il y a 29 minutes, LouiseAragon a dit :

Et toi, tu réfléchis ou tu gobes les réflexions de Macron ? Tu pourrais être plus précis sur les aides cumulées et celles qu'il faudrait supprimer ? Tu dis qu'il faut réfléchir autrement... et tu préconises quoi concrètement ? 

Pour le retour à l'emploi, l'insertion par l'emploi, tu le vois comment concrètement ? Tu comprends...ou pas , je te cite 

Tu cites Jimmy. ...

Toi en revanche je te demande pas si tu comprends...

Il y a 7 heures, sush'bar a dit :

Il est dit dans l'article qu'on fout trop de pognon en l'air par les aides parce que mal dispatchées....

Le sujet c'est pas de les supprimer mais de leur donner du sens!!...

Reste à voir ce que sous-entend Macron par "donner du sens" à ces aides. Rendez-vous en 2019, puisque c'est en cette année que tout sera emballé, pesé.

Macron a bien l'intention de supprimer ou de diminuer certaines aides. 

il y a 34 minutes, jimmy45 a dit :

En quoi est-ce de la rhétorique je t'explique.

Quand Macron dit : "Il vaut mieux que les gens travaillent plutôt que de bénéficier d'aides sociales". Il énonce une évidente banalité. C'est comme dire il vaut mieux gagner 2000 euros plutôt que 1000 euros, il vaut mieux travailler plutôt que d'être au chômage, ou encore il vaut mieux être riche que pauvre, ou encore il vaut mieux être vivant que mort, tu comprends le principe j'espère.

Il suscite ton adhésion obligatoire, car personne ne sera contre ce genre d'idée ...

Et donc une fois que sans réfléchir tu te dis "putain ce mec a raison".

C'est là qu'il te glisse les contre vérités que tu es destiné à gober.

En gros il te glisse l'idée que si les gens sont pauvres c'est une question de volonté, ils ne se bougent pas le cul pour se sortir de leur misérable condition.

Et s'ils ne se bougent pas le cul, c'est parce que les aides sociales sont trop élevées.

En gros les pauvres et les chômeurs sont des fainéants et des parasites qui préfèrent vivre sur le dos des autres plutôt que de travailler.

Après c'est tout le débat politique, mais bon on a quand même des chiffres assez éclairants notamment le nombre de postes vacants pour le nombre de demandeurs d'emplois, respectivement entre 300000 et 600000 emplois vacants pour 5 millions de chômeurs qui ont tendance à prouver qu'il n'y a pas assez d'emplois pour tout le monde, et que donc le problème n'est pas un manque de volonté individuelle ( même si ces comportements existent, tout le monde en connait des fraudeurs à l'aide sociale, il joue justement là-dessus ).

Vient ensuite son argument de rhétorique massue : D'ailleurs vous voyez bien que les aides sociales sont inefficaces vu qu'il y a toujours plus de pauvres !

C'est manipulateur car la pauvreté et le chômage ont des causes économiques et sociales diverses, et on ne peut clairement pas juger de l'efficacité de ces aides comme si elles étaient le seul paramètre agissant sur la pauvreté ou le chômage En plus c'est déformer leur rôle, elles ne sont pas dutout censées avoir un rôle curatif, elles servent de filet de sécurité pour éviter que les gens ne se retrouvent sans rien pour vivre quand ils perdent leurs sources de revenu.

Cette rhétorique c'est comme si tu disais à un diabétique qui est remboursé à 100% pour ses piqures et son insuline que cette aide médicale était inefficace car il reste diabétique. Le but de cette aide n'est pas de le guérir mais de l'aider à survivre en faisant en sorte que son niveau de vie ne l'empêche pas d'avoir accès aux soins dont il a besoin.

 

C'est joli..Mais le chômage n'est pas une maladie incurable 

En gros...J'ai envie d'dire que ça vaut le coup d'essayer autre chose. ..

C'est d'ailleurs pour marcher que vous l'avez élu...

Ma première impression était très négative,  j'assimilais EM à la scène de The Wall.. another brick. ..Quand les gamins marchent...Et finissent dans le hachoir. ..

Finalement. ...Il est pas si désagréable que ça et à le mérite de faire ce qu'il a dit...

C'est tout un système qui arrive à bout...

Sois on regarde le mur qui nous arrive en pleine gueule,  soit on tente autre chose...Une autre approche...Je sais, en France on aime pas le changement. ..Mais peut être que finalement c'est maintenant..

il y a 3 minutes, Loargan a dit :

Reste à voir ce que sous-entend Macron par "donner du sens" à ces aides. Rendez-vous en 2019, puisque c'est en cette année que tout sera emballé, pesé.

Gardons une part d'optimisme. ..

C'est mieux que de cultiver l'aigreur. ..

Il y a 1 heure, sush'bar a dit :

Oh pitain!!!...

Mais quel rapport entre les aides sociales et les dividendes????...

Et l'un des plus genereux avec les "pauvres" également. ...

Le rapport entre les aides sociales et les dividendes dans un sujet sur le coût des aides sociales jugées trop coûteuses par Bourgeois-président, une bonne fois pour toute, c'est que les actionnaires perçoivent beaucoup trop en dividendes et que cela bloque l'évolution de notre société dans le bon sens : on n'augmente pas les salaires, on accuse les allocataires du RSA ! Une répartition équitable n'empêcherait pas les actionnaires de se faire beaucoup de profit, relancerait le pouvoir d'achat de la majeure partie de la population française et serait par conséquent créatrice d'emplois. Le mal, c'est pas de ce que les comme toi appellent les "assistés" qu'il vient, mais d'une répartition injuste des richesses !

il y a 34 minutes, Pheldwyn a dit :

Comment fixes tu la limites du "trop" ?

Dans les 200 impôts divers...On peut dire que ça fait trop d'impôts différents? 

il y a 4 minutes, sush'bar a dit :

C'est joli..Mais le chômage n'est pas une maladie incurable = Peut-être qu'il faudrait déjà ne plus considérer les chômeurs comme des pestiférés et des parasites dans une société qui évolue, où les entreprises se passent toujours plus de main-d'œuvre humaine grâce à l'informatique et à la robotique. Ce qui justifierait un revenu universel.

En gros...J'ai envie d'dire que ça vaut le coup d'essayer autre chose. .. = Comme le RU ?

C'est d'ailleurs pour marcher que vous l'avez élu... = Je n'ai pas voté pour lui, fais-moi confiance ! Du reste, quand on marche c'est pas forcément pour aller de l'avant, cela peut être à reculons, en biais, en zigzag...

Ma première impression était très négative,  j'assimilais EM à la scène de The Wall.. another brick. ..Quand les gamins marchent...Et finissent dans le hachoir. ..

Finalement. ...Il est pas si désagréable que ça et à le mérite de faire ce qu'il a dit... = Sauf que dans ses discours, il parlait beaucoup sans révéler grand chose. Un peu à la manière de Fillon qui causait de beaux châteaux et de cathédrales au lieu de tout balancer sur son programme réel.

C'est tout un système qui arrive à bout... = D'où la nécessité urgente de virer Macron, digne représentant d'une société verticale et donc obsolète.

Sois on regarde le mur qui nous arrive en pleine gueule,  soit on tente autre chose...Une autre approche...Je sais, en France on aime pas le changement. ..Mais peut être que finalement c'est maintenant..

Gardons une part d'optimisme. ..

C'est mieux que de cultiver l'aigreur. .. = Beaucoup trop de citoyens devraient effectivement arrêter de cultiver l'aigreur contre les "assistés" et de croire les fables des capitalistes.

il y a 1 minute, Loargan a dit :

Le rapport entre les aides sociales et les dividendes dans un sujet sur le coût des aides sociales jugées trop coûteuses par Bourgeois-président, une bonne fois pour toute, c'est que les actionnaires perçoivent beaucoup trop en dividendes et que cela bloque l'évolution de notre société dans le bon sens : on n'augmente pas les salaires, on accuse les allocataires du RSA ! Une répartition équitable n'empêcherait pas les actionnaires de se faire beaucoup de profit, relancerait le pouvoir d'achat de la majeure partie de la population française et serait par conséquent créatrice d'emplois. Le mal, c'est pas de ce que les comme toi appellent les "assistés" qu'il vient, mais d'une répartition injuste des richesses !

N on ça ne serait pas plus créateur d'emploi

Quant à l'augmentation de salaire,  je reviens sur ce dont on a déjà parlé par ailleurs...

La part patronale, soit globalement la meme somme que le salaire,  divisée et transformée en salaire...

Par exemple pour un revenu de 1500€ le coût est de 1500€ supplémentaire soit coût global 3000...

Prenons 1/3 de la part patronale soit 500€ et mettons la en salaire...

Soit 2000€+1000€=toujours 3000€ de coût global, mais le salaire à augmenté de 30%...

Tu vois, c'est plus sur ce genre de système que je penche...

L'actionnariat est un autre sujet...d'autant qu'l faut arrêter avec les entreprises du CAC. ...Les marchés secondaires offrent parfois de bien plus belles perspectives de gains...

il y a 4 minutes, sush'bar a dit :

N on ça ne serait pas plus créateur d'emploi

Quand le pouvoir d'achat baisse, les ventes baissent, cela représente des emplois qui s'en vont et d'autres qui ne sont pas créés.

Le 13/06/2018 à 10:48, PINOCCHIO a dit :

Emmanuel Macron : la vidéo qui va faire grincer des dents

 

http://r.orange.fr/r?ref=HPC_url_actualites_info_1_v2&gst_idm=000eidIeB&gst_ty=0&gst_pc=&gst_idp=_co43M-3n-AFa3jRlz62AA&rnd=8035503782&url=https%3A//actu.orange.fr/politique/emmanuel-macron-la-video-qui-va-faire-grincer-des-dents-magic-CNT00000141aXH.html

Bonjour,

Pas tort, mais ça va pas lui remonter sa cote de popularité, et il s'en fout, car les aides  c'est du pognon jeté par les fenêtres, tout est dit avec Macron

J'ai vu la vidéo et il n'a pas tort dans le constat, bien sûr. Y a très peu de retour à l'emploi parmi les bénéficiaires des minimas sociaux, reste à savoir quel genre de solution il préconise.

il y a 2 minutes, Loargan a dit :

Peut-être qu'il faudrait déjà ne plus considérer les chômeurs comme des pestiférés et des parasites dans une société qui évolue, où les entreprises se passent toujours plus de main-d'œuvre humaine grâce à l'informatique et à la robotique. Ce qui justifierait un revenu universel.

Faut pas faire d'une partie de chômeurs expérimentés une généralité, je te le concède. ..Mais certains seraient de bons coach sportif. ..

Le RU peut être un outil...

Ça nécessite de refondre beaucoup de choses dans le système actuel...

il y a 12 minutes, Loargan a dit :

Je n'ai pas voté pour lui, fais-moi confiance ! 

J'ai une entière confiance en toi!!

il y a 14 minutes, Loargan a dit :

Beaucoup trop de citoyens devraient effectivement arrêter de cultiver l'aigreur contre les "assistés" et de croire les fables des capitalistes.

Les aigri-culteurs sont dans la rue...Les autres ont moins de temps pour cultiver car ils bossent une partie de la journée 

il y a 10 minutes, Loargan a dit :

Quand le pouvoir d'achat baisse, les ventes baissent, cela représente des emplois qui s'en vont et d'autres qui ne sont pas créés.

Quant à l'augmentation de salaire,  je reviens sur ce dont on a déjà parlé par ailleurs...

La part patronale, soit globalement la meme somme que le salaire,  divisée et transformée en salaire...

Par exemple pour un revenu de 1500€ le coût est de 1500€ supplémentaire soit coût global 3000...

Prenons 1/3 de la part patronale soit 500€ et mettons la en salaire...

Soit 2000€+1000€=toujours 3000€ de coût global, mais le salaire à augmenté de 30%...

Tu vois, c'est plus sur ce genre de système que je penche...

L'actionnariat est un autre sujet...d'autant qu'l faut arrêter avec les entreprises du CAC. ...Les marchés secondaires offrent parfois de bien plus belles perspectives de gains...

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Vous nous expliquez ce que vous voulez dire par apprendre à pêcher ici ? Il faut apprendre quoi aux pauvres et aux chômeurs ?

il y a une heure, Swannie a dit :

Leur apprendre à se responsabiliser, chacun est responsable de lui-même, de sa vie, compter tout le temps sur les autres pour vivre ou survivre ne peut durer éternellement.

C'est sûr que responsabiliser  les chômeurs va leur permettre de créer 3 millions d'emplois.

Parce que c'est ça le noeud du problème...il y a juste pas assez d'emplois à l'heure actuelle. Alors on peut apprendre à pêcher à tout le monde, c'est pas ça qui va augmenter le nombre très limité de poissons dans la mare. Le poisson que l'un retirera, c'est autant que les autres ne pourront plus pêcher, c'est tout...

Le mec crèvera de faim malgré tout...mais les bonnes âmes pourront  se dédouaner en se disant qu'elles lui avaient pourtant appris à pêcher....

Bref, à l'heure actuelle, il y a déjà des millions de gens qui savent pêcher et qui pourtant, reviennent bredouille tous les jours.

Attention, je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut rien faire. Bien au contraire, il faudrait rendre accessible les formations au plus grand nombre par exemple. Dans l'optique d'une reprise économique, rendant alors ces personnes immédiatement disponibles sur le marché du travail.

Dans un monde où il y aurait du travail pour tout le monde, je serais le premier à dire que ceux qui ne veulent pas travailler alors qu'ils sont aptes, n'ont qu'à crever la gueule ouverte.

Mais on est pas dans ce monde merveilleux où il y a plus d'offre d'emploi que de travailleurs. On en est même très très loin.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Vous avez la possibilité de devenir actionnaire...dans ce que vous voulez, et de toucher ces fameux dividendes...comme tout un chacun!

Il y bien plus de petits actionnaires que de gros!

Déjà discuté :

1) Pour se payer des actions ou des obligations, ou même placer sur des comptes ordinaires en banque (livret X, ...) il faut déjà avoir de l'argent pour le faire, ce qui n'est pas possible quand on ne parvient plus à boucler ses fins de mois et qu'on est dans le rouge passé le 25, si ce n'est avant, ce qui est le cas de beaucoup de chômeurs et même de salariés (chez qui l'argent mis de côté repart bien souvent dans les factures d'eau ou de gaz semestrielles ou l'assurance annuelle pour le logement et l'automobile).

2) Pour ne pas faire d'erreur il faut pouvoir s'offrir les conseils d'un expert avec des compétences que le petit banquier du coin n'a pas.

3) Si on fait des placements conséquents en bourse, il faut avoir du temps à y consacrer faute d'avoir des pions pour suivre tout ça à sa place.

4) Les grosses boîtes proposant des actions en général rentables ne les cèderont pas au tout venant, vu que ce sont quand même des titres de propriété. Il faut être de leur club des nantis, être au-dessus du plafond de verre (bien épais et bien solide !).

5) En cas de défaillance du placement quel qu'il soit, le nanti s'en remet, le salarié ou le chômeur non. Il y a bien des placements sécurisés mais il faut pouvoir assurer le long terme, ce qui renvoie au 1).

6) Du reste, quand Monsieur Tout-le-monde est incité à acheter des actions à grands renforts de pubs et d'articles de presse trop prometteurs pour être honnête, c'est pour limiter la casse parce que ça va se casser la gueule.

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

C'est sûr que les responsabiliser va permettre de crée 3 millions d'emplois.

Parce que c'est ça le noeud du problème...il y a juste pas assez d'emplois à l'heure actuelle. Alors on peut apprendre à pêcher à tout le monde, c'est pas ça qui va augmenter le nombre très limité de poissons dans la mare. Le mec crèvera de faim en sachant pêcher...

Attention, je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut rien faire. Bien au contraire, il faudrait rendre accessible les formations au plus grand nombre par exemple. Dans l'optique d'une reprise économique, rendant alors ces personnes immédiatement disponibles dans cette hypothèse.

Dans un monde où il y aurait du travail pour tout le monde, je serais le premier à dire que ceux qui ne veulent pas travailler alors qu'ils sont aptes, n'ont qu'à crever la gueule ouverte.

Mais on est pas dans ce monde merveilleux où il y a plus d'offre d'emploi que de travailleurs.

Y a surtout que sans les immigrés, on est mal barrés. Les français ne veulent pas se salir les mains dans des métiers qu'ils jugent dégradants. Alors attention, vous tous ceux qui espèrent maison et tout et tout, ce ne seront pas des français qui vous les construiront, leur poil dans la main est bien trop grand, ils préfèrent l'assistanat tout en dégueulant sur ceux qui bosseront pour vous faire vos maisons. Ridicule situation, je vous l'accorde, mais réaliste.

il y a une heure, Swannie a dit :

Leur apprendre à se responsabiliser, chacun est responsable de lui-même, de sa vie, compter tout le temps sur les autres pour vivre ou survivre ne peut durer éternellement. 

Et je sais de quoi je parle, étant issue d'un milieu pauvre. En travaillant, j'en suis sortie. Même si je ne suis pas riche, je suis dans le juste milieu, de quoi bien vivre, sans surplus, et c'est le meilleur.

Ben non vous ne pouvez pas faire de votre cas une généralité. Les millions de raisons qui vont conduire des personnes à toucher le fond, les millions d'accidents de la vie, les millions de mauvais liens sociaux qui existent, tout ce qui fait que des gens vont être malheureux ou avoir une vie très dure, n'a strictement rien avoir avec je ne sais quelle responsabilisation.
En niant toute cette réalité, vous niez la responsabilité collective dans les mauvais choix politiques, dans les croyances eronnées, et les responsabilités individuelles de tous ceux qui provoquent des malheurs par égoïsme, individualisme, appât du gain.

C'est très facile. Je ne vous souhaite pas de subir la moindre violence, mais peut-être que c'est ce qui vous manque pour comprendre que dans une société vous dépendez aussi de ce que font les autres, et rarement uniquement de vos seuls choix.

il y a 40 minutes, sush'bar a dit :

Quant à l'augmentation de salaire,  je reviens sur ce dont on a déjà parlé par ailleurs...

La part patronale, soit globalement la meme somme que le salaire,  divisée et transformée en salaire...

Par exemple pour un revenu de 1500€ le coût est de 1500€ supplémentaire soit coût global 3000...

Prenons 1/3 de la part patronale soit 500€ et mettons la en salaire...

Soit 2000€+1000€=toujours 3000€ de coût global, mais le salaire à augmenté de 30%...

Louise t'a déjà répondu sur ce sujet.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Ben non vous ne pouvez pas faire de votre cas une généralité. Les millions de raisons qui vont conduire des personnes à toucher le fond, les millions d'accidents de la vie, les millions de mauvais liens sociaux qui existent, tout ce qui fait que des gens vont être malheureux ou avoir une vie très dure, n'a strictement rien avoir avec je ne sais quelle responsabilisation.
En niant toute cette réalité, vous niez la responsabilité collective dans les mauvais choix politiques, dans les croyances eronnées, et les responsabilités individuelles de tous ceux qui provoquent des malheurs par égoïsme, individualisme, appât du gain.

C'est très facile. Je ne vous souhaite pas de subir la moindre violence, mais peut-être que c'est ce qui vous manque pour comprendre que dans une société vous dépendez aussi de ce que font les autres, et rarement uniquement de vos seuls choix.

 

Non, chacun récolte exactement ce qu'il a semé. Loi universelle et incontournable.

Il y a 1 heure, Crève a dit :

ouai, sauf qu'y ya plus d'poisson dans la rivière. 

Puisqu'on est en plein dans le poiscaille, on pourrait comparer la situation à la mer vidée par les filets immenses des gros chalutiers, ne laissant rien derrière pour les petits pêcheurs traditionnels.

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

C'est évident que la solution n'est pas de donner un poisson à celui qui a faim, mais bel et bien de lui apprendre à pécher lui-même. Donc oui, on met bien trop de pognon dans les aides sociales.

Après, il y a 2 genres de personnes, celles qui donnent sans jamais rien recevoir, et celles qui reçoivent sans jamais rien donner.

Sérieusement, je fais partie du premier genre, et en cela, je suis infiniment fière et satisfaite de notre Président actuel même si je suis très loin de faire partie des riches, perso à partir du moment où j'ai suffisamment pour vivre, que demander de plus 

Parole de Jésus, ça y est : ils croient que Macron est un envoyé du ciel venu apprendre à pêcher aux fainéants de chômeurs, c'te bonne blague. Sauf qu'on n'est plus au temps de la bible : à l'époque, quand on avait appris un métier, on l'exerçait toute sa vie de façon parfaitement linéaire. De nos jours c'est différent : les parcours sont morcelés, les patrons exigent le mouton à cinq pattes...

Vite, le vaccin pour soigner la macronite !

Il y a 2 heures, sush'bar a dit :

Ça les dépasse. ..aveuglés par cette haine du capital....dont ils voudraient bien disposer...

Podemos...

Parle plutôt du dégoût du cynisme et de l'iniquité, ce serait plus juste.

il y a 10 minutes, Swannie a dit :

Non, chacun récolte exactement ce qu'il a semé. Loi universelle et incontournable.

Maladie, décès, accident... Qu'est-ce qu'il faut semer pour récolter ça ?