Emmanuel Macron: On met trop de pognon dans les aides sociales

à l’instant, sush'bar a dit :

Pourquoi ? 

qu'est-ce j'en sais ? pas de réponse, pas de raison donnée ; 

à l’instant, samira123 a dit :

Cela me paraît tout à fait égalitaire à ce niveau-là car c'est plus normal que l'on donne plus à celui qui a moins de ressources que le contraire. 

De là à ne rien donner....

Non c'est pas égalitaire. ..

Comme les 42 régimes de retraite différents. ..

il y a 1 minute, Crève a dit :

qu'est-ce j'en sais ? pas de réponse, pas de raison donnée ; 

Ils ont du préférer un jaloux....

Ceci dit....Quand je vois le niveau des gestionnaires de patrimoine du CA,  

je me dis que je manquerai pas de boulot avant longtemps...

Pas prêt de bénéficier d'aides moi...

il y a 5 minutes, sush'bar a dit :

De là à ne rien donner....

Non c'est pas égalitaire. ..

 

Une aide n'est versée qu'en cas de besoin parce que par exemple, une personne n'a aucune ressources. Si une personne touche par exemple, 1 000 € et une autre n'a aucune ressource, non il n'y aurait rien d'égal à donner la même aide financière  à ces deux personnes. 

Emmanuel Macron ferait mieux de s’occuper de trouver des solutions pour ceux qui travaillent au noir, ceux qui font de fausses déclarations pour toucher des aides, c’est  à ce niveau-là qu’il faut réagir. Parce que pour les autres, ceux qui touchent un minimum, cela doit quand même être très rare que ces personnes ne souhaitent pas travailler alors qu’ils n’ont  pas les moyens de bien vivre.

il y a une heure, samira123 a dit :

Emmanuel Macron ferait mieux de s’occuper de trouver des solutions pour ceux qui travaillent au noir, ceux qui font de fausses déclarations pour toucher des aides, c’est  à ce niveau-là qu’il faut réagir. Parce que pour les autres, ceux qui touchent un minimum, cela doit quand même être très rare que ces personnes ne souhaitent pas travailler alors qu’ils n’ont  pas les moyens de bien vivre.

ce type de fraude ne représente pas dix pour cent du montant estimé de l'évasion fiscale

il y a 4 minutes, The_Dalek a dit :

ce type de fraude ne représente pas dix pour cent du montant estimé de l'évasion fiscale

Ils s'en foutent, ils tiennent leurs coupables...

Il y a 4 heures, Loargan a dit :

Cela fait combien de pages... Combien de topics même ! où je ressasse qu'il aurait fallu augmenter les salaires depuis longtemps, qu'ils auraient pu être augmenté de 14.000 entre 2009 et 2016 au rythme de 2.000 euros par an et par employé, si la répartition des richesses était équitable.(Cf) alors pourquoi à chaque fois tu reviens

Bin oui...Et pourquoi seulement 14 000?...

Ça fait petit joueur je trouve...

Il y a 4 heures, Loargan a dit :

oui je comprends le fonctionnement d'un investissement, pour la énième fois encore ! C'est de l'usure : je te prête tant à mes risques et périls, tu me rends davantage quand tu as créé des richesses. Sauf que c'est pas nécessaire de faire grimper les intérêts jusqu'à plus de 67 % au détriment de l'investissement, des salariés, du pays tout entier. Les actionnaires qui prêtent, ils seraient déjà bien assez fortunés en se prenant 30 % en dividendes. 

Les intérêts sont de plus de 67%????...

Wouahouuuu. ...dès ce soir j'investis mon livret A !!!...

Merci pour cette belle démonstration de tes connaissances. ..

Il y a 4 heures, Loargan a dit :

Ces ploutocrates trouvent toujours les Français trop fainéants, trop ceci, trop cela, mais comment voulez-vous qu'ils soient motivés au travail les Français avec une répartition des gains aussi inéquitable ?

Laissons l'investissement et la finance à ceux qui la maîtrise. ..

Si on donnait un jour le pouvoir au peuple, il faudrait acheter rapidement du sable pour le Sahara. ...

Les marchands de sable ont en effet aussi encore de beaux jours...Je le reconnais. ...

Tu seras présente à la bête rave-party de LFI et Podemos?...

La villa est sympa paraît il....

Je ne suis pas toujours d'accord avec E Macron mais là je suis d'accord avec Luis........,....,a savoir qu'il vaut mieux apprendre a quelqu'un de Pêcher le poisson que lui Donner pour lui manger a sa faim......

  Mao le grand timonier !!!!!

Car penser  prendre aux "riches" pour donner aux "pauvres" ne ferais "qu'appauvrir"  les riches et pas plus enrichir les pauvres

Et personne n'y gagnerais a subvenir par lui même a manger a sa faim!!

il y a 49 minutes, The_Dalek a dit :

ce type de fraude ne représente pas dix pour cent du montant estimé de l'évasion fiscale

Multiplié par le nombre de fraudeurs c'est pas neutre non plus...

Ce qui ne retire rien à l'évasion fiscale...

C'est juste la nature humaine...

il y a 6 minutes, Pales a dit :

Je ne suis pas toujours d'accord avec E Macron mais là je suis d'accord avec Luis........,....,a savoir qu'il vaut mieux apprendre a quelqu'un de Pêcher le poisson que lui Donner pour lui manger a sa faim......

  Mao le grand timonier !!!!!

Car penser  prendre aux "riches" pour donner aux "pauvres" ne ferais "qu'appauvrir"  les riches et pas plus enrichir les pauvres

Et personne n'y gagnerais a subvenir par lui même a manger a sa faim!!

 

On te demandes pas si tu es d’accord avec luis mais avec Emmanuel  

"...la fraude sociale réelle, est estimée au titre de 2014 à 1,5 milliard d'euros, soit 2,2% des prestations versées cette année-là". Cette somme reste toutefois bien inférieure à celui de la fraude fiscale. Selon le syndicat Solidaires finances publiques, celle-ci atteindrait 60 à 80 milliards d'euros par an."

Eloquent...

Source

il y a 3 minutes, micro-onde a dit :

On te demandes pas si tu es d’accord avec luis mais avec Emmanuel  

Tu auras compris que je ne parlais pas de Luis Mariano...,...le clooneur de ses dames!!!!

Le 14/06/2018 à 20:09, sush'bar a dit :

C'est joli..Mais le chômage n'est pas une maladie incurable 

En gros...J'ai envie d'dire que ça vaut le coup d'essayer autre chose. ..

C'est d'ailleurs pour marcher que vous l'avez élu...

Ma première impression était très négative,  j'assimilais EM à la scène de The Wall.. another brick. ..Quand les gamins marchent...Et finissent dans le hachoir. ..

Finalement. ...Il est pas si désagréable que ça et à le mérite de faire ce qu'il a dit...

C'est tout un système qui arrive à bout...

Sois on regarde le mur qui nous arrive en pleine gueule,  soit on tente autre chose...Une autre approche...Je sais, en France on aime pas le changement. ..Mais peut être que finalement c'est maintenant..

Gardons une part d'optimisme. ..

C'est mieux que de cultiver l'aigreur. ..

J'aimerais que tu m'expliques en quoi le fait de supprimer les aides créera suffisamment d'emplois pour tous. En quoi servira-t-il de former ( ce que je ne remet pas en cause ) les chômeurs, s'il n'y a pas assez de postes à pourvoir. Non, parce que l'on ne cesse de répéter que le nombre de chômeurs est largement plus important que le nombre de postes à pourvoir, et vous continuez de faire comme si de rien n'était. 

Le 14/06/2018 à 21:05, Swannie a dit :

Non, chacun récolte exactement ce qu'il a semé. Loi universelle et incontournable.

Tu devrais graver ça dans le marbre, et si par cas un jour il t'arrive un pépin, style une maladie grave, etc. Tu n'auras qu'à te dire que c'est de ta faute, et méditer là dessus 

Il y a 16 heures, Scrongneugneu a dit :

On peut quand même se poser la question simple " comment se fait-il que nous avons plus de 9 millions de pauvres et de précaires dès lors que nous dépensons plus de 520 milliards d'euros en prestations sociales " ? Ceci hors sécu. et retraite. Chiffres Bercy.

Tu es au courant qu'il n'y a pas que les pauvres qui perçoivent des aides, exemple les allocations familiales, la paje,  l'Apl, l'AAH, et je dois en oublier, ben oui, je ne les connais pas toutes, je n'en perçois aucune. 

C'est bien de donner des chiffres, encore faut-il savoir de quoi il est question exactement, pour en parler sérieusement. 

il y a 50 minutes, Mite_Railleuse a dit :

"...la fraude sociale réelle, est estimée au titre de 2014 à 1,5 milliard d'euros, soit 2,2% des prestations versées cette année-là". Cette somme reste toutefois bien inférieure à celui de la fraude fiscale. Selon le syndicat Solidaires finances publiques, celle-ci atteindrait 60 à 80 milliards d'euros par an."

Eloquent...

Source

C'est pour cela qu'il faut vite lutter contre la fraude sociale, quitte à nuire aux 97% qui ne fraudent pas et à les pointer du doigt.

Et en parallèle, il convient de diminuer nos maigres efforts en terme de fraude fiscale.

C'est le théorie du ruissellement des cordes, ou un truc comme ça, j'ai pas bien compris la pensée complexe de Manu ...

Il y a 2 heures, The_Dalek a dit :

ce type de fraude ne représente pas dix pour cent du montant estimé de l'évasion fiscale

Je  me doute bien que ces fraudes ne sont pas les plus importantes par contre,  tu fais bien de préciser le pourcentage car oui, en écoutant certains, on a l’impression que tous ceux qui touchent une aide sont des profiteurs, fraudeurs,  fainéants …Alors que ces cas-là sont une minorité.  Qui va profiter de ces aides, ça ne peut être qu’une personne qui travaille au noir ou qui a fait de  fausses déclarations parce qu’on ne peut pas par exemple parler de profit pour celui qui ne touche même pas le nécessaire pour bien vivre. Donc oui, pour éviter des pertes, trouver des solutions contre les fraudeurs mais pas que ceux qui touchent des aides, ça doit concerner tous les fraudeurs par exemple certaines entreprises…

Emmanuel Macron souhaite régler le problème en supprimant ou en diminuant ces aides comme si ceux concernés ne cherchaient pas du travail. Ce n’est pas en coupant les moyens, le stricte nécessaire qui permet à la personne de survivre qu’on l’aidera à s’en sortir.  Comme si une personne qui n’a même pas une tenue correcte pour aller chercher du travail va lui permettre d’en trouver. Comme si une personne qui n’a même pas de quoi se nourrir convenablement va pouvoir travailler…Alors c’est sûr que l’aide serait de  1 500 €, certains ne chercheraient pas du travail mais en dessous du minimum actuel, cela ne ferait qu’aggraver la situation.  Si Emmanuel Macron veut supprimer les aides avant cela, c’est d’abord trouver des solutions pour leur permettre d’avoir un travail.

La fraude au RSA, aux arrêts maladie ou encore aux allocations familiales est un danger pour la pérennité du système social français et il est essentiel d’endiguer ce phénomène. Le but est simplement de rappeler que les fraudes aux aides sociales représentent une part minime de la totalité des fraudes impactant la société française. Et, qu’avant de pointer du doigt les personnes qui sont souvent les plus démunies, il ne faut pas oublier que la lutte contre la fraude doit d’abord s’attaquer aux entreprises ainsi qu’aux riches contribuables qui sont les principaux fraudeurs

https://www.aide-sociale.fr/infographie-fraude-sociale-particulier-entreprise/

Il y a 16 heures, sush'bar a dit :

honnêtement, je m'en tape de savoir qui glisse ou pas...je ne suis encarté nulle part...

qui plus est, la glissade est des deux côtés, et de plus en plus violente...

.qui ne dit pas de conneries?...

pourtant, vous en suivez certains d'entre eux....

 

or non, j'ai mes convictions, en revanche, des discours issus de la manipulation de masse, on en lit ici tout les jours....bref...

 

en effet, il n'y aura sans doute jamais assez de boulot pour tout le monde, mais malgré ça, on a vu pas mal de nouveaux boulots émerger, notamment avec l'apparition de l'informatique, du net et nombre d'entreprises se créent dans le développement...d'autres ont disparus....

rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme...

 

entre 3 et 600 000 offres non pourvues, c'est globalement 10% de chômeurs en moins, plus de richesses, donc la possibilité de redistribuer cette richesse publique...

également, chacun peut créer son propre emploi, ce sera assurément vers quoi on va tendre...

 

d'autre part, le taux de natalité est je crois plus élevé dans les classes les plus en difficultés...forcément faut aussi parfois se poser les bonnes questions....quel avenir je vais proposer à mes enfants si moi même suis déjà dans une situation de précarité?

ah pas grave, y a la CAF

ils vont entendre parler toute leur enfance de prestations diverses?...

ça sert à rien d'faire des études t'façon, y a pas d'taf?...pis tu f'ras la queue à la CAF tous les jours avant d'aller au PMU....c'est top

juste un truc perso, mon ex a expliqué à mon fils ainé que c'était pas la peine de se faire chier à faire des études, on peut avoir du fric à rien faire...

elle perçoit 1591€ de prestations, vit dans un appart avec terrasse en grande partie payé par les APL dans le sud face à la mer...

pour avoir ces 1600€ je bosse, sans garantie de les gagner, n'ayant aucun fixe

je dis pas que c'est le cas de tous, mais des exemples similaires, il y en a pléthore...

 

regarde le discours dans les cités...j'ai vécu dans une de ces cités tristement réputée...

bin j'en suis parti...faut aussi savoir ce qu'on veut et agir au lieu de toujours râler...

(certains ont d'ailleurs beaucoup d'imagination pour faire du fric de façon pas toujours légale, avec une organisation digne des plus belles entreprises...et je suppose que certains d'entre eux bénéficient de prestations, tu ne penses pas?...cette énergie pourrait être utilisée à meilleur escient non?

ceci dit, ils créent des emplois, aussi )

 

ce que je veux dire, c'est qu'il faut être en mesure de s'adapter à son environnement, et changer certaines mentalités, quand je lis des propos qui doivent dater de 1936, je trouve ça plutôt inquiétant...

la lutte des classes, c'est un fameux fond de commerce...ça permet d'acheter des propriétés plutôt sympas....

 

moult petites entreprises se créent et se développent dans le secteur de l'info, le développement d'applis, les métiers de services en général, avec l'aide parfois d'investisseurs...

c'est aussi un état d'esprit

après, je ne dis pas de supprimer les aides, mais elles ne doivent pas être uniquement financières sans un travail autour...il s'agit bien d'un filet de sécurité, pas d'un matelas...

je vais régulièrement à pôle emploi chercher des CV...c'est dingue ce que les conseillers donnent envie....

former aussi les personnes à penser un projet, leur donner des notions de gestion, ne serait ce que de leur budget, de finance, ça éviterait de lire également des inepties....

celui qui ne se projette pas n'avance pas....quand on avance pas on recule...parfois j'ai l'impression qu'on passe plus de temps à former les personnes à obtenir des aides qu'à se sortir de leur situation

tous n'ont pas le profil de créateur d'entreprise, c'est clair, l'accompagnement à un coût, c'est clair aussi, il me semble que c'est le discours de Macron, et non pas de culpabiliser le "pauvre", mais de repenser le système , et pour moi, de dire que toute personne à un potentiel dont il n'est pas toujours conscient, embrumé par les discours populistes de l'autre extrême

 

ensuite, pour ceux qui n'en ont pas les moyens, bin c'est pas nécessaire d'être abonné à Netflix, Beingsport, acheter le dernier Iphone ni de passer son temps au troquet à jouer aux courses...

oui, je sais :D...

 

forcément, quand tu parles des causes de la pauvreté, ça donne pas envie de faire en sorte de se sortir de sa merde...

tout est aussi une question d'approche

vous hurlez après les actionnaires, les grands patrons....bin perso, ça me donne plutôt envie de réfléchir à comment gagner du fric

Steve Job est parti d'un garage

I@D est parti d'un garage...juste des mecs qui sont parti de rien, mais ont développé un projet, et sont allé au bout...

si la pauvreté augmente, il est possible à tous de s'enrichir, comme disait Coluche, "choisi ton camp, camarade"

personne ne te mettra de bâton dans les roues afin de t'empêcher de t'enrichir, et peut être de créer de l'emploi...

et si en plus, tu peux avoir le filet de sécurité, le temps d'atteindre tes objectifs....

 

vous hurlez après la finance, alors que ce que vous voulez, c'est juste une part du gâteau...

bin mettez vous à la cuisine...

 

Bin voyons. 

C'est sûr que tu as bien appris ta leçon issue du discours de la manipulation de masses. 

Les assistés sont tellement aidés qu'il gagnent plus que beaucoup de ceux qui travaillent, ils ont tous le dernier Iphone, etc. Ils n'ont donc pas besoin de travailler pour gagner à peine le smic ( salaire de millions de personnes. Comme ton ex-femme avec 1600€ d'aides et un appartement face à la mer. 

Tu viens d'une cité, donc tout le monde peut en sortir. Génial, on va pouvoir raser  toutes les cités. 

Tout le monde a toutes les capacités pour réussir. 

Tout le monde peut créer son emploi et arriver à en vivre. Mais tu te contredis en disant aussi que tout le monde ne le peut pas. Alors faudrait savoir. 

Tout le monde peut devenir riche à condition de se la donner.

Il faut cesser de crier haro : sur la finance, sur les actionnaires qui percoivent toujours plus de dividendes ( près de 70% ) au détriment des investissements et des salaires, les rémunerations indécentes des grands patrons, comme le dernier en date, le PDG de Carrefour qui partant à la retraite, alors que sous sa gestion carrefour a perdu des sommes colossales, reçoit 13,17 millions d'euros dont 4 millions  d'engagement de départ et d'engagement de non concurrence ( ça fait pas doublon, la prime de non concurrence quand on signe un engagement de départ à la retraite ? )  alors qu'on licencie chez carrefour.  

https://www.francetvinfo.fr/economie/entreprises/salaires-des-grands-patrons/carrefour-somme-par-le-patronat-de-s-expliquer-sur-les-13-7-millions-d-euros-d-indemnites-de-depart-de-son-ex-pdg_2803839.html 

Mais tout ça ce ne sont que des menteries de notre part, par pure jalousie. 

Ben après tout ça, je me demande pourquoi alors que tu te la donnes, tu ne sois pas riche.