Sondage immigration

Il y a 12 heures, Constantinople a dit :

Projeter des statistiques démographiques chiffrées, et prévoir les mouvements migratoires corrélé est donc irresponsable pour Monsieur.

Mais dans la réalité c'est persister à ne pas vouloir en tenir compte et penser en fermant les yeux "tout va bien aller si on est gentil et généreux, tout va bien aller si on est gentil et généreux, tout ceux qui réfléchissent autrement sont méchants égoïstes et racistes" qui est irresponsable.

Ce que je dis est clair, je n'ai pas besoin de traducteur merci. Allez donc déformer les propos de quelqu'un d'autre.

Le 23/06/2018 à 11:01, PASCOU a dit :

Cette image était là pour influencer et de la manipulation ?

Cette image a montré qu'une partie des gens est très influençable et change donc d'opinion au gré de ce que les médias nous font voir. Certains retransmettent l'info au plus juste, tandis que d'autres ne montreront que des images choc assortis de commentaires chocs, et dans ce second cas, c'est de la manipulation pour vendre +, faire le buzz = même but, bref empocher de l'argent sur le dos des naïfs.

De plus en plus les gens prennent conscience de cela, personne n'aimant être manipulé, plus ces médias vont faire dans l'excès + ou - mensonger, et plus leur chute est proche.

C'est comme les sondages, depuis la dernière présidentielle, nous savons tous maintenant que ces sondages sont du vent et perso dans mon entourage, plus personne ne leur fait confiance. J'entends "oh bof les sondages hein" et ça se marre.

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Cette image a montré qu'une partie des gens est très influençable et change donc d'opinion au gré de ce que les médias nous font voir. Certains retransmettent l'info au plus juste, tandis que d'autres ne montreront que des images choc assortis de commentaires chocs, et dans ce second cas, c'est de la manipulation pour vendre +, faire le buzz = même but, bref empocher de l'argent sur le dos des naïfs.

De plus en plus les gens prennent conscience de cela, personne n'aimant être manipulé, plus ces médias vont faire dans l'excès + ou - mensonger, et plus leur chute est proche.

C'est comme les sondages, depuis la dernière présidentielle, nous savons tous maintenant que ces sondages sont du vent et perso dans mon entourage, plus personne ne leur fait confiance. J'entends "oh bof les sondages hein" et ça se marre.

Mais si les sondages peuvent être influencés par une image, le vote également, on gagne les élections sur des images, sur des choses montées en épingle, sur des amalgames etc...

Rien de nouveau.

Certains ont voté Macron parce qu'ils le trouvent beau, donc ont peut tout imaginé.

Puis il y a les sondages qu'on ne voit pas et qui peuvent aussi servir à influencer ceux que vous voyez en rectifiant des discours, en allant dans le sens du poil et en vérifiant la tendance au jour le jour.

Le sondage donne une tendance.

Le fait divers aussi influe sur l'opinion.

On a vue avec Charlie puis plus tard, le politique se sert

 aussi de tout ça.

Le sondage du début, s'il est influencé, il le serait par quoi à votre ton avis?

Ne pas voir ce qui se passe avec les migrants c'est incompréhensible.

Des ONG qui nous font croire qu'il faut accueillir pour sauver les migrants en Méditerranée en patrouillant au large des cotes Libyenne, dans les eaux internationales, aux vues des passeurs qui en profitent pour leur fourguer des tas de bateaux qui débordent de pauvres gens.

Des INTOX, photos à l’appuie de soi-disant journalistes à la noix, qui essaient de nous faire croire des mensonges.

Alors, soi comme de gentils moutons vous pensez qu'il faut accueillir les bateaux des ONG, sachez qu'il va y en avoir de plus en plus. Soi vous réagissez et donnez des solutions pour que ces pauvres gens ne soient trimballés comme du bétail de bateaux de passeurs, en bateaux des ONG,  jusqu'à un port d'un pays européen. La solution est bien là-bas, dans leur pays et non en Europe ou il n'y a plus de place pour les accueillir convenablement.

Combien d'entre vous se révoltent que l'Italie, la France refusent un accostage d'un bateau plein de migrants et ensuite se mettent confortablement dans leur canapé pour regarder un match de la coupe du monde, sans se soucier de la vie de ces pauvres gens ?

http://www.europe1.fr/international/migrants-le-sommet-europeen-sera-difficile-previent-griveaux-3690851

La Hongrie, la République tchèque, la Slovaquie et la Pologne ne se rendront pas au mini-sommet européen de dimanche sur l'immigration.

il y a 6 minutes, italove a dit :

Ne pas voir ce qui se passe avec les migrants c'est incompréhensible.

Des ONG qui nous font croire qu'il faut accueillir pour sauver les migrants en Méditerranée en patrouillant au large des cotes Libyenne, dans les eaux internationales, aux vues des passeurs qui en profitent pour leur fourguer des tas de bateaux qui débordent de pauvres gens.

Des INTOX, photos à l’appuie de soi-disant journalistes à la noix, qui essaient de nous faire croire des mensonges.

Alors, soi comme de gentils moutons vous pensez qu'il faut accueillir les bateaux des ONG, sachez qu'il va y en avoir de plus en plus. Soi vous réagissez et donnez des solutions pour que ces pauvres gens ne soient trimballés comme du bétail de bateaux de passeurs, en bateaux des ONG,  jusqu'à un port d'un pays européen. La solution est bien là-bas, dans leur pays et non en Europe ou il n'y a plus de place pour les accueillir convenablement.

Combien d'entre vous se révoltent que l'Italie, la France refusent un accostage d'un bateau plein de migrants et ensuite se mettent confortablement dans leur canapé pour regarder un match de la coupe du monde, sans se soucier de la vie de ces pauvres gens ?

il y a 8 minutes, italove a dit :

Ne pas voir ce qui se passe avec les migrants c'est incompréhensible.

Des ONG qui nous font croire qu'il faut accueillir pour sauver les migrants en Méditerranée en patrouillant au large des cotes Libyenne, dans les eaux internationales, aux vues des passeurs qui en profitent pour leur fourguer des tas de bateaux qui débordent de pauvres gens.

Des INTOX, photos à l’appuie de soi-disant journalistes à la noix, qui essaient de nous faire croire des mensonges.

Alors, soi comme de gentils moutons vous pensez qu'il faut accueillir les bateaux des ONG, sachez qu'il va y en avoir de plus en plus. Soi vous réagissez et donnez des solutions pour que ces pauvres gens ne soient trimballés comme du bétail de bateaux de passeurs, en bateaux des ONG,  jusqu'à un port d'un pays européen. La solution est bien là-bas, dans leur pays et non en Europe ou il n'y a plus de place pour les accueillir convenablement.

Combien d'entre vous se révoltent que l'Italie, la France refusent un accostage d'un bateau plein de migrants et ensuite se mettent confortablement dans leur canapé pour regarder un match de la coupe du monde, sans se soucier de la vie de ces pauvres gens ?

On va voir si Macron fait un axe pour les accueillir Espagne Allemagne et France et surtout si les bleus perdent au foot.

Le sujet est comme beaucoup d'autres sujets, la première question sur l'immigration n'est pas la présence d'immigrés.

C'est la capacité de la France a décider de son avenir et sur cette question comme sur toute les autres, la capacité à décider quoi que ce soit n'existe pas, la politique n'existe pas et les politiciens ne servent qu'à produire de vaines paroles.

Tous les mongoles qui nous disent que la France a une tradition d'accueil ne comprennent pas ce que veulent dire tradition ou accueil.

Dans le cas ou il y aurait une tradition d'accueil la France organiserait des camps de réfugiés. Or la France laisse des milliers de personnes franchir la frontière en fraude, ne prend rien en charge et laisse les types adopter un mode de vie délictuel en abandonnant le droit pendant des décennies à Calais. Ce n'est pas une tradition d'accueil. Au bout de 15 ans on les bouge à Paris pour faire mine qu'on prend la situation en main mais ce n'est que pour mieux les fourguer aux autres villes aussitôt après car leur vue importune les parisiens.

Donc prenons les choses dans l'ordre :

1/ Rétablir la capacité de la France de faire de la politique et de décider ce qu'elle fait.

2/ le faire.

NB : On monterait des camps de réfugiés si on avait affaire à des réfugiés ça va de soi.

Il y a 14 heures, PASCOU a dit :

Le sondage donne une tendance.

Se servir de cette tendance pour la faire changer, voilà l'unique utilité d'un sondage (de mon point de vue).

Il y a 14 heures, italove a dit :

Alors, soi comme de gentils moutons vous pensez qu'il faut accueillir les bateaux des ONG, sachez qu'il va y en avoir de plus en plus. Soi vous réagissez et donnez des solutions pour que ces pauvres gens ne soient trimballés comme du bétail de bateaux de passeurs, en bateaux des ONG,  jusqu'à un port d'un pays européen. La solution est bien là-bas, dans leur pays et non en Europe ou il n'y a plus de place pour les accueillir convenablement.

La solution c'est donc d'aller dans leur pays les aider pour qu'ils ne cherchent pas à le quitter. Enfin l'une des solutions mais de celles où le problème ne peut se résoudre que dans les pays concernés.

Il y a 14 heures, PASCOU a dit :

http://www.europe1.fr/international/migrants-le-sommet-europeen-sera-difficile-previent-griveaux-3690851

 

La Hongrie, la République tchèque, la Slovaquie et la Pologne ne se rendront pas au mini-sommet européen de dimanche sur l'immigration.

Benjamin Griveaux, porte-parole du gouvernement, a jugé samedi que le sommet européen fin juin, largement consacré à l'immigration, serait "difficile", notamment en raison du "boycott" d'un mini-sommet préparatoire dimanche par des pays d'Europe centrale.

"La chancelière allemande a bougé". "Sur les propositions qu'a faites le président de la République (...) sur une autorité migratoire européenne, sur le renforcement de Frontex (...) la chancelière allemande a bougé il y a 15 jours", a soutenu le porte-parole sur Europe 1. "Ce sera évidemment au menu des discussions du week-end et du Conseil européen, qui sera difficile la semaine prochaine", a-t-il poursuivi. La chancelière allemande Angela Merkel a exclu vendredi qu'il puisse y avoir une "solution" européenne sur les migrants au sommet de l'UE des 28 et 29 juin, dont dépend largement sa survie politique.

"Pour l'instant, il y a des positions qui sont loin d'être rapprochées", a observé Griveaux, déplorant les "positions de boycott" des pays du groupe de Visegrad (Hongrie, Pologne, République tchèque et Slovaquie). Ces quatre pays d'Europe centrale, favorables à une ligne dure sur l'immigration, ont exclu jeudi de participer à un mini-sommet européen sur le sujet organisé à Bruxelles dimanche, rendant hypothétique l'élaboration d'un consensus souhaité notamment par l'Allemagne et la France au sommet des 28-29 juin. Selon un document de travail provisoire obtenu par l'AFP, les participants à la réunion prévoient la mise en place d'un "mécanisme de solidarité efficace" avec des quotas de répartition obligatoires des migrants entre les pays membres, un chiffon rouge pour les pays de Visegrad.

"On ne peut pas bénéficier des avantages (de l'Union européenne) sans en respecter les valeurs fondamentales " de "solidarité entre les pays européens", a lancé le porte-parole du gouvernement, évoquant "une crise de nos valeurs, de notre socle fondamental".

Il ressort de la position des différents membres de l'UE que seule l'Allemagne veut en faire venir plus mais que seule l'Italie va devoir s'en charger.

Il y aurait une solution au problème, c'est que les navires des ONG aillent directement au port d'Hambourg.

Compte tenu de la position de Merkel sur la dette Grecque qui a finalement disparu cette semaine, il semble que ce sera néanmoins plutôt le Pirée la destination des migrants, qui fort de son absence de moyens ne va rien gérer du tout et laisser les migrants filtrer vers les pays les plus hostiles à ces personnes.

Si on faisait de l'humanitaire, en vérité la solution serait que Merkel démissionne et que l'UE fasse ce qu'elle désire en intégralité, à savoir arrêter le bordel. (oui parce qu'en vérité on sait tous qui paye ces passeurs et ce ne sont pas les migrants)

il y a 19 minutes, Swannie a dit :

Se servir de cette tendance pour la faire changer, voilà l'unique utilité d'un sondage (de mon point de vue).

Cette reponse est trop vague. 

Elle ne veut pas dire grand chose.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Cette reponse est trop vague. 

Elle ne veut pas dire grand chose.

 

Pour toi, de ton point de vue. Pas du mien, où je trouve enfin une utilité à un sondage, merci pour ton aide, je n'y avais pas pensé jusqu'à présent.

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

Pour toi, de ton point de vue. Pas du mien, où je trouve enfin une utilité à un sondage, merci pour ton aide, je n'y avais pas pensé jusqu'à présent.

Mais tu peux aussi dire qu' un article, une photo, une tournure de phrase aussi formate les esprits.

Le resultat est là  la tendance est le ras le bol des Européens  pour l'accueil des migrants. 

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

 

Le resultat est là  la tendance est le ras le bol des Européens  pour l'accueil des migrants. 

 

Pourquoi soudainement "ras le bol des Européens" alors que ton sondage porte sur la France ?

Car le ras le bol de la France n'est pas le même que celui d'autres pays européens, on ne peut pas parler d'un ras le bol généralisé en France lorsque la tendance est de "53 % de la population estime qu'il y a trop d'immigrés dans le pays" ici : http://www.lepoint.fr/europe/migrants-le-barometre-de-l-inquietude-des-europeens-20-06-2018-2228991_2626.php

Et on le sait pour l'avoir vu en 2015, les médias ont le pouvoir de faire basculer cette tendance par une diffusion choc et vraie. 

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Pourquoi soudainement "ras le bol des Européens" alors que ton sondage porte sur la France ?

Car le ras le bol de la France n'est pas le même que celui d'autres pays européens, on ne peut pas parler d'un ras le bol généralisé en France lorsque la tendance est de "53 % de la population estime qu'il y a trop d'immigrés dans le pays" ici : http://www.lepoint.fr/europe/migrants-le-barometre-de-l-inquietude-des-europeens-20-06-2018-2228991_2626.php

Et on le sait pour l'avoir vu en 2015, les médias ont le pouvoir de faire basculer cette tendance par une diffusion choc et vraie. 

Donc ces sondages sont faux ou vrais?

en chanson...C'est pas tes lois sur l'immigration
Qui m'empêcheront de venir chez toi

Face aux favellas des gens se prélassent
Je crois bien voir des gamins cirer leur godasses
Ce sont des américains
C'est chez eux que je me casse
Ce sont des américains
C'est chez eux que je me casse
Je lasse mes godasses
J'vais tenter ma chance chez
ceux d'en face
Car de Rio à Caracas
J'ai pas ma place, j'ai pas ma place

{Refrain:}
Peuple d'occident
Réveille toi réveille toi
Car le matin en déjeunant
C'est notre misère que tu bois

Peuple d'occident
Réveille toi réveille toi
Car si je me tiens maintenant
C'est pour te prendre ce que je n'ai pas
Peuple d'occident
Réveille toi réveille toi
C'est pas tes lois sur l'immigration
Qui m'empêcheront de venir chez toi
Peuple d'occident
Réveille toi réveille toi
C'est pas Le Pen ou Pasqua
Qui supprimeront la dette de nos états

Je suis né dans la misère
On m'a beaucoup parlé de vous
Le Français n'est pas une langue étrangère 
Par chez nous
Mon père a quitté l'enfer
Il vit porte de Saint-Cloud
Il y fait des affaires 
Il nous envoie des sous
Je mets mon futal
J'quitte mon Afrique natale 
Ici j'ai pas l'moral, j'ai pas l'moral

{au Refrain}

Derrière ce vieux cimetière
Je vois mes frères
Ils surveillent le quartier
A l'aide de revolvers
Dedans c'est ma mère qu'on enterre
Les casques bleus n'ont rien pu faire 
N'ont rien pu faire !
Je mets mon sac à dos
Y'en a marre de Sarajevo
Il parait que chez vous
Il y a encore des oiseaux

écoutez c'est mieux

Il y a 21 heures, PASCOU a dit :

Donc ces sondages sont faux ou vrais?

La réponse tient dans le point de vue 

(je serai toujours favorable à l'accueil des migrants, de la même manière que si j'avais vécu pendant la dernière guerre, j'aurai été favorable à accueillir des Juifs, heureusement qu'en France, il y en eu pour en cacher).

Je te rappelle ce que j'ai écrit plus haut "La solution c'est donc d'aller dans leur pays les aider pour qu'ils ne cherchent pas à le quitter. Enfin l'une des solutions mais de celles où le problème ne peut se résoudre que dans les pays concernés."

J'ai voté "pour" ça n'empêche pas que je trouve cette solution nettement meilleure, car être déraciné de son pays est une souffrance supplémentaire.

Le 24/06/2018 à 20:27, italove a dit :

Ne pas voir ce qui se passe avec les migrants c'est incompréhensible.

Des ONG qui nous font croire qu'il faut accueillir pour sauver les migrants en Méditerranée en patrouillant au large des cotes Libyenne, dans les eaux internationales, aux vues des passeurs qui en profitent pour leur fourguer des tas de bateaux qui débordent de pauvres gens.

Des INTOX, photos à l’appuie de soi-disant journalistes à la noix, qui essaient de nous faire croire des mensonges.

Alors, soi comme de gentils moutons vous pensez qu'il faut accueillir les bateaux des ONG, sachez qu'il va y en avoir de plus en plus. Soi vous réagissez et donnez des solutions pour que ces pauvres gens ne soient trimballés comme du bétail de bateaux de passeurs, en bateaux des ONG,  jusqu'à un port d'un pays européen. La solution est bien là-bas, dans leur pays et non en Europe ou il n'y a plus de place pour les accueillir convenablement.

Combien d'entre vous se révoltent que l'Italie, la France refusent un accostage d'un bateau plein de migrants et ensuite se mettent confortablement dans leur canapé pour regarder un match de la coupe du monde, sans se soucier de la vie de ces pauvres gens ?

Pardon mais es-tu en train de nier le fait que des milliers de migrants sont morts dans la traversée en méditerranée ?

Il y a 7 heures, Swannie a dit :

La réponse tient dans le point de vue 

(je serai toujours favorable à l'accueil des migrants, de la même manière que si j'avais vécu pendant la dernière guerre, j'aurai été favorable à accueillir des Juifs, heureusement qu'en France, il y en eu pour en cacher).

 

Je te rappelle ce que j'ai écrit plus haut "La solution c'est donc d'aller dans leur pays les aider pour qu'ils ne cherchent pas à le quitter. Enfin l'une des solutions mais de celles où le problème ne peut se résoudre que dans les pays concernés."

J'ai voté "pour" ça n'empêche pas que je trouve cette solution nettement meilleure, car être déraciné de son pays est une souffrance supplémentaire.

Moi, ça fait depuis toujours que je le dis, le pense, et à peu près autant qu'on me traite de raciste.

Qui cherche trouve ! On cherche des histoires; on les a !!!

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Moi, ça fait depuis toujours que je le dis, le pense, et à peu près autant qu'on me traite de raciste.

Vu ainsi, tu ne peux donc que voter "pour" l'accueil des migrants, vu que la solution suggérée, que je rappelle à nouveau : "La solution c'est donc d'aller dans leur pays les aider pour qu'ils ne cherchent pas à le quitter. Enfin l'une des solutions mais de celles où le problème ne peut se résoudre que dans les pays concerné" n'est pas applicable à court terme faute de volontaires pour partir dans ces pays 

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Vu ainsi, tu ne peux donc que voter "pour" l'accueil des migrants, vu que la solution suggérée, que je rappelle à nouveau : "La solution c'est donc d'aller dans leur pays les aider pour qu'ils ne cherchent pas à le quitter. Enfin l'une des solutions mais de celles où le problème ne peut se résoudre que dans les pays concerné" n'est pas applicable à court terme faute de volontaires pour partir dans ces pays 

 

Mais bien sûr que si la France a aussi formé des médecins, des ingénieurs etc...;le problème est que ce sont les premiers à ne pas aller les aider.