas laisser choir non plus voileux ... a notre place on peut peu mais ce peu parfois ajouté a d'autres fait un plus et beaucoup ... La perfection n'existera jamais ... mais le peuple toujours et il se renouvelle ! Moi j'y crois en nos loupiots j'ai quelques ados motivés dans mon entourage et des trentenaires qui se créent des ethiques de vie ... je suis rassurée avant de partir ! Quelques uns seront gâtés par quelques hameçons mais en gros leurs luttes ne sera pas dans la force mais dans la conviction et l'agir ! Faut faire confiance à l'avenir, je ne verrais pas mais j'encourage ...

on va gagner ! (nos jeunes sont beaucoup plus solidaires à l'image de cette jeune équipe de foot ... j'y connais rien en foot mais là je vibre quand même, et ces joueurs là me plaisent bien ...et  leur vieux briscard d'entraineur est un bon type ) ! Sciouze pour le HS mais ça image ma pensée ... Bon WEnd a vous

Jeune équipe de foot, je cherche désespérément les français, cela ressemble plus à une équipe d'africains avec quelques égarés...

Le ‎08‎/‎07‎/‎2018 à 12:19, bibifricotin a dit :

Hitler appréciait hautement les lois raciales des USA.

De plus en 39 les USA déclare leur neutralité vis à vis de l'Allemagne et  commercent avec eux. Vous aussi avez du oublier cette période de l'Histoire.

Quand je vous dis qu'il y en a pour tout le monde, il faut me croire.

Non, pas du tout ! Par contre, je n'oublies pas non plus que c'est surtout les USA qui nous ont débarrassé des nazis !

il y a 30 minutes, voileux a dit :

Jeune équipe de foot, je cherche désespérément les français, cela ressemble plus à une équipe d'africains avec quelques égarés...

... nationalité française et "eux" chantent très bien la marseillaise

Même le blondinet il est pas de "souche" ..... " fils de  Alain Griezmann, d'origine allemande  et d'Isabelle Lopes, d'origine portugaise 

Mais on s'en foot... on va gagner !!!!

il y a 34 minutes, voileux a dit :

Jeune équipe de foot, je cherche désespérément les français, cela ressemble plus à une équipe d'africains avec quelques égarés...

Mais c'est carrément raciste cette appréciation...

Ces jeunes sont français au même titre que vous! nés en France ou dans les DOM TOM!

Le 12/07/2018 à 18:48, DroitDeRéponse a dit :

Dont fut un temps la national socialiste ?

Le socialisme irait de Maduro à Valls ou Blair ?

C’est quoi le point doctrinal propre au socialisme qui les unit ?

Les camps , c’est un gros point commun , et pour ceux entre le national socialisme et le socialisme soviétique , la lecture des origines du totalitarisme est intéressante . 

 

La nationale socialiste fut une dictature et ressemble à n'importe quelle autre dictature de Franco à Pinochet.

Maduro est un chauffeur de bus qui se prend pour César. Il a beaucoup de points communs avec Hitler le petit caporal.

Le terme " socialiste "  recouvre des courants de pensées qui vont de l’extrême gauche à l'extrême droite. Ce terme est tellement galvaudé qu'il sert à toutes les sauces et pour finir ne signifie plus rien. 

Les camps sont des points communs avec Hitler, Franco, Pinochet, Mao, Staline, etc...Leurs points communs c'est la dictature, ils n'ont rien à voir avec des Blum, Jaures, Mendes France.

Pour faire court, l'objectif du socialisme est la justice sociale. Tout ce qui ne correspond pas à cet objectif tout en s'appropriant  le terme, détourne son sens.

Il y a 5 heures, cloudy a dit :

Non, pas du tout ! Par contre, je n'oublies pas non plus que c'est surtout les USA qui nous ont débarrassé des nazis !

Les britanniques , les canadiens, les australiens aussi , ne manquaient que les français...

Il y a 3 heures, voileux a dit :

Les britanniques , les canadiens, les australiens aussi , ne manquaient que les français...

... " nemanquaient que les français "

Ca manque pas d'air n'est-ce pas ... certes certains  étaient dans les stalags en Allemagne mais qui a délivré Paris par exemple ? Strasbourg ... Mieux vaut lire ça que d'être aveugles  faites comme moi laissez courir 

Il y a 12 heures, voileux a dit :

Entre la politique de Mitterrand et le Nazisme , je perçois une différence.

Moi aussi , mais peut on parler de socialisme après le tournant de l’austerite , la guerre en Irak , une position pas socialiste sur l’Algerie , Papon et j’en oublie ?

Ceci dit j’ai apprécié Mitterrand il a véritablement depucelé les socialistes français Et explosé les communistes .

Citation

...Par contre avec la politique de Pinochet j'avoue un peu moins

Pinochet c’est une petite xxx de droite il a fait moins bien que Castro et en nombre de réfugiés Maduro va l’exploser sous les applaudissements de la lfi 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

... " nemanquaient que les français "

Ca manque pas d'air n'est-ce pas ... certes certains  étaient dans les stalags en Allemagne mais qui a délivré Paris par exemple ? Strasbourg ... Mieux vaut lire ça que d'être aveugles  faites comme moi laissez courir 

En l’occurence De Gaulle qui nous a en plus évité d’etre du côté des loosers donc pas vraiment socialiste hein ....

Il y a 11 heures, bibifricotin a dit :

La nationale socialiste fut une dictature et ressemble à n'importe quelle autre dictature de Franco à Pinochet.

Non le national socialisme avec le socialisme du petit père des peuples furent des régimes totalitaires on n’est pas sur du Castro ou Pinochet . Des origines du totalitarisme de Arendt décrit tout cela très bien .

Citation

Maduro est un chauffeur de bus qui se prend pour César. Il a beaucoup de points communs avec Hitler le petit caporal.

Il est socialiste et soutenu à fond par la lfi . Ce serait la crème du socialisme et de la démocratie, renseignez vous . 

Citation

Le terme " socialiste "  recouvre des courants de pensées qui vont de l’extrême gauche à l'extrême droite. Ce terme est tellement galvaudé qu'il sert à toutes les sauces et pour finir ne signifie plus rien. 

Voilà là nous sommes d’accord

Citation

Pour faire court, l'objectif du socialisme est la justice sociale. Tout ce qui ne correspond pas à cet objectif tout en s'appropriant  le terme, détourne son sens.

Du coup les démocraties chrétiennes européennes étaient socialistes ?

De Gaulle était socialiste ?