Finalement, que peut-on attendre de la relation amoureuse ?

Des chips?

Coucou Swam.

il y a une heure, cricket a dit :

Pourquoi donc? De toute façon si on ne croit pas en dieu, la vie n'a aucun sens, à part celle qu'on voudra bien lui donner. Dans ce cas pourquoi ne pas rester prostré en PLS sur son lit sans jamais plus bouger puisque tout est vain, voire pourquoi ne pas se pendre tout de suite plutôt que de s'acharner à se construire une vie qu'on emportera pas dans la tombe? Surement parce que c'est quand même plus sympa de passer le temps, de se distraire à des choses futiles. Et elles le sont toutes, futiles! Même une vie entière d'introspection et de questionnements métaphysiques ne mène pas ailleurs qu'au cimetière à la fin, qui sont d'ailleurs à ce qu'on dit remplis de gens indispensables.

Ah, j'aime beaucoup cette intervention,  la il y a du fond !

Il m'a toujours semblé qu'avoir la conviction que Dieu n'existait pas poussait a se concentrer sur les etres, chercher a dégager ce qu'ils ont d'essentiel.

Donc surtout pas les considérer comme des passes temps, fussent-ils agréables, des amusements.

La question essentielle est en effet celle du sens, qu'est ce qui fait sens dans une vie ?

Si Dieu n'existe pas, rien n'a de sens, vraiment ?

Il me semble pourtant que 2 ames ( on peut prendre ce mot au sens figuratif si on veut ) qui s'aimeraient d'un amour vrai suffirait pour donner du sens a la vie.

On peut imaginer ou meme avoir toutes sortes de vies parmi les plus enviées, mais avant de mourir on aura du mal a éviter cette question: " est ce que ça avait du sens tout ça ?"

Pouvoir se dire que l'on a compté pour quelqu'un ( et pas seulement pour ses enfants car c'est trop facile), que notre existence a donné du bonheur a d'autres existences.

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Si Dieu n'existe pas, rien n'a de sens, vraiment ?

Il me semble pourtant que 2 ames ( on peut prendre ce mot au sens figuratif si on veut ) qui s'aimeraient d'un amour vrai suffirait pour donner du sens a la vie.

Cela peut donner du sens à la vie si c'est celui que tu décides de lui donner. Mais ce ne sera qu'une construction de ce que tu considères comme essentiel et non LE sens de la vie, qui lui ne peut exister qu'en présence d'un créateur qui nous donnerait un but.

Ce n'est pas parce que la relation amoureuse ne transcende pas la condition humaine qu'il faut vivre dans la solitude. Tout comme ce n'est pas parce que la mort existe qu'on doit se flinguer.

Tout ce qu'on fait est un passe temps, aussi noble et épanouissant soit il. Que ce soit l'amour ou la vie, tout a toujours une fin. 

Je n'ai pas vu évoqué deux autres points :

- on peut attendre du partage

- on peut attendre du soutien

Je me permet de donner ma vision de la chose , du coup je ne généralise pas c'est mon point de vue uniquement .. je prefere le préciser.

Peut etre est ce juste la vision du présent et de l'avenir qui change en nous une histoire de ressentis, en amitié on ne sait pas ce que seront les choix de vie de l'autre et on y sera pas forcément inclu dedans tout le temps mais de temps en temps meme si c'est regulièrement, ca reste par intermittence . la distance peut jouer , les projets pro, les projets perso on garde l'aspect vie privé un minimum pour sois . En imagé on est sur deux chemins distincts cote cote. 

En amour on ne sait pas ce que seront les choix de l'autre cependant on l'inclu dans tous nos projets OU PRESQUE tous, peut importe si on vit ou non avec , on essaye d'etre dans le meme secteur pour se voir ou habiter ensemble, on l'inclu dans notre vie familliale privé, on envisage des projets communs. Un peu comme si  deux etres prenaient le meme chemin main dans la main  tout en etant deux personnes a part entière. La différence avec l'amitié c'est que l'attachement et les sentiments donnent envie de vivre les choses (presque tout le temps ) avec l'autre, le je se transforme en nous dans notre quotidien dans notre vision de l'avenir parce qu'on en a envie.l'envie de le partager a 2.

Ce que l'on peut en attendre :

trouver une personne qui nous correspond n'est pas chose façile , la communication n'est pas toujours simple.. , trouver quelqu'un qui nous convient en tout points et aussi qui voit l'avenir a peu pres de la meme façon que toi  releve de l'exploit , on a meme assez peu de chance que ça arrive, si ça arrive meme avec quelques petites differences tu as je pense pas envie de passer a coté.. 

Par contre faut pas oublier que le temps change les choses , nous changeons, on voit les choses differement avec ce qu'il se passe dans nos vies, nos envies changent , nous avons des avis qui diffèrent avec le vécu, le passé ensemble, le quotidien au bout d'un moment. ce que tu penses vouloir vivre maintenant et pour le reste de ta vie, tu ne le pensera peut etre plus dans quelques mois, années. 

Voila pourquoi il faut faire attention de ne pas tout faire ensemble h24, voila pourquoi il faut penser a sois a ses envies , regulierement faire des choses pour soi pour ne pas s'y perdre . Si un jour le nous s'arrete tu saura mieux ou tu vas en sachant qui tu es et ce que tu veux et ne veux pas. D'ou le "main dans la main tout en restant une personne a part entiere a coté d'une autre personne a part entiere.. la vie te met parfois des grosses claques pour te le rappeler que ce soit en amitié ou en amour.

Le 19/06/2018 à 07:11, hell-spawn a dit :

S'il ne s'agit pas de faire des enfants, et si on met de coté le sexe

Ce que je trouve marrant dans cette question, ce n’est pas tant la part d’interrogation légitime que tout être humain peut avoir pour trouver ou pas du sens à sa relation sentimentale à un moment ou un autre. Mais c’est d’exclure dès le départ la notion de sexe et d’enfants.

Alors que la finalité ultime, des pulsions biologiques qui nous submergent, indépendamment de la conscience que l’on puisse en avoir, c’est justement la perpétuation de l’espèce, sans nécessairement recourir au besoin de notre raison pour y parvenir.

Pour chacun de nous, l’horloge biologique égrène imperturbablement son tic-tac, il y a un avant, il y a un pendant, il y aura un après, indépendamment de ce que nous pouvons croire ou penser sur le sujet.

Il y a 2 heures, cricket a dit :

Cela peut donner du sens à la vie si c'est celui que tu décides de lui donner. Mais ce ne sera qu'une construction de ce que tu considères comme essentiel et non LE sens de la vie, qui lui ne peut exister qu'en présence d'un créateur qui nous donnerait un but.

Ce n'est pas parce que la relation amoureuse ne transcende pas la condition humaine qu'il faut vivre dans la solitude. Tout comme ce n'est pas parce que la mort existe qu'on doit se flinguer.

Tout ce qu'on fait est un passe temps, aussi noble et épanouissant soit il. Que ce soit l'amour ou la vie, tout a toujours une fin. 

J'ai toujours trouvé cette conversation interessante entre un homme et une femme.

Pourquoi, en quoi Dieu donnerait du sens a l'existence ? Certes il s'imposerait a nous quand il le voudrait mais rien ne dit que la créature serait satisfaite de son créateur.

Les dieux grecs étaient trés présents dans la vie des hommes, pourtant bien des hommes de ce temps la s'en seraient passés.

Il m'a toujours semblé qu'il n'y avait qu'une seule chose qui pouvait donner du sens a l'existence.

il y a 37 minutes, Enchantant a dit :

Ce que je trouve marrant dans cette question, ce n’est pas tant la part d’interrogation légitime que tout être humain peut avoir pour trouver ou pas du sens à sa relation sentimentale à un moment ou un autre. Mais c’est d’exclure dès le départ la notion de sexe et d’enfants.

Alors que la finalité ultime, des pulsions biologiques qui nous submergent, indépendamment de la conscience que l’on puisse en avoir, c’est justement la perpétuation de l’espèce, sans nécessairement recourir au besoin de notre raison pour y parvenir.

Pour chacun de nous, l’horloge biologique égrène imperturbablement son tic-tac, il y a un avant, il y a un pendant, il y aura un après, indépendamment de ce que nous pouvons croire ou penser sur le sujet.

Parce que le sexe en lui-meme et la procréation n'ont aucune chance de donner du sens a l'existence d'un individu.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

J'ai toujours trouvé cette conversation interessante entre un homme et une femme.

 

Pourquoi, en quoi Dieu donnerait du sens a l'existence ? Certes il s'imposerait a nous quand il le voudrait mais rien ne dit que la créature serait satisfaite de son créateur.

Les dieux grecs étaient trés présents dans la vie des hommes, pourtant bien des hommes de ce temps la s'en seraient passés.

Il m'a toujours semblé qu'il n'y avait qu'une seule chose qui pouvait donner du sens a l'existence.

Parce que le sexe en lui-meme et la procréation n'ont aucune chance de donner du sens a l'existence d'un individu. Il y faut davantage d'ingrédients.

il y a 18 minutes, hell-spawn a dit :

Parce que le sexe en lui-meme et la procréation n'ont aucune chance de donner du sens a l'existence d'un individu.

S’il vous arrive d’avoir vos propres enfants un jour, vous ne tiendrez plus le même discours.

On ne comprend pas toujours tout ce que l’on fait au moment ou on le fait, c’est vrai.

Aller faire croire à une mère ou un père qui ont transmis la vie à un enfant, que ce dernier n’est absolument pour rien dans leur perception nouvelle ou la compréhension du sens qu’ils découvrent à l’existence, c’est faux.

Protéger, élever sa progéniture, cela donne du sens et une nouvelle dimension à l’existence pour les parents.  

il y a 20 minutes, Enchantant a dit :

Protéger, élever sa progéniture, cela donne du sens et une nouvelle dimension à l’existence pour les parents.  

Outre la perpétuation de l'espèce, c'est peut-être ça aussi, ce désir forcené qu'ont certains de vouloir avoir des enfants. Donner un/du sens à leur vie...

il y a 52 minutes, Enchantant a dit :

S’il vous arrive d’avoir vos propres enfants un jour, vous ne tiendrez plus le même discours.

On ne comprend pas toujours tout ce que l’on fait au moment ou on le fait, c’est vrai.

Aller faire croire à une mère ou un père qui ont transmis la vie à un enfant, que ce dernier n’est absolument pour rien dans leur perception nouvelle ou la compréhension du sens qu’ils découvrent à l’existence, c’est faux.

Protéger, élever sa progéniture, cela donne du sens et une nouvelle dimension à l’existence pour les parents.  

C'est la décision de concevoir un enfant pour donner du sens a sa vie que je trouve éminemment suspecte.

Aprés quand l'enfant est la il remplit une vie, ça c'est sur.

Mais si on ne trouve pas de sens a l'existence et que l'on décide de faire un enfant on ne fait que transmettre le problème a sa descendance : "démerdez vous "

Qui sommes nous pour juger des désirs ou motivations de chacun?  Ce qui compte c'est notre propre cheminement dans ce bas monde.... et y'a du boulot ! 

Pour  @cricket

Je m'étonne quand meme qu' une femme qui manifestement ne manque pas d'intérieur puisse se satisfaire de la relation a l'autre comme un passe temps ou une distraction.

On ne fait que gaspiller de l'etre dans des rapports superficiels, mieux vaut la solitude dans ce cas.

Cioran dit une chose qui me semble très vrai: " la richesse intérieure résulte des conflits que l'on entretient en soi". Conflits entre des tendances contraires.

Il mentionne surtout la part masculine et féminine que chacun est sensé avoir en soi: la femme purement femelle est vide d'intérieur, l'homme purement viril est un crétin.

Mais selon moi ce n'est pas le principal conflit intérieur, l'aspiration a la spiritualité, contrariée ou compensée par une sensualité-sexualité-vitalité très développée, me semble plus importante encore.

A vouloir intellectualiser à outrance, on passe à côté de tout. Refuser et mépriser des moments, sous prétexte de futilité, de distraction, c'est déjà n'être plus tout à fait vivant. Enfin, dans mon monde...

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

A vouloir intellectualiser à outrance, on passe à côté de tout. Refuser et mépriser des moments, sous prétexte de futilité, de distraction, c'est déjà n'être plus tout à fait vivant. Enfin, dans mon monde...

Tout n'est pas faux dans ce que tu dis la.

Mais spiritualiser n'est pas intellectualiser.

Attendre d'une relation amoureuse, attendre de la vie, attendre, attendre... Dans la vie y-a deux sortes de gens: Ceux qui attendent et ce qui vivent.

Il y a 12 heures, Colybris a dit :

Qui sommes nous pour juger des désirs ou motivations de chacun?  Ce qui compte c'est notre propre cheminement dans ce bas monde.... et y'a du boulot ! 

C'est tout à fait ça.

Le 19/06/2018 à 07:11, hell-spawn a dit :

Qu'est ce qui différencie l'amour de l'amitié ?

Le désir.

il y a 15 minutes, titenath a dit :

Le désir.

Je ne suis pas tout à d'accord. Du moins ce n'est pas suffisant.

On peut être attirer par une personne, physiquement, sans que cela soit de l'amour. Pour exemple, qui n'a jamais ressenti une forme de désir pour un homme ou une femme dans un couple d'ami ?

il y a 8 minutes, Colybris a dit :

Pour exemple, qui n'a jamais ressenti une forme de désir pour un homme ou une femme dans un couple d'ami ?

 

L'amitié va en être perturbée parce que la séduction va entrer en jeu

il y a 9 minutes, Colybris a dit :

Je ne suis pas tout à d'accord. Du moins ce n'est pas suffisant.

On peut être attirer par une personne, physiquement, sans que cela soit de l'amour. Pour exemple, qui n'a jamais ressenti une forme de désir pour un homme ou une femme dans un couple d'ami ?

 

Attention, il parle de différence entre amour et amitié. J'aime mes amis profondément, mais je n'ai aucun désir pour eux. Et c'est ce qui les différencie des hommes que je peux avoir dans ma vie.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Pour  @cricket

Je m'étonne quand meme qu' une femme qui manifestement ne manque pas d'intérieur puisse se satisfaire de la relation a l'autre comme un passe temps ou une distraction.

On ne fait que gaspiller de l'etre dans des rapports superficiels, mieux vaut la solitude dans ce cas.

Cioran dit une chose qui me semble très vrai: " la richesse intérieure résulte des conflits que l'on entretient en soi". Conflits entre des tendances contraires.

Il mentionne surtout la part masculine et féminine que chacun est sensé avoir en soi: la femme purement femelle est vide d'intérieur, l'homme purement viril est un crétin.

Mais selon moi ce n'est pas le principal conflit intérieur, l'aspiration a la spiritualité, contrariée ou compensée par une sensualité-sexualité-vitalité très développée, me semble plus importante encore.

Depuis quelques temps je me dis que le hasard n'existe pas , et depuis que je lis Jung, ça ne s'arrange pas ;-)
Je voudrais te transmettre ici un court passage d'un livre que j'ai évoqué en arrivant : Le livre Rouge  de C.G. Jung
J'ai lu ce passage hier soir....c'est diiingue non ?

Prends la peine de le lire, ce n'est pas long :

"Qu'en est-il de la masculinité ? Sais-tu combien de féminité manque à l'homme pour son accomplissement ?
Vous cherchez le féminin chez la femme et le masculin chez l'homme. Et ainsi il n'y a jamais que des hommes et des femmes. Mais où sont les êtres humains ?
Toi, homme, tu ne dois pas chercher le féminin chez la femme, mais tu dois aller le chercher et le reconnaître en toi car tu le possèdes depuis le commencement. Mais cela te plait de jouer la masculinité parce que tu suis ainsi la voie toute tracée des habitudes anciennes.
Toi , femme, tu ne dois pas chercher le masculin chez l'homme, mais tu dois prendre en charge le masculin en toi car tu le possèdes depuis le commencement. Mais cela t'amuse, et il est facile de jouer à la petite femme, et pour cette raison l'homme te méprise, car il méprise sa part féminine*.  Tu ne peux guère dire de ton âme de quel sexe elle est.
Mais si tu observes précisément , tu verras que l'homme le plus masculin a une âme féminine, et que la femme la plus féminine a une âme masculine.
Plus tu es homme, plus tu es éloigné de ce que la femme est réellement, car le féminin en toi-même t'est étranger, et te paraît méprisable. * "

Voilà, il me semble que ce passage colle au sujet ......

*Il y a un fil dans la rubrique "Société, initié par Aurore234 qui traite de la misogynie. Finalement je ne l'ai pas fait, mais  il y a 3 ou 4 jours  je voulais intervenir pour évoquer  cette part de féminin que l'homme possède et qu'il refoule majoritairement, parce que j'y vois une explication plausible de la misogynie.
Et voilà que Jung en personne me le confirme !;o)
Pardon pour le laïus, mais ça me paraît très intéressant....d'autant que ça parle de l'Âme , et j'ai cru comprendre que ce sujet t'était cher.