l'avortement et le pape François

il y a 55 minutes, Anatole1949 a dit :

Démontrer moi comment un état fait pour forcer une femme à avorter 

Des lois en Indes qui imposent l'avortement, idem en Chine ?

Si vous ne savez pas taper "avortement en Chine" sur le net, faites des signaux de fumée.

Il y a 1 heure, 120lola120 a dit :

Si vous ne savez pas taper "avortement en Chine" sur le net, faites des signaux de fumée.

Oui et alors, montrer moi un texte qui dit que l'état chinois oblige (donc de force si nécessaire) à pratiquer l'avortement.

Quand on affirme des choses, on met des liens pour référence.

https://lesobservateurs.ch/2017/03/17/la-chine-championne-de-lavortement/

Vous reconnaitrez qu'il s'agit de dictatures et qu'aujourd'hui ces pratiques ne sont plus d'application.

Concernant la Chine il y avait un grave problème démographique qui aurait pu être responsable de bien plus de morts que le nombre d'avortements "forcés".

" L'Allemagne nazie a stérilisé plus de 400 000 personnes au nom de l'idéal de la « pureté de la race ». "

N'oubliez pas que l'Allemagne même nazie, était le pays le chrétien d'Europe à l'époque...

A méditer !

il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous reconnaitrez qu'il s'agit de dictatures et qu'aujourd'hui ces pratiques ne sont plus d'application.

Concernant la Chine il y avait un grave problème démographique qui aurait pu être responsable de bien plus de morts que le nombre d'avortements "forcés".

" L'Allemagne nazie a stérilisé plus de 400 000 personnes au nom de l'idéal de la « pureté de la race ». "

N'oubliez pas que l'Allemagne même nazie, était le pays le chrétien d'Europe à l'époque...

A méditer !

Sur la 1ère ligne: On parle de quoi? et d'où ? Ce qui m'a étonnée quand j'ai trouvé cette documentation, et d'autre, cad avant d'en parler ici, c'est que ça concernait beaucoup plus de pays que je ne pensais, et pas forcément des dictatures.

Concernant la Chine et l'Inde, c'est toujours en cours et s'ils n'avaient pas déséquilibré la démographie (voir topic "misogynie") à cause de vieilles traditions privilégiant un sexe, c'était un résultat utile concernant la surpopulation. Les ivg sont liées à des lois politiques et non religieuses. Et ça m'étonnerait bien que les prêcheurs ou prêcheuses qui en font une histoire d'interdit religieux appuyé par des vidéos trafiquées se risquent à ouvrir leur bec culpabilisateur dans ces pays, ou même, le sachant, cesse d'acheter chinois pour être cohérents avec leurs idées.

Quand aux barbaries des nazis ... les stérilisations sont moindre mal...

J'ai lu un autre topic où vous avez rudement ferraillé contre des propos hostiles.

Religieux et virulents.

En ce qui me concerne, je ne souhaite pas laisser la contraception ni l'ivg aux mains du pape ou d'un autre tenant d'un dogme. Ce sont des problèmes de santé et de société .

Le 17/06/2018 à 15:36, armide a dit :

Le pape François a comparé l'avortement pratiqué en cas d' handicap de l'enfant à un eugénisme "en gants blancs" faisant un lien avec les nazis. "Pour avoir une vie tranquille on élimine des innocents".

Ce qui me choque toujours dans ce genre de discours (hormis les liens foireux), c'est l'absence de prise en compte de toutes les données. Aucune considération pour la situation des parties concernées, la "réalité du terrain" ignorée, incomprise. C'est la morale pour la morale, hors de tout contexte, la morale pure et dure et inflexible.  Et comme si l'absence d'empathie n'était pas suffisante, il faut encore la remplacer par un sentiment de culpabilité. J'ai toujours trouvé la morale religieuse inhumaine, un manque de compassion "psychopathique" qui fait froid dans le dos.                 
 

Le 23/06/2018 à 16:37, Morfou a dit :

Déjà c'était l'Indochine, mon père, militaire de carrière depuis 1935, y a passé 7ans! de 47 à 54 et rebelote en 55 pour finaliser la fin de la guerre...

A vous lire ils étaient seuls?

9 millions d'algériens combien de "combattants"?

Pour le coup on est largement HS...

Juste une question, pourquoi votre famille a t-elle quitté son cher pays?

Fin du HS!

 

 

Parce-que ses  Terres apres avoir étés Volés étais Colonisés par les "Tiens" (entres autres)................Colonisateurs

http://aryle.kazeo.com/les-soldats-algeriens-dans-la-seconde-guerre-mondiale-a122349748

De 1942 à 1945, les soldats algériens furent 134.000 à servir dans l'armée d'Afrique sur 290.000 musulmans. Comme leurs camarades marocains et tunisiens, ils ont paré leurs fanions de gloire et forcé l'admiration, et leurs drapeaux ont pu flotter victorieusement sur l'Allemagne vaincue. Spahis et tirailleurs furent partout des modèles de discipline et de bravoure au service de la France, 

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Parce-que ses  Terres apres avoir étés Volés étais Colonisés par les "Tiens" (entres autres)................Colonisateurs

http://aryle.kazeo.com/les-soldats-algeriens-dans-la-seconde-guerre-mondiale-a122349748

De 1942 à 1945, les soldats algériens furent 134.000 à servir dans l'armée d'Afrique sur 290.000 musulmans. Comme leurs camarades marocains et tunisiens, ils ont paré leurs fanions de gloire et forcé l'admiration, et leurs drapeaux ont pu flotter victorieusement sur l'Allemagne vaincue. Spahis et tirailleurs furent partout des modèles de discipline et de bravoure au service de la France, 

Je ne fais pas dans la repentance...j'ai colonisé personne et les miens non plus!

Il y a 14 heures, Pales a dit :

Parce-que ses  Terres apres avoir étés Volés étais Colonisés par les "Tiens" (entres autres)................Colonisateurs

http://aryle.kazeo.com/les-soldats-algeriens-dans-la-seconde-guerre-mondiale-a122349748

De 1942 à 1945, les soldats algériens furent 134.000 à servir dans l'armée d'Afrique sur 290.000 musulmans. Comme leurs camarades marocains et tunisiens, ils ont paré leurs fanions de gloire et forcé l'admiration, et leurs drapeaux ont pu flotter victorieusement sur l'Allemagne vaincue. Spahis et tirailleurs furent partout des modèles de discipline et de bravoure au service de la France, 

Wouais, des modèles de discipline et de bravoure parce qu'encadrés par des officiers qui eux étaient français...

Et il en reste quoi aujourd'hui de ces troupes d'élites ?

Leurs descendants ont trouvé une nouvelle gloire dans l'islamisme et terrorisme....

Sujet pourri volontairement par du HS.

Le 24/06/2018 à 20:59, 120lola120 a dit :

Sur la 1ère ligne: On parle de quoi? et d'où ? Ce qui m'a étonnée quand j'ai trouvé cette documentation, et d'autre, cad avant d'en parler ici, c'est que ça concernait beaucoup plus de pays que je ne pensais, et pas forcément des dictatures.

Concernant la Chine et l'Inde, c'est toujours en cours et s'ils n'avaient pas déséquilibré la démographie (voir topic "misogynie") à cause de vieilles traditions privilégiant un sexe, c'était un résultat utile concernant la surpopulation. Les ivg sont liées à des lois politiques et non religieuses. Et ça m'étonnerait bien que les prêcheurs ou prêcheuses qui en font une histoire d'interdit religieux appuyé par des vidéos trafiquées se risquent à ouvrir leur bec culpabilisateur dans ces pays, ou même, le sachant, cesse d'acheter chinois pour être cohérents avec leurs idées.

Quand aux barbaries des nazis ... les stérilisations sont moindre mal...

J'ai lu un autre topic où vous avez rudement ferraillé contre des propos hostiles.

Religieux et virulents.

En ce qui me concerne, je ne souhaite pas laisser la contraception ni l'ivg aux mains du pape ou d'un autre tenant d'un dogme. Ce sont des problèmes de santé et de société .

IVG contraception euthanasie mariage etc.... autant de sujets qui ne sont pas à proprement parler aux mains du pape Ou autre.... ce sont des sujets où les représentants des religions donnent leurs opinions en suivant ce qu'ils croient juste. La religion est présente pour des gens dans certaines étapes de la vie : naissance, mariage mort.

Il y a 14 heures, hanss a dit :

IVG contraception euthanasie mariage etc.... autant de sujets qui ne sont pas à proprement parler aux mains du pape Ou autre.... ce sont des sujets où les représentants des religions donnent leurs opinions en suivant ce qu'ils croient juste. La religion est présente pour des gens dans certaines étapes de la vie : naissance, mariage mort.

"...des sujets où les représentants des religions donnent leurs opinions en suivant ce qu'ils croient juste."

Que leurs opinions ?

Vrai que dans les pays musulmans la religion n'intervient pas ou si peu , sauf que trop souvent les lois sont d'origine religieuses et le mode de vie est musulman et uniquement musulman !

Idem dans certains pays où l'église a ou  avait une forte influence, voir l'exemple de l'Irlande qui vient enfin de voter la libéralisation de l'avortement qui avait toujours été refusé sous la pression de l'église.

Et ne parlons pas de la Pologne ou Hongrie !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

"...des sujets où les représentants des religions donnent leurs opinions en suivant ce qu'ils croient juste."

Que leurs opinions ?

Vrai que dans les pays musulmans la religion n'intervient pas ou si peu , sauf que trop souvent les lois sont d'origine religieuses et le mode de vie est musulman et uniquement musulman !

Idem dans certains pays où l'église a ou  avait une forte influence, voir l'exemple de l'Irlande qui vient enfin de voter la libéralisation de l'avortement qui avait toujours été refusé sous la pression de l'église.

Et ne parlons pas de la Pologne ou Hongrie !

Ce qui n'empêche aucune femme de ces pays d'aller ailleurs pour avorter...

Il faut bien savoir que des pays à faible ou même très faible natalité, ne sont pas pour l'avortement, et cela n'a pas grand chose à voir avec la religion!

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Ce qui n'empêche aucune femme de ces pays d'aller ailleurs pour avorter...

Il faut bien savoir que des pays à faible ou même très faible natalité, ne sont pas pour l'avortement, et cela n'a pas grand chose à voir avec la religion!

Tsss, dans tous les pays d'Europe le vrai frein à l'avortement comme au divorce dans le passé ou encore le mariage pour tous, c'était l'église !

Je ne reproche pas aux chrétiens d'être contre l'avortement ou le divorce à partir du moment où que cela ne regarde qu'eux, par contre je leur reproche de vouloir imposer leur "morale et diktats" aux autres.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Tsss, dans tous les pays d'Europe le vrai frein à l'avortement comme au divorce dans le passé ou encore le mariage pour tous, c'était l'église !

Je ne reproche pas aux chrétiens d'être contre l'avortement ou le divorce à partir du moment où que cela ne regarde qu'eux, par contre je leur reproche de vouloir imposer leur "morale et diktats" aux autres.

Quelques clébards qui ne mordent pas, sont pas assez nombreux!

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Ce qui n'empêche aucune femme de ces pays d'aller ailleurs pour avorter...

Il faut bien savoir que des pays à faible ou même très faible natalité, ne sont pas pour l'avortement, et cela n'a pas grand chose à voir avec la religion!

Désolé, une femme n'a pas à aller ailleurs (autre pays) parce que dans son pays des croyants imposent leurs vues à tous !

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Ce qui n'empêche aucune femme de ces pays d'aller ailleurs pour avorter...

Les femmes les plus pauvres ne pourront pas.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Désolé, une femme n'a pas à aller ailleurs (autre pays) parce que dans son pays des croyants imposent leurs vues à tous !

Religieux... gouvernants... le peuple qui avait déjà voté contre...en Irlande c'est aujourd'hui autorisé!

Certains peuvent se réfugier derrière la religion pour qu'une chose "qu'ils n'estiment pas" n'ait pas lieu!

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

"...des sujets où les représentants des religions donnent leurs opinions en suivant ce qu'ils croient juste."

Que leurs opinions ?

Vrai que dans les pays musulmans la religion n'intervient pas ou si peu , sauf que trop souvent les lois sont d'origine religieuses et le mode de vie est musulman et uniquement musulman !

Idem dans certains pays où l'église a ou  avait une forte influence, voir l'exemple de l'Irlande qui vient enfin de voter la libéralisation de l'avortement qui avait toujours été refusé sous la pression de l'église.

Et ne parlons pas de la Pologne ou Hongrie !

Revenue au pouvoir en septembre 1993, la gauche tente de permettre l’avortement en cas de « situations sociales difficiles pour la mère » mais rencontre l'opposition du président Lech Wałęsa qui impose son véto¹. L’interdiction de l’avortement n’aurait pas eu d’impact sur la natalité, déclinante en Pologne. Le taux de fécondité baisse continuellement depuis 1989 pour atteindre actuellement 1,3 enfant par femme¹.

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La Pologne est un des pays européens parmi les derniers à avoir été atteint d'un net ralentissement démographique. C'est seulement en 1989 que le taux de fécondité est tombé sous le chiffre de 2,10 enfants par femme nécessaire pour assurer le remplacement des générations. Dans les années suivantes, la baisse du taux de fécondité s'approfondit rapidement pour atteindre dès 1995 un niveau autour de 1,6, niveau qui a depuis encore baissé. Ainsi, le chiffre des naissances a subi une forte baisse qui se poursuit actuellement. La Pologne n'a fait que suivre rigoureusement le même chemin que les autres pays anciennement communistes d'Europe de l'Est. Le pays rejoint ainsi le groupe des pays européens à très basse fécondité, comprenant, outre l'Allemagne voisine, l'Espagne et l'Italie.

On constate que depuis 2002, la Pologne compte plus de décès que de naissances. Cela, joint à un taux d'émigration de 0,3 ‰, entraîne une légère baisse de la population (- 27 531 en 2003 d'après l'INED). D'après le magazine Alternatives économiques (été 2009), la Pologne a connu un taux de croissance nul de la population en 2008, revenant à contrecarrer la baisse depuis 2002.

La cause de cette baisse de fécondité est probablement sociale : au cours des années 1990 et au début des années 2000, l'insécurité de l'emploi s'est fortement accrue (20 % de la population active était au chômage au premier trimestre 2004, mais ce taux a ensuite fortement diminué, passant sous la barre des 8 % en 2015³) et les salaires demeurent inférieurs à la moyenne européenne. Les aides de l'État pour la famille sont faibles et la crise du logement fait que beaucoup de jeunes couples doivent loger chez leurs parents. En outre, le nombre de crèches est faible. Enfin, bien des femmes ayant un emploi craignent de ne plus pouvoir réintégrer l'entreprise après un congé de maternité.

------Religieux ou politique?

https://www.nouvelobs.com/monde/20180408.OBS4798/en-hongrie-on-apprend-que-les-garcons-et-les-filles-n-ont-pas-les-memes-aptitudes-intellectuelles.html

Ceux-là ont la même mentalité qu'avaient nos socialistes du début du  siècle dernier envers les femmes, françaises celles-là!

Religieux ou politique?