Une ville dédiée aux français de souche

Il y a 9 heures, aliochaverkiev a dit :

Tiens Zenalpha votre remarque me permet de rebondir sur notre dialogue sur Dieu. En effet prenons l'expression "Français de souche" (comme équivalent du  mot Dieu).

Nous voyons qu'il y a deux lignes de pensée.

Nous savons, vous, moi, tout le monde que cette expression signifie quelque chose de spécifique pour celui qui l'emploie en y adhérant.

Mais nous allons nier ce que cette expression signifie pour celui qui y adhère pour en faire une analyse sémantique, c'est-à-dire pour partir dans un tout autre sens.

Nous nions le sens actif de cette expression (pour certains) pour riper dans une autre réflexion qui n'a plus aucun rapport avec le sens de l' expression telle qu'elle employée par ceux qui y adhèrent.

Il en est de même dès qu'il s'agit de Dieu. Nous allons nier le sens que ce mot a (pour ceux qui ont foi en Dieu) et riper sur un autre sens, un sens philosophique.

Oui, il y a dans le vocabulaire des images mentales, parfois collectives, qui ne collent pourtant pas au sens littéral.

On utilise ces mots sans même se rendre compte que le sens profond interpelle.

Littéralement...le français de souche est un arbre mutilé...

L'expression "tu tombes bien" pourrait interpeller comme si une présence impromptue qui nous arrange pouvait s'assimiler à une chute.

L'expression "le temps passe" alors que si le temps est défini comme le passé, le présent et le futur alors le temps ne passe jamais et c'est peut être bien la seule chose qui ne change pas...dans le temps.

Entre les faux amis, les connotations, la polysémie, les abus de langage,... le jeu de mots est un jeu d'esprit.

Il n'en reste pas moins que les mots ont aussi du sens même si définir une chose, c'est autant le personnaliser que le mutiler...

Quand je nomme une chaise une chaise, je retiens la fonction de l'objet qui est d'y asseoir nos fesses...et cette définition lui ôte sa matière, sa forme, son histoire...

Concernant Dieu, mon sentiment est que ce mot est beaucoup trop utilisé pour des notions différentes...qu'il est forcément une construction de son esprit.

Rationnellement, on s'oblige à définir les concepts de manière précise et le langage mathématique est un exemple de précision 

Or le Dieu du romain n'est pas le Dieu des égyptiens qui n'est pas le Dieu du peuple juif qui n'est pas celui du catholique qui n'est pas le Dieu d'Einstein...

Le peuple inuit (je garantie pas l'orthographe) aurait plus de 50 mots pour définir la neige selon sa couleur, sa texture, sa fraîcheur...

Autant de constructions mentales dont le sens à partager amène une information utile.

Et tous les peuples, tous les hommes parlent de Dieu sans qu'il ne soit le même Dieu ou sans qu'il reponde aux mêmes attributs 

C'est un mot fourre-tout qui ne veut rien dire universellement

Mais ici, pas même besoin d'un jeu de mots ou d'esprit...on plaque ce qu'on veut y plaquer.

C'est une glue.

il y a 35 minutes, zenalpha a dit :

Oui, il y a dans le vocabulaire des images mentales, parfois collectives, qui ne collent pourtant pas au sens littéral.

On utilise ces mots sans même se rendre compte que le sens profond interpelle.

Littéralement...le français de souche est un arbre mutilé...

L'expression "tu tombes bien" pourrait interpeller comme si une présence impromptue qui nous arrange pouvait s'assimiler à une chute.

L'expression "le temps passe" alors que si le temps est défini comme le passé, le présent et le futur alors le temps ne passe jamais et c'est peut être bien la seule chose qui ne change pas...dans le temps.

Entre les faux amis, les connotations, la polysémie, les abus de langage,... le jeu de mots est un jeu d'esprit.

Il n'en reste pas moins que les mots ont aussi du sens même si définir une chose, c'est autant le personnaliser que le mutiler...

Quand je nomme une chaise une chaise, je retiens la fonction de l'objet qui est d'y asseoir nos fesses...et cette définition lui ôte sa matière, sa forme, son histoire...

Concernant Dieu, mon sentiment est que ce mot est beaucoup trop utilisé pour des notions différentes...qu'il est forcément une construction de son esprit.

Rationnellement, on s'oblige à définir les concepts de manière précise et le langage mathématique est un exemple de précision 

Or le Dieu du romain n'est pas le Dieu des égyptiens qui n'est pas le Dieu du peuple juif qui n'est pas celui du catholique qui n'est pas le Dieu d'Einstein...

Le peuple inuit (je garantie pas l'orthographe) aurait plus de 50 mots pour définir la neige selon sa couleur, sa texture, sa fraîcheur...

Autant de constructions mentales dont le sens à partager amène une information utile.

Et tous les peuples, tous les hommes parlent de Dieu sans qu'il ne soit le même Dieu ou sans qu'il reponde aux mêmes attributs 

C'est un mot fourre-tout qui ne veut rien dire universellement

Mais ici, pas même besoin d'un jeu de mots ou d'esprit...on plaque ce qu'on veut y plaquer.

C'est une glue.

Vous ne me comprenez pas. Vous êtes rivé au sens des mots. Moi je suis rivé à la communication avec l'autre. Je veux dire, l'autre emploie l'expression "français de souche" je ne vais pas faire une analyse sémantique de l'expression, je vais tenter de voir ce que cela signifie pour l'autre. Je ne m'arrête pas aux mots je m'arrête à l'autre, et je tente de communiquer avec lui en essayant de comprendre le sens, le sentiment, que lui, ou elle attache aux mots qu'il emploie.

Cette démarche n'est pas la vôtre, car l'autre, pour vous nexiste pas. Ce n'est pas une critique personnelle, votre attitude est celle de ceux qui sont sur le forum. Sur le forum les gens ne communiquent pas, ils viennent affirmer leur existence, ils sont dans une recherche d'existence qui, pour eux ne passe pas par la comprehension de l'autre. Ils sont dans une recherche affective qui les rend totalement indisponibles à l'autre.

Dieu chez les juifs ne pose pas de problème, car un juif ne cherche pas à dire à un autre juif ce qu'il entend par Dieu. Ca ne se passe pas comme ça. 

il y a 1 minute, aliochaverkiev a dit :

Vous ne me comprenez pas. Vous êtes rivé au sens des mots. Moi je suis rivé à la communication avec l'autre. Je veux dire, l'autre emploie l'expression "français de souche" je ne vais pas faire une analyse sémantique de l'expression, je vais tenter de voir ce que cela singnifie pour l'autre. Je ne m'arrête pas aux mots j m'arrête à l'autre, et je tente de communiquer avec lui en essayant de comprendre le sens, le sentiment, que lui, u elle attache aux mots qu'il emploie.

Cette démarche n'est pas la votre, car l'autre, pur vous nexiste pas. ce qn'est pas une critue ersonnelle, votrza ttitude est celle de ceux qui sont sur le forum. Sur le fum les gens ne cmmuniquent pas, ils viennznt affirmer leur existence, ils sont dans une recherche d'exitence qui, pur eux ne passe pas par lacomptehension l'autre. is sont dans une recherche affective qui les rend totalment indispinible à l'autre.

Dieu chez les juifs ne pose pas d eproblème, car un juif ne cherche pas à dire à un autre juif ce qu'il entend par Dieu. ce ne se passe pas comme ça. c'est lorsque'un juif doit parler à un nonu juif qu'il peut être tenter de définir Dieu. mais en fait il ne cherche àas à definir diue dans le cadre de sa priaue. assister à des cérémonies ou a des fetes juves, perosnne ne s'occupe de definir Dieu. ce qui fait l'uité de sjuifs ce sont des fetes rlefiues (en fait hositiues commues) des pratues cmmunes, des taditions cimmunes, et surtout une vuiosn du monde commune. C'est cette visons du monde qui crée l'uit, Dieu é

L'empathie est l'entrée dans le pathos de l'autre donc dans ses souffrances 

Je manque certainement d'empathie

Le 19/07/2018 à 08:26, jacky29 a dit :

tu n'es pas ta grand-mère... de plus, les mâles ont une espérance de vie plus courte. et tu n'es pas à l'abri d'une chute ou d'un accident... donc, comme disait mon amie à sa mère: "crève ma mine!". fin du HS. 

Vis ta vie et laisse moi vivre la mienne !

Merci.

Le 20/07/2018 à 05:09, saxopap a dit :

 

Noblesse oblige..... 

Rigueure, obstination, (  le tiens, le miens....)

Wahou...merveilleuse analogie, pourrie de l'intérieure.  Tuas tenté France..t'as perdu!

Tes "deux" n'ont rein de scientifique et ton animosité et incompréhension de la science n'y changeront rien. 

tu devrais, tant ton ignorance perturbe ton jugement 

 

tu devras éviter

Argumentation bidon, qui nous éloigne du sujet essentiel, le racisme subie par les Français d'origine européenne.... Racisme qui est malheureusement une triste réalité que l'on doit à des enfants d'immigrés qui ont été élevé dans la haine de la France et des Français....

Le 24/07/2018 à 19:00, metal guru a dit :

S'il a 64 ans, il est né en 54, il aurait eu 9 ans !

J'avais neuf ans.... C'est un souvenir lointain, donc je peux me tromper.... Quoi qu'il en soit cela n'enlève rien au faits que nul ne peut dire réellement et avec certitudes les origines de l'homme dans le détails.... Il n'y a que des hypothèses auxquels on croit ou pas...

Le 30 juillet 2018 à 12:39, Francelibre a dit :

J'avais neuf ans.... C'est un souvenir lointain, donc je peux me tromper.... Quoi qu'il en soit cela n'enlève rien au faits que nul ne peut dire réellement et avec certitudes les origines de l'homme dans le détails.... Il n'y a que des hypothèses auxquels on croit ou pas...

"je suis désolée, métal mais si notre FL est né comme il le présente sur son interface personnel, le 14 février 1967, et que la grotte a été fermée en 1963, je me demande vraiment comment il a pu la visiter. et surtout s'en souvenir.. pas toi? il aurait eu donc moins 4 ans... dur, non!?" 

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

"je suis désolée, métal mais si notre FL est né comme il le présente sur son interface personnel, le 14 février 1967, et que la grotte a été fermée en 1963, je me demande vraiment comment il a pu la visiter. et surtout s'en souvenir.. pas toi? il aurait eu donc moins 4 ans... dur, non!?" 

J'avais neuf... Et je n e suis même pas sûr que c'était Lascau... Je sais que c'était un site archéologique et qu'on nous a parlé de Neanderthal.... Neuf ans !!! Va te souvenir toi, plus de 40 ans après !!!

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

"je suis désolée, métal mais si notre FL est né comme il le présente sur son interface personnel, le 14 février 1967, et que la grotte a été fermée en 1963, je me demande vraiment comment il a pu la visiter. et surtout s'en souvenir.. pas toi? il aurait eu donc moins 4 ans... dur, non!?" 

Ce qui n'enlève rien au fait que nul ne peut dire réellement les origines de l'espèce humaine, avec certitudes !!!!!

Il y a 13 heures, Francelibre a dit :

J'avais neuf... Et je n e suis même pas sûr que c'était Lascau... Je sais que c'était un site archéologique et qu'on nous a parlé de Neanderthal.... Neuf ans !!! Va te souvenir toi, plus de 40 ans après !!!

Ce qui n'enlève rien au fait que nul ne peut dire réellement les origines de l'espèce humaine, avec certitudes !!!!!

ne me fais pas rire, FL, merci! quant on ment aussi stupidement sur une visite faite à Lascaux alors que l'on est né 4 ans après sa fermeture, cela n'augure rien de bon pour les échanges futurs. donc, tes remarques sont aussi nulles et non avenues que ta visite à Lascaux! 

Le 02/08/2018 à 11:11, jacky29 a dit :

ne me fais pas rire, FL, merci! quant on ment aussi stupidement sur une visite faite à Lascaux alors que l'on est né 4 ans après sa fermeture, cela n'augure rien de bon pour les échanges futurs. donc, tes remarques sont aussi nulles et non avenues que ta visite à Lascaux! 

Lascaux a fermé