Sondage immigration

il y a 10 minutes, cloudy a dit :

"""

 

A propos de martin luther king dont la force de conviction l' a emporté sur la violence : c'est une blague !

A voir ce qui se passe aujourd'hui aux EU , je ne suis pas sure que la violence a disparu .... au contraire !

                En effet!!

Il y a 13 heures, Swannie a dit :

Et quand je t'écrivais que tout était question de point de vue, je réitère : vu du mien, ceux qui fourrent leur tête dans le sable et adoptent une attitude dangereuse sont bien ceux qui font dans le racisme ou la xénophobie, car c'est bien de cela dont il s'agit pour une partie, tandis que l'autre est manipulée par un système d'alimentation de la peur à partir de fantasmes.

La véritable attitude dangereuse, elle est là, et toujours de mon point de vue, il n'y a rien de plus ignoble que de manipuler les gens par la peur.

Si je comprends bien c'est les victimes des attentats de terroristes islamistes arrivés avec les migrants, qui sont les "dangereux" parce qu' ils refusent de se faire massacrer ?????

De quel coté sont le RACISME ET LA XENOPHOBIE ????

Rappelez vous : 300 morts provoqués par des islamistes , ça peut arriver n'importe où, mais c'est vrai il n'y a pas de quoi avoir peur !!!

Il y a 21 heures, Swannie a dit :

Vous avez mal lu, l'article du Parisien (le lien en question) précise, je cite "Parmi les disparus figurent deux bébés et trois enfants de 4 à 12 ans, ainsi que 10 à 15 femmes".

Vu ainsi, ça pue donc bel et bien le racisme.

Et donc je rectifie l'énoncé du 2 de cette manière :

2/ je suis contre l'accueil des migrants en France (sous-entendre les valeurs solidarité et humanisme doivent être abolies, il faut mettre en valeur à la place le chacun pour soi car on s'en fiche des migrants).

IL faudrait rappeler aussi aux islamistes les valeurs de solidarité et d'humanisme parce qu 'eux les ont oubliés a première vue !

Egorger des gens n'est pas très .......humaniste !!!

Donc il est clair que sachant que parmi ces migrants il y a des gens qui peuvent faire des massacres , effectivement je me fiche de tes beaux discours !

il y a 53 minutes, PASCOU a dit :

Regarde l'hypocrisie de merckel.

Elle dit devant son peuple avoir réglé le problème des migrants et clandestins sur son sol , et paf la hongrie la pologne disent ne pas avoir été sollicités. 

On a fait des accords qui ne fonctionnent pas et sont du chacun pour sa gueule.

Moi je dit que l'Europe des Monnet, merckel ,Junker, Barnier, Sapin, Moscovici est morte et vive une nouvelle où le retour en arrière et chacun.est maître chez soi.

l'Europe n'a rien à voir avec la politique migratoire de Merkel ...

c'est elle et elle seule qui a proposé d’accueillir un million de migrants sans même concerter ses voisins ou les dirigeants Européens ...ça lui permettait de retarder le problème démographique d'une Allemagne vieillissante ...

devant un afflux massif ,elle s'est servie dans la masse des migrants ne retenant que les cas adaptés à son économie laissant les autres errer en Europe ...

Il faut maintenant gérer cette population à laquelle vient s'ajouter de nouveaux arrivants ...L'Europe sait très bien comment faire pour accueillir les réfugiés politiques ,en revanche les 70% que représentent les migrants économiques ,elle a beaucoup de mal à  savoir comment s'en débarrasser ...

 il y a souvent une confusion entretenue entre migrants et réfugiés ,migrants étant un terme générique que tu emploies dans le sondage proposé en tête de sujet ...

je suis pour un accueil des réfugiés politiques avec un quota imposé à chaque pays Européen ,et un refoulement des migrants économique ,avec peut être une petite tolérance pour les familles ...

Il y a 12 heures, Swannie a dit :

Je suis on ne peut plus d'accord avec toi, et là je peux dire que nous avons le même point de vue.

Ce qui m'interpelle et me rend un peu dure, c'est le résultat du sondage, incompréhensif pour moi mais qui s'explique par ce que j'ai souligné en gras.

Merci pour t'impliquer autant dans ce sujet qui me tient à coeur  

Magnifique , tout va bien !

J'admire votre optimiste a vous et a saxo !

Je me demande qui sont les autruches !

il y a 2 minutes, stvi a dit :

l'Europe n'a rien à voir avec la politique migratoire de Merkel ...

c'est elle et elle seule qui a proposé d’accueillir un million de migrants sans même concerter ses voisins ou les dirigeants Européens ...ça lui permettait de retarder le problème démographique d'une Allemagne vieillissante ...

devant un afflux massif ,elle s'est servie dans la masse des migrants ne retenant que les cas adaptés à son économie laissant les autres errer en Europe ...

Il faut maintenant gérer cette population à laquelle vient s'ajouter de nouveaux arrivants ...L'Europe sait très bien comment faire pour accueillir les réfugiés politiques ,en revanche les 70% que représentent les migrants économiques ,elle a beaucoup de mal à  savoir comment s'en débarrasser ...

 il y a souvent une confusion entretenue entre migrants et réfugiés ,migrants étant un terme générique que tu emploies dans le sondage proposé en tête de sujet ...

je suis pour un accueil des réfugiés politiques avec un quota imposé à chaque pays Européen ,et un refoulement des migrants économique ,avec peut être une petite tolérance pour les familles ...

Et pourquoi cette Allemagne vieillissante ne privilégie t  elle pas en priorité des européens ?

Puis tu prouves exactement ce que je dis lorsque je dis que l'UE n'existe pas.

Puis moi je suis contre ce système qui consiste à faire des enfants pour payer la retraite des vieux, c'est assez indécent.

Faut se servir sur la spéculation mafieuse.

Quand à migrant, j'emploie un terme générique comme le font les journaux, comme quand macron et hamon emploient un générique,  "lepre immonde", pour designer ceux qui sont contre cette immigration incontrôlée, et je me trouve plus correct. 

Je ne pense pas que ce soit très diplomatique et ça fracture encore d'avantage en radicalisant les gens insultés comme les italiens.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

À vous de nous le dire . Sur l’aquarius Miracle est né . Initium ut Esset homo creatus  est  !

 

 

MLK a réussi là où les black panthers ont échoué, les blancs n’ont plus de places réservées et Obama a été président des USA . Le fait brut !

 

Et la violence ente blancs et noirs aux States n'existe plus ????

MLK a tellement bien "réussi" qu' il a été assassiné : une réussite effectivement !

Quand a Obama , son election n'a pas vraiment profité a sa communauté !

Mais c'est bien d 'etre optimiste ! mdr

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Et pourquoi cette Allemagne vieillissante ne privilégie t  elle pas en priorité des européens ?

Puis tu prouves exactement ce que je dis lorsque je dis que l'UE n'existe pas.

Puis moi je suis contre ce système qui consiste à faire des enfants pour payer la retraite des vieux, c'est assez indécent.

Faut se servir sur la spéculation mafieuse.

Quand à migrant, j'emploie un terme générique comme le font les journaux, comme quand macron et hamon emploient un générique,  "lepre immonde", pour designer ceux qui sont contre cette immigration incontrôlée, et je me trouve plus correct. 

Je ne pense pas que ce soit très diplomatique et ça fracture encore d'avantage en radicalisant les gens insultés comme les italiens.

ce qui est étonnant c'est que les pays musulmans , meme tres riches, n'en veulent pas !!! Mais par humanisme , on devrait nous européens les accepter !!!

Certains pays du Maghreb, l 'algérie par exemple, les largue carrément dans le désert ..................par humanisme certainement !!!

il y a 27 minutes, cloudy a dit :

Et la violence ente blancs et noirs aux States n'existe plus ????

 

MLK a tellement bien "réussi" qu' il a été assassiné : une réussite effectivement !

 

Quand a Obama , son election n'a pas vraiment profité a sa communauté !

Mais c'est bien d 'etre optimiste ! mdr

ce qui est étonnant c'est que les pays musulmans , meme tres riches, n'en veulent pas !!! Mais par humanisme , on devrait nous européens les accepter !!!

 

Certains pays du Maghreb, l 'algérie par exemple, les largue carrément dans le désert ..................par humanisme certainement !!!

Macron a accepté de prendre les migrants que la merckel rejette .

il y a 48 minutes, cloudy a dit :

Et la violence ente blancs et noirs aux States n'existe plus ????

 

MLK a tellement bien "réussi" qu' il a été assassiné : une réussite effectivement !

On peut tourner le problème dans tous les sens MLK a réussi . Invoquer d’autres problèmes n’y change rien ...

il y a 48 minutes, cloudy a dit :

Quand a Obama , son election n'a pas vraiment profité a sa communauté !

MLK ne raisonnait pas en terme communautaire . Si on raisonne ainsi aucun intérêt à élire un noir quand le blanc est majoritaire. C’est bien parce que MLK a gagné qu’Obama a eu le suffrage de nombreux blancs américains 

il y a 48 minutes, cloudy a dit :

Mais c'est bien d 'etre optimiste ! mdr

ce qui est étonnant c'est que les pays musulmans , meme tres riches, n'en veulent pas !!! Mais par humanisme , on devrait nous européens les accepter !!!

 

Certains pays du Maghreb, l 'algérie par exemple, les largue carrément dans le désert ..................par humanisme certainement !!!

Et alors ? L’UE n’est ni algérienne ni musulmane.

il y a une heure, cloudy a dit :

Donc il est clair que sachant que parmi ces migrants il y a des gens qui peuvent faire des massacres , effectivement je me fiche de tes beaux discours !

Vous devriez même ne plus du tout sortir de chez vous, parce que les accidents sont quand même la 4ème cause de mortalité en France, et encore, attention aux accidents domestiques.

Il y a des gens qui peuvent faire des massacres partout sans pour autant être migrant ou terroriste.

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On peut tourner le problème dans tous les sens MLK a réussi . Invoquer d’autres problèmes n’y change rien ...

MLK ne raisonnait pas en terme communautaire . Si on raisonne ainsi aucun intérêt à élire un noir quand le blanc est majoritaire. C’est bien parce que MLK a gagné qu’Obama a eu le suffrage de nombreux blancs américains 

Et alors ? L’UE n’est ni algérienne ni musulmane.

 

ok ! autrement dit : faisons les autruches , tout va bien aux states !

"l ue n est ni algerienne ..." : je demande pourquoi les pays comme l 'arabie saoudite ou l' algerie N EN VEUT PAS ???

alors que les migrants venus d' Afrique sont majoritairement musulmans !!!!

il y a 15 minutes, Swannie a dit :

Vous devriez même ne plus du tout sortir de chez vous, parce que les accidents sont quand même la 4ème cause de mortalité en France, et encore, attention aux accidents domestiques.

Il y a des gens qui peuvent faire des massacres partout sans pour autant être migrant ou terroriste.

et oui, justement il y a assez de causes de problèmes sans ajouter ceux la !

il y a 22 minutes, Swannie a dit :

Vous devriez même ne plus du tout sortir de chez vous, parce que les accidents sont quand même la 4ème cause de mortalité en France, et encore, attention aux accidents domestiques.

Il y a des gens qui peuvent faire des massacres partout sans pour autant être migrant ou terroriste.

Et de plus j'ai du mal à accepter des arguments comme les votres pour nous faire accepter l'inacceptable !

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Le sondage dit qu'une partie de plus en plus importante des français et des Européens, si on étant  à l'union ,serait hostiles à la politique migratoire et même au-delà à la politique sociale regressive du continent.

Je ne pense pas du tout que ce soit comme dit souvent, un rejet de l'autre. 

La France est toujours un pays d'accueil. 

Le coeur du problème tient certainement dans le refus d'une grande majorité d'écouter avant toutes choses son coeur sans se laisser influencer par quoi que ce soit, je dis toutes choses, car il est démontré qu'il y a des différences selon les sensibilités politiques, il y a donc bien influence.

Je me refuse à croire que, selon ton sondage, plus de 60 % des français seraient donc soit sans coeur, soit avec coeur mais ils refusent de l'écouter. Certains auraient volontiers voté pour, oui mais non, finalement ils ont voté contre, parce que.....  quoi au juste ? chacun a la réponse en lui.

La France est toujours un pays d'accueil dans sa devise "Liberté, égalité, fraternité", droits de l'homme inchangés, "Tous les êtres humains naissent libres et égaux en droits", en paroles, magnifique, un tel pays. Mais, s'il n'en est rien en actes, alors la France renie sa devise ? ne pas appliquer en actes ce que l'on prône en paroles, c'est que ces paroles sont vaines outre d'être mensongères ? ou quoi d'autre ?

Pour appuyer le 1er paragraphe : 

"Des différences selon les sensibilités politiques. Au moment du sommet européen sur la question des migrants en Europe, ce sondage revient sur la perception des Français sur l'accueil des migrants, l'action du gouvernement sur cette question, ainsi que sur celle de l'Europe. Les sympathisants du Rassemblement national (ex-FN) sont les plus nombreux à juger que les migrants sont accueillis en nombre excessif (98%), ils sont 76 % chez Les Républicains (LR), 42% parmi La République en marche (LaREM) et 36% dans les rangs de la France insoumise" ici : http://www.europe1.fr/societe/six-francais-sur-dix-estiment-que-la-france-accueille-trop-de-migrants-3696692

il y a 7 minutes, cloudy a dit :

ok ! autrement dit

Oula un effort de compréhension du français va être nécessaire. Non pas autrement dit , apprenez à lire 

il y a 7 minutes, cloudy a dit :

: faisons les autruches , tout va bien aux states !

Votre position est étrange , ce n’est pas parce que l’esclavage a été aboli en France que tout y va bien . Idiot comme posture 

il y a 7 minutes, cloudy a dit :

"l ue n est ni algerienne ..." : je demande pourquoi les pays comme l 'arabie saoudite ou l' algerie N EN VEUT PAS ???

C’est leur problème l’UE n’est ni l’Arabie Saoudite ni l’Algerie , ca vous a échappé ?

il y a 7 minutes, cloudy a dit :

alors que les migrants venus d' Afrique sont majoritairement musulmans !!!!

 

Les érythréens sont chrétiens , mais qu’est ce que la religion vient faire la dedans ?

L’UE est laïque.

il y a 7 minutes, cloudy a dit :

et oui, justement il y a assez de causes de problèmes sans ajouter ceux la !

Ca par contre c’est plus pertinent. D’où la nécessité de bien faire le distinguo entre réfugié et migrant économique, et bien distinguer réfugié en danger imminent ou non .

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

j'ajoute que qui est contre la paix dans le monde.

Je n'ai jamais prononcé le mot paix.  cette dernière concerne la guerre.

Je parlais de nos sociétés modernes, qui ont fait de gros progrès  en terme de savoir vivre et d'altruisme. Mais j'ai insisté sur le fait que les valeurs de respects, la reconnaissance, sont à la dérive. Instit et policiers s'en plaignent tous les jours.   Les journalistes sont formatés à la critique, à l'accusation et nos concitoyen trop souvent se laissent aller au mépris, à l'accusation gratuite, au cynisme. 

C'est globalement le sujet des 30 dernières décennies; il faut recréer un collectif plus unis, plus respectueux les uns des autres avant la disparition complète de nos valeurs humanistes fondatrices de nos sociétés . 

Nous serons responsable de notre déchéance, et les extrémistes musulmans auront pas eu à lever un petit doigt.

Le chacun pour sois et le "juste pour nous" na jamais mené bien loin une société.

C'est pourtant cela que vous défendez.

Il y a 2 heures, Caravage a dit :

                En effet!!

Et tu valides avec force et cris.   ( les points d'exclamations signifient que tu cris). Donc aucun progrès n'a été fait concernant la situation des noirs aux US depuis.?  Le ku klux Klan viens encore extraire les noirs de leur lit en pleine nuit pour les bruler sur une croix devant leur enfant?  

Il y a 2 heures, cloudy a dit :

Si je comprends bien c'est les victimes des attentats de terroristes islamistes arrivés avec les migrants, qui sont les "dangereux" parce qu' ils refusent de se faire massacrer ?????

De quel coté sont le RACISME ET LA XENOPHOBIE ????

Rappelez vous : 300 morts provoqués par des islamistes , ça peut arriver n'importe où, mais c'est vrai il n'y a pas de quoi avoir peur !!!

Comment oublier?    et non tu n'a pas bien compris, pour répondre à ta question. Mais je suppose que tu es un habitué .

il y a 41 minutes, Swannie a dit :

Le coeur du problème tient certainement dans le refus d'une grande majorité d'écouter avant toutes choses son coeur sans se laisser influencer par quoi que ce soit, je dis toutes choses, car il est démontré qu'il y a des différences selon les sensibilités politiques, il y a donc bien influence.

Je me refuse à croire que, selon ton sondage, plus de 60 % des français seraient donc soit sans coeur, soit avec coeur mais ils refusent de l'écouter. Certains auraient volontiers voté pour, oui mais non, finalement ils ont voté contre, parce que.....  quoi au juste ? chacun a la réponse en lui.

La France est toujours un pays d'accueil dans sa devise "Liberté, égalité, fraternité", droits de l'homme inchangés, "Tous les êtres humains naissent libres et égaux en droits", en paroles, magnifique, un tel pays. Mais, s'il n'en est rien en actes, alors la France renie sa devise ? ne pas appliquer en actes ce que l'on prône en paroles, c'est que ces paroles sont vaines outre d'être mensongères ? ou quoi d'autre ?

Pour appuyer le 1er paragraphe : 

"Des différences selon les sensibilités politiques. Au moment du sommet européen sur la question des migrants en Europe, ce sondage revient sur la perception des Français sur l'accueil des migrants, l'action du gouvernement sur cette question, ainsi que sur celle de l'Europe. Les sympathisants du Rassemblement national (ex-FN) sont les plus nombreux à juger que les migrants sont accueillis en nombre excessif (98%), ils sont 76 % chez Les Républicains (LR), 42% parmi La République en marche (LaREM) et 36% dans les rangs de la France insoumise" ici : http://www.europe1.fr/societe/six-francais-sur-dix-estiment-que-la-france-accueille-trop-de-migrants-3696692

On peut retourner le problème à l'envers et voir que les gens qui votent RN sont ceux qui sont le plus impactés par le problème.

Voir que ce sondage indique juste les raisons du choix de ce vote.

Qui sont les gens de la France insoumise.

Beaucoup de fonctionnaires, qui ne sont absolument pas impactés par l'immigration avec un travail à vie, les profs ont votés massivement Macron, des intouchables.

En voulant comme macron ou hamon désigner la "lèpre immonde", je crois que tu ne veux pas regarder les choses en face.

Le vote, comme les sondages sont le résultat de situations vécues par des gens au quotidien.

L'égoïsme de certains qui ne sont pas impactés parlent de cœur quand les autre voudraient des compromis qui ne viennent jamais.

il y a 21 minutes, PASCOU a dit :

On peut retourner le problème à l'envers et voir que les gens qui votent RN sont ceux qui sont le plus impactés par le problème.

Voir que ce sondage indique juste les raisons du choix de ce vote.

Qui sont les gens de la France insoumise.

Beaucoup de fonctionnaires, qui ne sont absolument pas impactés par l'immigration avec un travail à vie, les profs ont votés massivement Macron, des intouchables.

En voulant comme macron ou hamon désigner la "lèpre immonde", je crois que tu ne veux pas regarder les choses en face.

Le vote, comme les sondages sont le résultat de situations vécu par des gens au quotidien.

L'égoïsme de certains qui ne sont pas impactés parlent de cœur quand les autre voudraient des compromis qui ne viennent jamais.

Comme toujours, tu ne réponds pas à mon message sinon d'un point de vue politique, occultant l'essentiel, les valeurs de la France, sa devise, les droits de l'homme, tous égaux en droits. Tu orientes ta réponse vers ce que tu veux voir toi, car tu ne veux justement pas voir les choses en face.

Mais bon, bonne joueuse, j'accepte que tu fermes les yeux là-dessus.

Si donc les gens qui votent RN sont les plus impactés par le problème et beaucoup moins les autres vu la grande différence de pourcentage, j'aimerais comprendre comment et pourquoi. Dans mon entourage, je connais 4 personnes qui votent RN, mais ils sont xénophobes et ne s'en cachent pas, nous évitons donc soigneusement d'en parler et si volontairement ils abordent le sujet, je garde le silence, je les laisse entretenir leur haine, je sais par expérience que leur répondre n'y changera rien, au contraire.

Pour la France insoumise, je n'en sais rien, je ne connais personne dans cette catégorie.

L'immigration ne prive personne de travail, si vraiment tu le crois, sources stp, fiables de préférence.

Si le vote comme les sondages sont le résultats de situations vécues par des gens au quotidien, et non de l'influence sans vécu, ce serait bien de donner des exemples vrais, comme celui que j'ai donné précédemment avec la dizaine d'immigrés dans mon petit village de 1800 habitants, qui ne dérangent personne, tout le monde les aime bien, de plus ils permettent à l'entreprise où ils travaillent de perdurer dans le temps, sinon il y a longtemps qu'elle aurait mis la clé sous la porte. Comme je  l'ai précisé, aucun français n'y reste (max 1 an ou 2) travail trop pénible, eux y sont depuis plus de 20 ans. Leur différence, on en fait de l'humour, si je dis à un "tu flashes aujourd'hui" en souriant (car le we ils s'habillent en djellabas très colorées), il me répond "c'est pour faire venir le soleil" ou "c'est pour retenir le soleil". Avec de la bonne volonté, on peut tous s'entendre.

il y a 32 minutes, Swannie a dit :

Je me refuse à croire que, selon ton sondage, plus de 60 % des français seraient donc soit sans coeur, soit avec coeur mais ils refusent de l'écouter. Certains auraient volontiers voté pour, oui mais non, finalement ils ont voté contre, parce que.....  quoi au juste ? chacun a la réponse en lui.

La France est toujours un pays d'accueil dans sa devise "Liberté, égalité, fraternité", droits de l'homme inchangés, "Tous les êtres humains naissent libres et égaux en droits", en paroles, magnifique, un tel pays. Mais, s'il n'en est rien en actes, alors la France renie sa devise ? ne pas appliquer en actes ce que l'on prône en paroles, c'est que ces paroles sont vaines outre d'être mensongères ? ou quoi d'autre ?

 

Vous faites, il me semble, une petite erreur en vous référant à la Déclaration universelle des droits de l'homme. Celle figurant dans notre Constitution est celle de 1789, "Déclaration des droits de l'homme et du citoyen". 

il y a 11 minutes, saxopap a dit :

Je n'ai jamais prononcé le mot paix.  cette dernière concerne la guerre.

Je parlais de nos sociétés modernes, qui ont fait de gros progrès  en terme de savoir vivre et d'altruisme. Mais j'ai insisté sur le fait que les valeurs de respects, la reconnaissance, sont à la dérive. Instit et policiers s'en plaignent tous les jours.   Les journalistes sont formatés à la critique, à l'accusation et nos concitoyen trop souvent se laissent aller au mépris, à l'accusation gratuite, au cynisme. 

C'est globalement le sujet des 30 dernières décennies; il faut recréer un collectif plus unis, plus respectueux les uns des autres avant la disparition complète de nos valeurs humanistes fondatrices de nos sociétés . 

Nous serons responsable de notre déchéance, et les extrémistes musulmans auront pas eu à lever un petit doigt.

Le chacun pour sois et le "juste pour nous" na jamais mené bien loin une société.

C'est pourtant cela que vous défendez.

 

Moi, ce que je combats, c'est justement l'individualisme forcené qui est devenu un égoïsme généralisé pour justement créer cette UE qui ne fonctionne pas, il a fallu détruire nos valeurs, nos barrières, notre solidarité, et surtout et sans doute le pire le faire dans le dos des peuples .

C'est avec ce mépris de ceux ci que des situations telles que celle où nous sommes arrivent.

Ensuite on accusera encore les conséquences en occultant les causes.

Tu ne changeras jamais la ligne politique de l'UE sans virer ceux qui en sont les géniteurs et les profiteurs.

il y a 17 minutes, Lionel59 a dit :

Vous faites, il me semble, une petite erreur en vous référant à la Déclaration universelle des droits de l'homme. Celle figurant dans notre Constitution est celle de 1789, "Déclaration des droits de l'homme et du citoyen". 

 

C'est juste, c'était complémentaire mais la tournure du paragraphe porte à confusion.