Sondage immigration

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

Certes, mais nous n'avons aucune raison de les recevoir.

Selon la même logique, nous n'avons aucune raison à venir en aide à un type qui fait un malaise dans la rue.
Des retraités qui meurent seuls, sans famille, dans leur appart ne méritent pas plus que l'on s'y intéresse.
Au final, l'autre, ça n'est fait que pour nous emmerder.

Surtout qu'il faut le dire vite, que nous n'avons aucune raison ...
Déjà, sur le plan simplement pragmatique, l'immigration a une influence bénéfique sur nos démographies vieillissantes.
Ensuite, sur le plan moral, il faut voir que nombre de migrations (économiques ou politiques) résultent également de politiques dont nous sommes, à un moment donné, dans une certaine mesure acteurs.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Selon la même logique, nous n'avons aucune raison à venir en aide à un type qui fait un malaise dans la rue.
Des retraités qui meurent seuls, sans famille, dans leur appart ne méritent pas plus que l'on s'y intéresse.
Au final, l'autre, ça n'est fait que pour nous emmerder.

C'est bien vrai, surtout quand il vient de loin.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Surtout qu'il faut le dire vite, que nous n'avons aucune raison ...
Déjà, sur le plan simplement pragmatique, l'immigration a une influence bénéfique sur nos démographies vieillissantes.

En France, nous n'en avons pas besoin.

https://www.lenouveleconomiste.fr/lmpact-de-levolution-demographique-sur-les-depenses-publiques-moins-pire-quailleurs-63790/

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Ensuite, sur le plan moral, il faut voir que nombre de migrations (économiques ou politiques) résultent également de politiques dont nous sommes, à un moment donné, dans une certaine mesure acteurs.

Les pays d'origine sont indépendants et souverains, qu'ils agissent comme tels.

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Ben ce que je crois dépend de ce qu'on me dit et de ce que j'en sais par ailleurs. Ici sur quoi vous vous basez pour nier l'existence de ces morts ?

Je ne crois quque je vois, les images truquées des médias, les associations, beaucoup de menteurs.

J'ai plusieurs exemples, pays africains, balkans, à chaque fois, je pouvais vérifier les inexactitudes des journalistes.

Pour les migrants en méditerranée, je n'ai pas pu encore vérifier, je reste juste sceptique et j'attends de voir.

il y a 24 minutes, italove a dit :

Je ne crois quque je vois, les images truquées des médias, les associations, beaucoup de menteurs.

J'ai plusieurs exemples, pays africains, balkans, à chaque fois, je pouvais vérifier les inexactitudes des journalistes.

Pour les migrants en méditerranée, je n'ai pas pu encore vérifier, je reste juste sceptique et j'attends de voir.

Bon alors il y a des gens qui émigrent depuis l'Afrique ou le moyen orient jusqu'en Europe. Ca tu le crois.

Ils passent notamment par la mer Méditerranée pour rejoindre notamment l'Italie et la Grèce. Ca tu le crois.

Qu'il y ait des passeurs qui emmènent les migrants clandestinement. Ca tu le crois.

Mais qu'il y ait des morts lors de cette traversée, ça tu n'en crois pas un mot ?

Donc ça veut dire quoi, ça veut dire qu'ils arrivent toujours à bon port sans aucun problème ? C'est ça que tu prétends ?

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Les pays d'origine sont indépendants et souverains, qu'ils agissent comme tels.

Ca c'est du foutage de gueule. Dans les faits, ces pays sont sous l'influence de grandes puissances telles que les Etats unis, la Russie ou la France. Et ce qu'il se passe dans ces pays a souvent pour cause des actes de ces pays. On ne peut pas par exemple ignorer que certaines multinationales françaises exploitent certaines ressources de ces pays et qu'il y a à l'heure actuelle plusieurs affaires de corruption qui sont devant la justice entre certains dirigeants de ces entreprises ou certains homme politiques français avec des dirigeants de ces pays africains.

Pourquoi a-t-on l'impression que vous faites tout pour nier les responsabilités des uns des autres ?

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

C'est bien vrai, surtout quand il vient de loin.

En France, nous n'en avons pas besoin.

https://www.lenouveleconomiste.fr/lmpact-de-levolution-demographique-sur-les-depenses-publiques-moins-pire-quailleurs-63790/

Les pays d'origine sont indépendants et souverains, qu'ils agissent comme tels.

Leurs pays d'origine comme vous le dite monsieur sont la proie favorite de vos politiciens puisque c'est ces derniers qui placent leurs  hommes corrompus au pouvoir, la suite tout le monde la connais, les pauvres de ce monde souffrent de plus en plus et les riches s'enrichissent toujours plus vite.

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Ca c'est du foutage de gueule. Dans les faits, ces pays sont sous l'influence de grandes puissances telles que les Etats unis, la Russie ou la France. Et ce qu'il se passe dans ces pays a souvent pour cause des actes de ces pays. On ne peut pas par exemple ignorer que certaines multinationales françaises exploitent certaines ressources de ces pays et qu'il y a à l'heure actuelle plusieurs affaires de corruption qui sont devant la justice entre certains dirigeants de ces entreprises ou certains homme politiques français avec des dirigeants de ces pays africains.

Pourquoi a-t-on l'impression que vous faites tout pour nier les responsabilités des uns des autres ?

 

Une influence, on peut en sortir, la France l'avait fait en 1966 en mettant les américains dehors. Le mouvement des pays non alignés a été une tentative de sortir de ce système d'influences, le mouvement existe toujours mais pour quels résultats?

Que la justice passe, mais pas seulement en France, dans les affaires de corruption, il y a forcément des corrupteurs et des corrompus, les deux méritent sanction.

Je ne nie aucune responsabilité, je souhaite que ces pays prennent les leurs pleinement. 

il y a 12 minutes, Lionel59 a dit :

Une influence, on peut en sortir, la France l'avait fait en 1966 en mettant les américains dehors. Le mouvement des pays non alignés a été une tentative de sortir de ce système d'influences, le mouvement existe toujours mais pour quels résultats?

Que la justice passe, mais pas seulement en France, dans les affaires de corruption, il y a forcément des corrupteurs et des corrompus, les deux méritent sanction.

Je ne nie aucune responsabilité, je souhaite que ces pays prennent les leurs pleinement. 

 

Donc tu admets les responsabilités de nos gouvernements et multinationales ?

Histoire d'avoir un exemple concret, tu admets la responsabilité de la France et des Etats Unis dans la situation en Libye ou tu la nies ?

Pour info un pays comme la France peut effectivement sortir de l'influence des Etats-unis parce que la France est une grande puissance, et à ce titre elle a sa propre zone d'influence.

Mais un pays qui n'est pas une grande puissance, ni une puissance secondaire, quand il essaie de se sortir de l'influence d'une grande puissance, généralement tu sais ce qui lui arrives ? Il se prend une guerre ou un coup d'état ... Et le nouveau gouvernement bizarrement se réaligne avec la grande puissance.

Est-ce que tu comprends la différence de difficulté à en sortir ?

J'en ai tellement marre de lires ces conneries d'occidentaux gauchistes qui sont comme des curés du xxi ème siècle en nous disant que si l'Afrique va mal c'est notre faute, et qu'en vertu de ça on doit ouvrir grand nos bras et nos frontières.... mais tellement. Allez voir un psy. 

Dans les faits nous donnons des millions en aide médicale, économique, et en nourriture à l'Afrique. Dans les fait si la mortalité infantile en Afrique à spectaculairement baissé c'est grâce aux progrès de la médecine occidentale. Dans les faits si l'Afrique peut exploitater ses ressources comme l'uranium , c'est parce que l'Occident a créé les technologies pour exploiter ces ressources. Dans les faits si on ne coupe pas des mains aux voleurs et qu'on ne déguisé pas les femmes en fantomes à tooubouctou, c'est grâce aux méchants soldats français dont certains sont allé y mourir pour ça.

Nous sommes aujourd'hui la civilisation la plus altruiste et bénéfique qui n'a jamais existé de toute l'histoire connue pour l'Afrique. Alors, arrêtez les conneries 5 minutes. Merci.

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

() Ensuite, sur le plan moral, il faut voir que nombre de migrations (économiques ou politiques) résultent également de politiques dont nous sommes, à un moment donné, dans une certaine mesure acteurs.

Les migrations résultent aussi de l'absence de politique de natalité.

LE MONDE le 19.06.2018

"

()  en 2018, malgré le potentiel du continent en la matière, la moitié des Africains n’ont toujours pas accès à l’électricité ; dans le même temps, à peine soixante-dix ans après son indépendance, l’Inde vient d’annoncer l’électrification de tous ses villages.

En 2018, un Africain sur trois vit toujours dans l’extrême pauvreté. Dès 2035, selon le Fonds monétaire international (FMI), la population active africaine devrait excéder celle du reste des pays du monde. Pour prendre la mesure du problème d’emplois qui se posera alors, il faut avoir à l’esprit que 10 à 12 millions d’Africains arrivent sur le marché du travail chaque année et que le continent dans son ensemble crée à peine 3 millions d’emplois formels, souvent faiblement rémunérés. Pis, conséquence des irrésistibles progrès technologiques, selon une étude de l’université d’Oxford, 47 % des emplois que nous connaissons aujourd’hui pourraient disparaître sous l’effet de l’automatisation.()

"

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/06/19/en-afrique-un-aveuglement-collectif-face-a-une-realite-terrifiante_5317708_3212.html

nbre moyen d'enfants par femme:

Niger    7,3
Somalia    6,4
Chad    6,4
Angola    6,2
Mali    6,0
Burkina Faso    5,7
Gambia    5,5
Nigeria    5,5
Burundi    5,5
Uganda    5,4
Tanzania    5,2
Zambia    5,2
Benin    5,0
Cote d'Ivoire    5,0
Guinea    4,9
Senegal    4,9
Sierra Leone    4,9
Central African Republic    4,9
Cameroon    4,8
Equatorial Guinea    4,8
Liberia    4,7
Congo    4,7
Mauritania    4,6
Ethiopia    4,6
Togo    4,5
Eritrea    4,2
Yemen    4,1
Ghana    4,0
Zimbabwe    4,0
    
France    1,9
EUROPE    1,7

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

C'est à dire ? Savoir si l'un crève de faim ou si l'autre crève d'oppressions ?

C'est une façon de voir les choses, dans ce cas accueillons toute la misère du monde, c'est vrai on trouveras toujours pire ailleurs, alors en attendant que les choses soient pire chez nous accueillons, accueillons...

il y a 22 minutes, LulzLamo a dit :

C'est une façon de voir les choses, dans ce cas accueillons toute la misère du monde, c'est vrai on trouveras toujours pire ailleurs, alors en attendant que les choses soient pire chez nous accueillons, accueillons...

Oh tu sais, nous n'accueillons que quelques miettes de la misère du monde : ils sont colossalement plus nombreux à ne pas avoir les moyens d'aller voir ailleurs. 

Dans tous les cas, c'est humain, et tu ferais de même : tu as une famille, tu es en danger de mort (soit menacé par un pouvoir, soit par tes conditions de vies), tu as la possibilité de pouvoir fuir pour une vie meilleure ... qui ne le ferait pas ?

Bref, tu auras toujours de la migration (il y en a toujours eu, de toutes les façons, car c'est humain aussi de vouloir aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs : nous même allons visiter ou nous installer dans d'autres pays). D'ailleurs elle n'est pas non plus extraordinaire, malgré le tapage médiatique et politique que l'on en fait.

Toujours est-il que la migration dont on parle a des causes, encore une fois, et des causes sur lesquelles nous avons moyen d'agir : conflits dans lesquels nous avons des intérêts, des partenariats, mise à sac de l'économie de pays dont nous ne sommes pas étrangers. Bref, si l'on veut s'éviter les déconvenues, il faut aussi balayer devant notre porte.

Et en attendant, que faire à part accueillir ces migrants ? Les laisser se noyer ? Ce sont là les valeurs du pays des Droits de l'Homme ?

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Oh tu sais, nous n'accueillons que quelques miettes de la misère du monde : ils sont colossalement plus nombreux à ne pas avoir les moyens d'aller voir ailleurs. 

Dans tous les cas, c'est humain, et tu ferais de même : tu as une famille, tu es en danger de mort (soit menacé par un pouvoir, soit par tes conditions de vies), tu as la possibilité de pouvoir fuir pour une vie meilleure ... qui ne le ferait pas ?

Bref, tu auras toujours de la migration (il y en a toujours eu, de toutes les façons, car c'est humain aussi de vouloir aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs : nous même allons visiter ou nous installer dans d'autres pays). D'ailleurs elle n'est pas non plus extraordinaire, malgré le tapage médiatique et politique que l'on en fait.

Toujours est-il que la migration dont on parle a des causes, encore une fois, et des causes sur lesquelles nous avons moyen d'agir : conflits dans lesquels nous avons des intérêts, des partenariats, mise à sac de l'économie de pays dont nous ne sommes pas étrangers. Bref, si l'on veut s'éviter les déconvenues, il faut aussi balayer devant notre porte.

Et en attendant, que faire à part accueillir ces migrants ? Les laisser se noyer ? Ce sont là les valeurs du pays des Droits de l'Homme ?

 

Si ma famille est en danger, oui sans aucun doute, je ferais tout pour les mettre en sécurité, mais si ma famille est en danger je ne pars pas sans eux en les laissent seul face au danger, pourtant la majorité des migrants sont des hommes, en gros 80%, aucun homme ne quitte sa famille en danger au risque de les laisser seul pendant des semaines, voir des mois, enfin pour les personnes en réel danger, oppression, guerre...

S'expatrier pour une vie meilleur, oui là aussi sans aucun doute, mais de manière légal.

D'ailleurs ne faudrait il pas stopper les vrais criminelles, les passeurs !

Les gouvernement occidentaux ne sont pas les seuls coupables, leurs gouvernement respectif sont loin d'être des modèles d'humanité, pour les mises à sac faut voir avec les multinational, même si ces dernières semble être au-dessus des lois quelque soit le pays. 

Il ne faudrait pas oublier le taux de natalité dans ces pays d'ou viennent les migrants, alors comment voir l'avenir, comment accueillir dans la prochaine décennies et dans quel conditions ? 

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Donc tu admets les responsabilités de nos gouvernements et multinationales ?

Histoire d'avoir un exemple concret, tu admets la responsabilité de la France et des Etats Unis dans la situation en Libye ou tu la nies ?

Pour info un pays comme la France peut effectivement sortir de l'influence des Etats-unis parce que la France est une grande puissance, et à ce titre elle a sa propre zone d'influence.

Mais un pays qui n'est pas une grande puissance, ni une puissance secondaire, quand il essaie de se sortir de l'influence d'une grande puissance, généralement tu sais ce qui lui arrives ? Il se prend une guerre ou un coup d'état ... Et le nouveau gouvernement bizarrement se réaligne avec la grande puissance.

Est-ce que tu comprends la différence de difficulté à en sortir ?

 

Non, je ne la comprends pas. La Corée du Sud était au niveau de l'Afrique subsaharienne il y a une cinquantaine d'année, elle est encore sous influence américaine et s'en sort très bien. http://www.jeuneafrique.com/370225/economie/le-message-coreen/

Les universités africaines sont aujourd'hui relativement nombreuses, le niveau moyen d'éducation devrait s'élever à condition de freiner la natalité.

il y a 2 minutes, LulzLamo a dit :

D'ailleurs ne faudrait il pas stopper les vrais criminelles, les passeurs !

Sans aucun doute, mais cela a aussi un coût.

il y a 2 minutes, LulzLamo a dit :

Les gouvernement occidentaux ne sont pas les seuls coupables, leurs gouvernement respectif sont loin d'être des modèles d'humanité,

Personne ne dit le contraire : mais c'est justement là que nous avons un rôle à jouer, enfin du moins la Communauté Internationale. Lorsque l'on a des égards vis à vis de chef d'état autoritaires parce que cela sert l'implantation de nos société ou le business, lorsque l'on s'accapare leurs ressources à leur place, on fait tout pour :
- éviter le développement de la démocratie, puisque l'on conforte ces régimes
- éviter le développement économique de ces pays car l'on s'octroie leurs richesses
 

il y a 2 minutes, LulzLamo a dit :

pour les mises à sac faut voir avec les multinational, même si ces dernières semble être au-dessus des lois quelque soit le pays. 

C'est là aussi un autre enjeu à mettre sur la table, à défendre politiquement au niveau international.
 

il y a 2 minutes, LulzLamo a dit :

Il ne faudrait pas oublier le taux de natalité dans ces pays d'ou viennent les migrants, alors comment voir l'avenir, comment accueillir dans la prochaine décennies et dans quel conditions ? 

Là aussi, le taux de natalité est lié au développement du pays.

Brefs, nous avons tout à gagner à faire émerger des régimes démocratiques et développés de ces pays. Cela signifie aussi d'arrêter de les voir comme des fruits dont aspirer le jus, ce qui ne fait pas forcément - à court terme - nos intérêts d'un pur point de vue économique, de moins dans notre système tel qu'il est : c'est pour cela qu'il convient en parallèle de l'interroger.
 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

() Là aussi, le taux de natalité est lié au développement du pays. ()

Le taux de natalité est aussi lié à l'absence de politique de natalité qui est entravée par les différentes religions.

La surpopulation entrainera la sur-pollution qui mènera ces pays vers des guerres pour l'accès à l'air, la nourriture et l'eau.

Il y a 3 heures, LulzLamo a dit :

Si ma famille est en danger, oui sans aucun doute, je ferais tout pour les mettre en sécurité, mais si ma famille est en danger je ne pars pas sans eux en les laissent seul face au danger, pourtant la majorité des migrants sont des hommes, en gros 80%, aucun homme ne quitte sa famille en danger au risque de les laisser seul pendant des semaines, voir des mois, enfin pour les personnes en réel danger, oppression, guerre...

Sauf si le danger en question est l'extrême pauvreté, celle qui ne permet pas de faire vivre sa famille. Exemple concret : dans le village où je vis (1800 habitants), il y a une dizaine d'africains sans leurs femmes depuis pas mal d'années (je pense que ça doit avoisiner les 20 ans). Ils travaillent tous au même endroit, où les conditions de travail sont particulièrement difficiles et les employés rémunérés au SMIC, travail d'appoint pour les français en attendant mieux, car aucun n'y reste bien des années maximum 1 à 2 en moyenne, les africains si, ils restent. Ils ne nous ont jamais caché qu'ils envoyaient chaque mois une grande partie de leur salaire à leurs épouses restées au pays pour nourrir leur famille, qu'ils retournent voir dès qu'ils le peuvent pendant leurs congés.

Ils louent tous ensemble une grande maison (F6 je pense) ce qui leur permet de diviser le loyer entre chacun, et de même pour tous les frais, partagés.

Je pense donc que s'il y a beaucoup plus d'hommes que de femmes chez les migrants, c'est pour la même raison, entre eux, ils doivent se le redire, puisqu'ils retournent au pays régulièrement.

il y a une heure, Rhodo a dit :

Le taux de natalité est aussi lié à l'absence de politique de natalité qui est entravée par les différentes religions.

Mais là on rejoint l'idée de l'éducation et de la culture. Donc toujours du développement nécessaire.

Les mecs, la composition ethnique de la population française a changé de maniére specta&culaire en 50 ans mais pour eux, nous n'avons acueillis que des miettes. Ils n'en n'auront jamais assez. En fin sauf si c'est chez eux, et que c'est seulement eux qui paient bien sur, parce qu'à coté ça, ils s'étonnent du poids des taxes sur les salaires. Des génies.

Il y a 5 heures, Lionel59 a dit :

Non, je ne la comprends pas. La Corée du Sud était au niveau de l'Afrique subsaharienne il y a une cinquantaine d'année, elle est encore sous influence américaine et s'en sort très bien. http://www.jeuneafrique.com/370225/economie/le-message-coreen/

Les universités africaines sont aujourd'hui relativement nombreuses, le niveau moyen d'éducation devrait s'élever à condition de freiner la natalité.

 

Je ne connais pas suffisamment la corée ou les pays sub sahariens pour pouvoir faire une comparaison de leur développement sur 50 ans et en tirer des conclusions comme vous le faites ...