Le 08/07/2018 à 13:45, Roger_Lococo a dit :

Tu réalises la connerie d'accuser des innocents parce que des gens se font emmerder ? Pas un innocent mais la totalité de la population innocente. J'ai une idée si à la place on accusait les responsables ? Pas si con hein ?

Totalement mais je pense que tu as de la peine a imaginer ce que certains (comme toi visiblement) vivent au quotidien...

Il s'agit d'ironie, ce discours de merde qu'on nous sors toutes les 5 secondes je le retourne à l'envoyeur. En fait je pense qu'on est capable de faire autre chose qu'accuser les gens d'être tous collectivement l'incarnation du Mal. Mais pour l'instant c'est ce qu'on fait, donc le jour ou moi et tous les gens qui n'ont jamais eu de carte au PS on cessera d'être l'incarnation du Mal, c'est à dire quand on sera réhabilités et que la gauche se sera excusée, on pourra discuter comme des adultes.

Tu es au courant que le PS s'est complétement pété la gueule aux dernières élections et que (c'est mon point de vue) il n'existe quasiment plus.

Quand tu es accusé d'être le Mal absolu sans la moindre raison on te met le dos au mur. Il n'y a pas de nuance et il n'y a pas de négociation. Si je suis l'incarnation du Mal, alors prouvez moi que vous ne l'êtes pas vous aussi.

C'est uniquement une réaction émotionnelle, totalement légitime, mais je te préconise d’utiliser ta raison plutôt!

Moi ce que je vois c'est la lutte pour l'intégration sociale pas la lutte contre le racisme. Foutre en taule Julien Dray serait un bon commencement.

Pour moi, il faut les deux (maintenant, tout dépend de ce que tu entends par intégration sociale). On ne peut pas nier les problème de racisme, ils existent c'est un fait.

Après ce bon commencement, il faudrait mettre les vrais problème sur la table, c'est à dire parler de vie en société et de fonder une collectivité commune. Pour ça le bannissement du terme "racisme" pour tous les cas n'en relevant pas est indispensable. En effet le paradigme mettent d'une couleur les coupables et d'une couleur les victimes n'est pas propice à la fondation d'une société commune mais au contraire exacerbe les clivages. Et là encore je pense que ce n'est pas le problème de fond, puisqu'en France il n'y a plus d'ascenseur social, on est le pays avec le plus de conservation des classes.

Comment donner leurs chances aux classes les plus défavorisées alors qu'on ne donne de toutes façons leur chance à personne ? (Oui je pense à la banlieue évidemment) Secundo, retour à l'avant 68 en quelque sorte, on réinstaure l'autorité du maitre. Comment un prof qui ne peut pas faire cours pourrait-il donner du savoir qui permet l'élévation sociale ?

Tertio, restauration de l'état dans son ensemble, c'est à dire de ses fonctions régaliennes. L'état français ne s'est JAMAIS limité à ses fonction régalienne donc parler de restauration... La justice en premier parce qu'on est quand même dans un pays qui libère les assassins pour vice de procédure parce qu'il n'y a plus de quoi mettre du toner dans l'imprimante. Contrôle des frontières parce que ce n'est pas en invitant toute la terre à notre table qu'on va être en mesure de refonder une société unie. Un département d'investigations policière de long terme visant le trafic de drogue et d'autres types de crime organisé me semblerait également propice à la restauration à la fois de la paix, de l'autorité mais surtout de la crédibilité de l'état qui contribuerait à apaisement des relations entre les gens des banlieues et le reste de la France. Dans le même ordre d'idée, la police de proximité ... j'ai pas d'idée précise mais ça semblait une assez bonne idée.

L'idée c'est un état présent pour les gens et oui certains vont trouver ça paternaliste, mais qu'est-ce qui vaut mieux ? La guerre inter-raciale pour des barrettes de shit ? Ce qui est sur pour moi aujourd'hui c'est que le problème de la France sont l'absence de crédibilité de son état et l'absence de leadership de ses dirigeants. Si tu unis les personnes d'une manière crédible, ils vont adhérer quelle que soit la consonance de leur prénom.

Désolé mais pour moi, l'unité "idéologique" est contradictoire avec la démocratie... L'"unité"(je mets ça entre guillemet car l'unité est imposée dans ce cas) idéologique ne peut se faire QUE sous une dictature. Qu'il y ait des points points de vue contradictoires qui se confrontent, c'est un peu le but de la démocratie. Sinon c'est: parti unique comme en URSS ou en Allemagne nazi...

 

 

 

On ne se comprend pas bien je pense, j'ai pas prévu d'interdire la diversité d'opinion, par contre je ne vois pas comment on peut créer une société ou les gens prétendent n'avoir rien de commun. L'unité du peuple est la raison d'être de l'état et la définition de la nation. Si tu rejettes ça, qu'y a-t-il d'autre que le néant ?

il y a 18 minutes, Roger_Lococo a dit :

On ne se comprend pas bien je pense, j'ai pas prévu d'interdire la diversité d'opinion, par contre je ne vois pas comment on peut créer une société ou les gens prétendent n'avoir rien de commun. L'unité du peuple est la raison d'être de l'état et la définition de la nation. Si tu rejettes ça, qu'y a-t-il d'autre que le néant ?

Tout à fait, une grande nation est forcément composée de nombreux groupes sociaux et culturels différents, aussi elle ne peut fonctionner que si tout est fait pour créer des liens entre ces groupes et les individus qui les composent, notamment en faisant en sorte que les individus puissent appartenir à plusieurs groupes et passer de l'un à l'autre en toute liberté. Tout cela nos ancêtres l'ont compris, d'où liberté égalité et fraternité.

Il y a 4 heures, Scipion0610 a dit :

Totalement mais je pense que tu as de la peine a imaginer ce que certains (comme toi visiblement) vivent au quotidien...

C'est surement vrai, néanmoins je demeure persuadé que l'intégration sociale ne peut se faire qu'avec et pas contre.

Et l'anti-racisme organise le conflit, ça n'a donc aucune chance d'aboutir un jour à autre chose que le conflit militarisé. Ca ne me semble pas particulièrement souhaitable.

Il y a 4 heures, Scipion0610 a dit :

Tu es au courant que le PS s'est complétement pété la gueule aux dernières élections et que (c'est mon point de vue) il n'existe quasiment plus.

Peu importe leur idéologie est dans les têtes, les médias et les administrations.

Il y a 4 heures, Scipion0610 a dit :

C'est uniquement une réaction émotionnelle, totalement légitime, mais je te préconise d’utiliser ta raison plutôt!

Chaque chose a sa place, la raison a la sienne et l'émotion aussi. Personnellement je suis une personne et si je me fais brimer par l'état j'ai le droit de trouver ça dégueulasse et de vouloir que ça change. La paix ça se fait à deux, ce qu'on fait tout seul ça s'appelle une reddition.

Il y a 4 heures, Scipion0610 a dit :

Pour moi, il faut les deux (maintenant, tout dépend de ce que tu entends par intégration sociale). On ne peut pas nier les problème de racisme, ils existent c'est un fait.

Tu vois, je ne suis pas d'accord. Le racisme est comme les autres mots, il a un sens et si on dit n'importe quoi tout le temps ça embrouille les gens. Chaque fois que tu dis "raciste" notre inconscient collectif nous parle d'un truc bien différent de ce qu'on vit actuellement. Alors bien sur on peut critiquer la forme actuelle de notre société mais elle n'est pas raciste. Elle contient des formes de discrimination perverses principalement liées à l'action de l'idéologie PS anti-raciste, les gens ont honte d'affirmer qu'ils existent à cause d'elle et ils doivent socialement renoncer à le faire, mais ils agissent par d'autres biais.

L'intégration sociale c'est former un corps social ou chacun est accepté pour ce qu'il est, et ça inclut son appartenance ethnique. Personellement j'ai passé le premier de l'an dans une famille de portugais. Ils ont tous la nationalité française et se voient comme des portugais mais ils parlent français, vivent en France, bossent en France, votent en France, ils mangent français, boivent français et en fin de compte même si ils ont une identité portugaise, ils sont totalement intégrés au corps social français. C'est la même chose pour tous les insulaires des caraibes ou de la réunion que je connais, et ça pourrait être aussi la même chose pour les autres nationalités. Si on arrêtait de leur expliquer que la France est le Mal et les français d'horribles tortionnaires responsables de tous leurs problèmes.

Il y a 4 heures, Scipion0610 a dit :

 

L'état français ne s'est JAMAIS limité à ses fonction régalienne donc parler de restauration...

Je n'ai pas dit que l'état français se limitait à ses fonctions régaliennes, j'ai dit qu'il ne les assumait pas. En tous cas pas correctement. La justice française, outre certaines lois et l'application politicienne de certains juges, ne marche juste pas.

La moitié des détenus sont des aliénés mentaux et les 3/4 de ceux qui devraient être en taule sont en liberté. La police ne choppe que du menu fretin totalement con parce qu'ils n'ont pas les moyens de faire de vrais enquêtes et la politique du chiffre oriente leur action vers les personnes les moins dangereuses pour la société à savoir les automobilistes, c'est à dire les classes moyennes solvables.

L'armée. Sur la base de Villacoublay ou le Président va prendre son avion, ça fait 15 ans qu'ils bossent dans des algeco qui n'ont même plus de sol tellement ils sont usés, et ça fait presque aussi longtemps qu'il n'y a plus d'eau chaude. Les gars canibalissent des appareils pour pouvoir en faire voler un il leur en faut trois parce qu'il n'y a pas les pièces.

Il y a une quinzaine d'années j'ai été déposer plainte au commissariat de Suresnes. Ca puait le moisi, le lino et les murs donnaient l'impression d'être dans un squat de drogués. Donc non l'état traite ses fonctionnaires pire que de la merde et depuis tellement longtemps que tout le monde s'est résigné.

Les fonctions régaliennes sont très loin d'être assurées et l'hopital ou l'education nationale ne sont pas toujours mieux loties.

Il y a 16 heures, Roger_Lococo a dit :

C'est surement vrai, néanmoins je demeure persuadé que l'intégration sociale ne peut se faire qu'avec et pas contre.

Et l'anti-racisme organise le conflit, ça n'a donc aucune chance d'aboutir un jour à autre chose que le conflit militarisé. Ca ne me semble pas particulièrement souhaitable.

Peu importe leur idéologie est dans les têtes, les médias et les administrations.

Chaque chose a sa place, la raison a la sienne et l'émotion aussi. Personnellement je suis une personne et si je me fais brimer par l'état j'ai le droit de trouver ça dégueulasse et de vouloir que ça change. La paix ça se fait à deux, ce qu'on fait tout seul ça s'appelle une reddition.

Tu vois, je ne suis pas d'accord. Le racisme est comme les autres mots, il a un sens et si on dit n'importe quoi tout le temps ça embrouille les gens. Chaque fois que tu dis "raciste" notre inconscient collectif nous parle d'un truc bien différent de ce qu'on vit actuellement. Alors bien sur on peut critiquer la forme actuelle de notre société mais elle n'est pas raciste. Elle contient des formes de discrimination perverses principalement liées à l'action de l'idéologie PS anti-raciste, les gens ont honte d'affirmer qu'ils existent à cause d'elle et ils doivent socialement renoncer à le faire, mais ils agissent par d'autres biais.

L'intégration sociale c'est former un corps social ou chacun est accepté pour ce qu'il est, et ça inclut son appartenance ethnique. Personellement j'ai passé le premier de l'an dans une famille de portugais. Ils ont tous la nationalité française et se voient comme des portugais mais ils parlent français, vivent en France, bossent en France, votent en France, ils mangent français, boivent français et en fin de compte même si ils ont une identité portugaise, ils sont totalement intégrés au corps social français. C'est la même chose pour tous les insulaires des caraibes ou de la réunion que je connais, et ça pourrait être aussi la même chose pour les autres nationalités. Si on arrêtait de leur expliquer que la France est le Mal et les français d'horribles tortionnaires responsables de tous leurs problèmes.

 

Je n'ai pas dit que l'état français se limitait à ses fonctions régaliennes, j'ai dit qu'il ne les assumait pas. En tous cas pas correctement. La justice française, outre certaines lois et l'application politicienne de certains juges, ne marche juste pas.

La moitié des détenus sont des aliénés mentaux et les 3/4 de ceux qui devraient être en taule sont en liberté. La police ne choppe que du menu fretin totalement con parce qu'ils n'ont pas les moyens de faire de vrais enquêtes et la politique du chiffre oriente leur action vers les personnes les moins dangereuses pour la société à savoir les automobilistes, c'est à dire les classes moyennes solvables.

L'armée. Sur la base de Villacoublay ou le Président va prendre son avion, ça fait 15 ans qu'ils bossent dans des algeco qui n'ont même plus de sol tellement ils sont usés, et ça fait presque aussi longtemps qu'il n'y a plus d'eau chaude. Les gars canibalissent des appareils pour pouvoir en faire voler un il leur en faut trois parce qu'il n'y a pas les pièces.

Il y a une quinzaine d'années j'ai été déposer plainte au commissariat de Suresnes. Ca puait le moisi, le lino et les murs donnaient l'impression d'être dans un squat de drogués. Donc non l'état traite ses fonctionnaires pire que de la merde et depuis tellement longtemps que tout le monde s'est résigné.

Les fonctions régaliennes sont très loin d'être assurées et l'hopital ou l'education nationale ne sont pas toujours mieux loties.

 

 

Dans tes propos il y a des vérités assurément, mais aussi des interprétations, car je crains que la justice n'y soit pour rien dans le fait qu'un Balkany, un guéant , un Sarkosy , un Cahuzac soient encore en liberté. Quand à l'armée, cela fait 16 ans que nous sommes en guerre , avec en parallèle achats de rafale et surtout entre 12 et 24 missiles/jour tirés à 500.000 euros pièces....Tout cela a un coût et c'est le français qui paie ....En contrepartie entre 8 et 10 millions de précaires et de chômeurs et 3 millions d'enfants sous le seuil de pauvreté...Le choix a été fait le fric pour la guerre car Dassault ou thalès /Lagardère savent récompenser nos gouvernants ,mais pas le peuple qui crève de faim

il y a 25 minutes, voileux a dit :

Dans tes propos il y a des vérités assurément, mais aussi des interprétations, car je crains que la justice n'y soit pour rien dans le fait qu'un Balkany, un guéant , un Sarkosy , un Cahuzac soient encore en liberté. Quand à l'armée, cela fait 16 ans que nous sommes en guerre , avec en parallèle achats de rafale et surtout entre 12 et 24 missiles/jour tirés à 500.000 euros pièces....Tout cela a un coût et c'est le français qui paie ....En contrepartie entre 8 et 10 millions de précaires et de chômeurs et 3 millions d'enfants sous le seuil de pauvreté...Le choix a été fait le fric pour la guerre car Dassault ou thalès /Lagardère savent récompenser nos gouvernants ,mais pas le peuple qui crève de faim

C'est curieux que chaque fois que vous citez des escrocs politiques , vous oubliez les escrocs de gauche et pourtant la liste est longue !

Il y a 9 heures, cloudy a dit :

C'est curieux que chaque fois que vous citez des escrocs politiques , vous oubliez les escrocs de gauche et pourtant la liste est longue !

Excuse moi , j'ignorai que Cahuzac était à droite....Jamais un président et son premier ministre n'avaient été condamnés en 150 ans de république, c'est fait , ils ne sont pas de gauche, j'aurais eu exactement les mêmes propos....Car je fais partie de ceux qui avaient compris à l'âge de 18 ans , la pseudo honnêteté de tous ces escrocs qu'ils soient de droite ou de gauche, D'après les infos Lepen s'est vu confisqué par l'état 2 millions , surement un accident de gestion, d'autant plus que reste Chatillon et saint just (le mal nommé ) à juger, une certitude certains votent pour ces ordures qui détournent , qui osera prétendre que c'est par intelligence ?

il y a 2 minutes, voileux a dit :

Excuse moi , j'ignorai que Cahuzac était à droite....Jamais un président et son premier ministre n'avaient été condamnés en 150 ans de république, c'est fait , ils ne sont pas de gauche, j'aurais eu exactement les mêmes propos....Car je fais partie de ceux qui avaient compris à l'âge de 18 ans , la pseudo honnêteté de tous ces escrocs qu'ils soient de droite ou de gauche, D'après les infos Lepen s'est vu confisqué par l'état 2 millions , surement un accident de gestion, d'autant plus que reste Chatillon et saint just (le mal nommé ) à juger, une certitude certains votent pour ces ordures qui détournent , qui osera prétendre que c'est par intelligence ?

Comme vous dites , la preuve je pense que vous votez pour des ordures de gauche qui ne se genent pas non plus pour mettre les mains dans le pot de confiture .

Et vous n' avez cité bien sur qu' un escroc de gauche .....comme par hasard .

Il y a 9 heures, cloudy a dit :

Comme vous dites , la preuve je pense que vous votez pour des ordures de gauche qui ne se genent pas non plus pour mettre les mains dans le pot de confiture .

Et vous n' avez cité bien sur qu' un escroc de gauche .....comme par hasard .

Un progrès , tout à l'heure je ne citais que la droite, mais pas de pot je n'ai jamais voté de ma vie , car à 18 ans j'avais compris, que les élus étaient simplement pourris et malhonnêtes et c'est un dénommé Mexandeau qui me l'a fait comprendre , il était socialo, alcoolique et propre à rien....Je suis anar , je n'ai besoin de personne pour continuer à dire qu'il faut en tenir une sacrée couche pour faire confiance à des élus quels qu'ils soient

Il y a 2 heures, voileux a dit :

Dans tes propos il y a des vérités assurément, mais aussi des interprétations, car je crains que la justice n'y soit pour rien dans le fait qu'un Balkany, un guéant , un Sarkosy , un Cahuzac soient encore en liberté.

Elle y est pour quelque chose puisqu'elle ne les condamne jamais, en revanche ce qui n'est pas de son ressort est son absence chronique de budget. Un choix politique : pas de justice pour la France. Telle est l'ambition de ceux qui en profitent pour faire des malversations et exposer les innocents à la condamnation lorsqu'ils rédigent la loi.

Et ça porte gravement atteinte à la légitimité de l'état. 

Mais il y a un autre problème chronique, la fraternité qui unit juges et criminels empêchant les premiers de prendre les décisions qui s'imposent concernant les seconds.

Citation

Quand à l'armée, cela fait 16 ans que nous sommes en guerre , avec en parallèle achats de rafale et surtout entre 12 et 24 missiles/jour tirés à 500.000 euros pièces....Tout cela a un coût et c'est le français qui paie ....En contrepartie entre 8 et 10 millions de précaires et de chômeurs et 3 millions d'enfants sous le seuil de pauvreté...Le choix a été fait le fric pour la guerre car Dassault ou thalès /Lagardère savent récompenser nos gouvernants ,mais pas le peuple qui crève de faim

Propos entendus à bord de l'avion présidentiel au cours du précédant mandat : "ça ne s'est jamais vu qu'on nous refuse 100 millions".

Le positionnement stratégique de la France est totalement clair : la totalité du pouvoir entre le minimum de mains. Et pour aboutir à ce résultat il faut un conflit racial dans le pays, il faut une pression salariale qui fasse flipper les travailleurs et donc il faut du chomage, il faut de l'insécurité et la peur, et pour tout ça : il faut que les fonctions régaliennes de l'état ne soient pas remplies.

Et c'est exactement ce qui se passe. 

Avant l'anti-racisme tu te souviens ce qu'on avait ? Le syndicalisme qui faisait plier l'état. 

Il y a 10 heures, Roger_Lococo a dit :

Elle y est pour quelque chose puisqu'elle ne les condamne jamais, en revanche ce qui n'est pas de son ressort est son absence chronique de budget. Un choix politique : pas de justice pour la France. Telle est l'ambition de ceux qui en profitent pour faire des malversations et exposer les innocents à la condamnation lorsqu'ils rédigent la loi.

Et ça porte gravement atteinte à la légitimité de l'état. 

Mais il y a un autre problème chronique, la fraternité qui unit juges et criminels empêchant les premiers de prendre les décisions qui s'imposent concernant les seconds.

Propos entendus à bord de l'avion présidentiel au cours du précédant mandat : "ça ne s'est jamais vu qu'on nous refuse 100 millions".

Le positionnement stratégique de la France est totalement clair : la totalité du pouvoir entre le minimum de mains. Et pour aboutir à ce résultat il faut un conflit racial dans le pays, il faut une pression salariale qui fasse flipper les travailleurs et donc il faut du chomage, il faut de l'insécurité et la peur, et pour tout ça : il faut que les fonctions régaliennes de l'état ne soient pas remplies.

Et c'est exactement ce qui se passe. 

 

 

Avant l'anti-racisme tu te souviens ce qu'on avait ? Le syndicalisme qui faisait plier l'état. 

Entièrement d'accord

Le 27/06/2018 à 20:43, PASCOU a dit :

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2018/05/04/31003-20180504ARTFIG00176-quand-l-extreme-gauche-ressuscite-la-segregation-raciale.php

 

 

 

 

Sur ce point est particulièrement par rapport à ces réunions entre personnes qui ont des points communs, je trouve tout à fait normal que ces gens parlent entre eux de ces problèmes ce qui ne veut pas dire qu'ils ne vont pas en parler ensuite avec les autres, ce qui ne veut pas dire que les autres non plus n'ont pas le droit d'avoir leur point de vue, mais je vais te donner 1 exemple identique.
J'ai 1 fils autiste de haut niveau. Parfois il y a des réunions avec la famille qui n'est pas toujours autiste bien entendue. Mais ils ont aussi des réunions uniquement contre et pourquoi ? Déjà parce que quand on n'est pas autiste on ne peut pas comprendre ce que ressent la personne ils se comprennent. Et ainsi peuvent s'exprimer d'une façon plus juste.

Si l'extrême gauche (et ce dont tu parles pour moi il ne s'agit pas de l'extrême gauche) devient raciste de plus en plus c'est essentiellement que l'extrême gauche et antisémite commence à ressortir tous les vieux préjugés sur les juifs, comme les juifs sont tous riches, les juifs dirigent les médias, les juifs dirigent le monde etc. tous ces mensonges stupides gobaient par l'extrême gauche qui va même jusqu'à parfois nier le génocide des juifs.

Essaye de comprendre que si tu as 1 problème particulier, il sera beaucoup plus facile d'en parler directement avec des gens qui connaissent ce problème qu'avec ceux qui ne le connaissent pas de l'intérieur.

il y a 8 minutes, Arn a dit :

Sur ce point est particulièrement par rapport à ces réunions entre personnes qui ont des points communs, je trouve tout à fait normal que ces gens parlent entre eux de ces problèmes ce qui ne veut pas dire qu'ils ne vont pas en parler ensuite avec les autres, ce qui ne veut pas dire que les autres non plus n'ont pas le droit d'avoir leur point de vue, mais je vais te donner 1 exemple identique.
J'ai 1 fils autiste de haut niveau. Parfois il y a des réunions avec la famille qui n'est pas toujours autiste bien entendue. Mais ils ont aussi des réunions uniquement contre et pourquoi ? Déjà parce que quand on n'est pas autiste on ne peut pas comprendre ce que ressent la personne ils se comprennent. Et ainsi peuvent s'exprimer d'une façon plus juste.

Si l'extrême gauche (et ce dont tu parles pour moi il ne s'agit pas de l'extrême gauche) devient raciste de plus en plus c'est essentiellement que l'extrême gauche et antisémite commence à ressortir tous les vieux préjugés sur les juifs, comme les juifs sont tous riches, les juifs dirigent les médias, les juifs dirigent le monde etc. tous ces mensonges stupides gobaient par l'extrême gauche qui va même jusqu'à parfois nier le génocide des juifs.

Essaye de comprendre que si tu as 1 problème particulier, il sera beaucoup plus facile d'en parler directement avec des gens qui connaissent ce problème qu'avec ceux qui ne le connaissent pas de l'intérieur.

Il y a eu il quelques jours une excellente émission  sur les autistes sur fc avec un invité qui l'était .

Et contrairement à  ce que tu penses je ne suis pas indifférent. 

Ah! Les préjugés. 

Je l'ai écouté trois fois en voiture.