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qui sont ces musulmans


safirfarid219

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 414 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 57 minutes, hanss a dit :

Non l'islam en tant que religion n'existait pas avant. C'est un non sens d affirmer cela. Le judaïsme en tant que religion n'est pas né Avec moise Non Plus Mais lors de la scission du royaume d Israel. C'est la croyance en un Dieu unique Qui est antérieur à l'islam en tant que religion. 

mais je suis totalement d'accord avec ça mais ce n'est pas ce que l'auteur du sujet prétend

 

il y a 57 minutes, hanss a dit :

La soumission n'est pas Comme vous l'entendez. C'est Comme Dans l'expresssion etre soumis à l'apesanteur. Nous y sommes soumis de Fait. Croyants ou Non nous sommes soumis à des besoins. Nous ne pouvons pas arrêter de respirer Nous ne pouvons pas faire battre notre cœur plus vite Ou moins vite sur commande. Nous ne contrôlons rien sur ce qui est "naturel" Dans notre corps. Le mot Que tu cites est le mot dîne qui se retrouve au singulier. La religion signifie être relié à Dieu et le mot dine signifie avoir une dette. 

merci pour cette précision

je ne fais que citer l'auteur du sujet

vois ça alors avec lui

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 052 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

mais je suis totalement d'accord avec ça mais ce n'est pas ce que l'auteur du sujet prétend

 

merci pour cette précision

je ne fais que citer l'auteur du sujet

vois ça alors avec lui

Il est parti en omra Je peux pas :D

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 757 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

c'est un raisonnement sophistique qu'ils utilisent, vu que le mot islam veut dire soumission alors tous les textes antérieurs comportant ce terme en font partie et donc l’intègrent

c'est se créer une fausse légitimité

C'est ce que je me "tue" à dire...

il y a une heure, hanss a dit :

Non l'islam en tant que religion n'existait pas avant. C'est un non sens d affirmer cela. Le judaïsme en tant que religion n'est pas né Avec moise Non Plus Mais lors de la scission du royaume d Israel. C'est la croyance en un Dieu unique Qui est antérieur à l'islam en tant que religion. 

La soumission n'est pas Comme vous l'entendez. C'est Comme Dans l'expresssion etre soumis à l'apesanteur. Nous y sommes soumis de Fait. Croyants ou Non nous sommes soumis à des besoins. Nous ne pouvons pas arrêter de respirer Nous ne pouvons pas faire battre notre cœur plus vite Ou moins vite sur commande. Nous ne contrôlons rien sur ce qui est "naturel" Dans notre corps. Le mot Que tu cites est le mot dîne qui se retrouve au singulier. La religion signifie être relié à Dieu et le mot dine signifie avoir une dette. 

Explication correcte...dommage que tous les musulmans ne l'interprète pas ainsi!

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 757 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, hanss a dit :

Il est parti en omra Je peux pas :D

C'est quoi "l'omra"?

Pélerinage à la Mecque...

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Membre, 64ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Pourquoi les autres animaux n'ont pas des dieux ? :o°

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 052 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Morfou a dit :

C'est quoi "l'omra"?

Pélerinage à la Mecque...

C'est une visite des lieux saints la Mecque medine Mais en dehors des dates du pèlerinage.  Il n'aura donc pas le statut de hajj.

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, versys a dit :

Je ne suis pas sûr que l'ensemble des musulmans soit d'accord avec toi...

Car, ce

que je comprends, c'est que, d'après toi, Dieu n'a nullement besoin d'un prophète et transmet sa parole "en direct".

Dieu (Allah) est l'An-Nabi..............Mahommed est son Messager (Rasoul ) l'envoyé de Dieu

Que l'ensemble des Musulmans ("soumis") soient d'accord ou pas avec moi c'est leurs Droits

Ce que tu Comprends c'est ce que tu Comprends,Grace a Dieu

Et "d’après moi" c'est ce que je Crois...............Que le Coran est la Parole Incréé de Dieu (Allah le tres haut)

Dieu..................https://en.wikipedia.org/wiki/Al-hamdu_lillahi_rabbil_'alamin

Messager............https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoul

 

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, pila a dit :

Pourquoi les autres animaux n'ont pas des dieux ? :o°

Comme toutes Créations Terrestre ( Humaines Animales Plantes ....) et toutes Créations Célestes (ciel étoiles planètes........) ont un seul DIEU

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 662 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 10 minutes, Pales a dit :

Comme toutes Créations Terrestre ( Humaines Animales Plantes ....) et toutes Créations Célestes (ciel étoiles planètes........) ont un seul DIEU

 

image.png.da5e1efd73b34674cc62727416d05306.png

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 662 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

 

image.png.da5e1efd73b34674cc62727416d05306.png

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, Morfou a dit :

C'est en quelque sorte le baptême (chrétien) des musulmans!

Pas tout a fait............Car en islam il n'y a pas a proprement dire de "Baptême Processionnal"

Chacun se doit de faire son Pèlerinage (Individuellement une fois dans sa vie) a l'endroit ou se trouve la Pierre Noir..............Haut lieux de l'Islam

PS: Des "Cinq Piliers" de l'islam que doit accomplir tout Musulman..................Le "Siyam" Jeune (Mois de Ramadan) comme l'Omra et/ou le Hadj (pèlerinage) sont des Devoirs  pour celui qui le peut d'un point de vue Santé et Financier

Par contre pour tout Musulman la Chahada, la Salat, la Zakat sont eux des Obligations a effectuées Journalièrement

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, Anatole1949 a dit :

 

image.png.da5e1efd73b34674cc62727416d05306.png

Exactement................Et aussi de pouvoir pleurer de Sourire et bien d'autres choses dont tu jouis grâce a lui:hehe:

Meme devenus un Vieux chnoque:pap::)

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 662 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Pales a dit :

Exactement................Et aussi de pouvoir pleurer de Sourire et bien d'autres choses dont tu jouis grâce a lui:hehe:

Meme devenus un Vieux chnoque:pap::)

Ne disais-tu pas être non croyant ?

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Ne disais-tu pas être non croyant ?

Exactement....................S'agit de savoir ce que tu entends par "Croyant",et a QUOI?

Des fois je crois des fois pas et parfois je me rend compte que j'ai rêvé,mais là je ne me souvient plus

Mais par contre  ma FOI (en DIEU), ELLE elle est toujours intact et bien encrée en moi

Je t'es Répondus?:acute:

PS: Au faite :pap:t'a fini tes Frites?:p

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 662 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 13 minutes, Pales a dit :

Exactement....................S'agit de savoir ce que tu entends par "Croyant",et a QUOI?

Des fois je crois des fois pas et parfois je me rend compte que j'ai rêvé,mais là je ne me souvient plus

Mais par contre  ma FOI (en DIEU), ELLE elle est toujours intact et bien encrée en moi

Je t'es Répondus?:acute:

PS: Au faite :pap:t'a fini tes Frites?:p

Donc tu es croyant contrairement à ce que tu nous racontais

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

Donc tu es croyant contrairement à ce que tu nous racontais

Tu sais lire ou tu es Bouché?

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, safirfarid219 a dit :

Qui sont ces musulmans ?

Tout le monde ou presque considère les musulmans comme les adeptes de Mohamed. Une définition qui provient d’une décision dans un moment de l’histoire où les mohammadiens ont résolu de s’exclure de l’universalisme. Pourtant certains Orientalistes les appelaient les Mahométans,( qui est une déformation de mohammadiens et qui signifie le contraire du mot hamada qui est louer de louange ou béni). Ont-ils tort ces musulmans ? Voyons de plus près ce problème.

Il est indéniable qu’un Dieu unique doit normalement, avoir une religion unique  et nous verrons quelle est cette religion selon le livre des Mohammadiens.

5.3 « Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. » فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ ۚ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا ۚ

3.85 « 85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. » وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ (85)

3-19 « Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. » إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ ۗ

La religion pour Dieu est l’Islam. Beaucoup d’autres versets confirment que l’unique religion est l’Islam. Mais qui est cet Islam et qui sont les musulmans ?

33-35.  « Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes. »

إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ  »

Le و entre musulmans et croyant est remplacé par une virgule, alors qu’il est très important car il parle de deux choses différentes et ce و est une conjonction de coordination qui démontre que les croyants appelés َ الْمُؤْمِنِين( mouminines) sont différents de musulmans et les deux sont des croyants. Il s’agit en fait de degrés de croyance, il a placé en premier les musulmans, car la foi par rapport aux croyants (mouminines) est moindre, il doit passer par le stade de l’islam pour qu’il devienne moumine.

14. Les Bédouins ont dit: ‹Nous avons la foi› (nous sommes mouminines) . Dites: ‹Vous n'avez pas encore la foi (vous n’êtes pas mouminines). Dites plutôt: Nous nous sommes simplement soumis (musulmans), car la foi n'a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres›. Allah Pardonne et est Miséricordieux.

قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا ۖ قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَٰكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ ۖ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا ۚ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

Un verset qui démontre ce que je viens de dire. Si tu ne passes pas ton baccalauréat, tu ne n’accèderais pas à l’Université. Le troisième paragraphe est très important la conjonction de coordination و est placée entre Dieu et le prophète ce qui démontre que l’Islam correspond à la croyance en Dieu et pour devenir moumine tu dois suivre les recommandations de son messager.

3-83. « Désirent-ils une autre religion que celle d'Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur terre, et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés? »

أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ

La nominalisation de أَسْلَم est إسلام la traduction est  Islam.

‘’Tout ce qui existe dans les cieux et sur terre’’ مَن correspond à ceux, donc ‘’tous ceux qui sont dans les cieux et sur terre’’. Ce pronom démonstratif est utilisé pour des personnes conscientes, si ces personnages de l’espace existent, ont-ils conscience que Dieu existent assurément, oui. Mais ils ne connaissent surement pas Moise, Jésus ou Mohamed. L’islam n’est relié qu’à l’unicité divine, la plus part des humains seraient enclin à se pencher vers la croyance d’un Dieu unique. Toujours est-il cette question de l’existence d’un Dieu persiste depuis je pense toujours.  Par conséquent l’Islam est une croyance à Dieu par soumission  إسلام de  تسليم. Le mot religion n’apparait dans le livre qu’au singulier. Ce que nous appelons religions ne sont que des cultes, chacune des trois religions monothéistes suivent un messager, nous dirons alors que les chrétiens suivent la parole du Christ, les juifs suivent Moise et les mohammadiens, Mohamed, ils pratiquent tous des cultes.

Les versets qui montrent que l’Islam est antérieur à Mohamed sont nombreux et je ne citerais que quelques-uns. De Noé à Mohamed, ce mot reviens inlassablement, ceci démontrent clairement que l’Islam ne concerne pas uniquement les adeptes de Mohamed.

رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ ﴿١٢٨ البقرة﴾

2.128 Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis (musulmans), et de notre descendance une communauté soumise (musulmans)à Toi. Et montre-nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.

Vous pouvez vérifier مُسْلِمَيْنِ  le mot souligné correspond à musulmans et c’est Abraham qui parle ici, il demande à son Dieu de faire d’eux des musulmans et ses enfants, Ismaël et Isaac ainsi que sa descendance une communauté musulmane.

 رَبَّنَا أَفْرِغْ عَلَيْنَا صَبْرًا وَتَوَفَّنَا مُسْلِمِينَ ﴿١٢٦ الأعراف﴾

126. Tu ne te venges de nous que parce que nous avons cru aux preuves de notre Seigneur, lorsqu'elles nous sont venues. Ô notre Seigneur! Déverse sur nous l'endurance et fais nous mourir entièrement soumis. (toujours pareils ils traduisent par soumis au lieux de musulman›

Ici se sont les magiciens du Pharaon qui ont demandé à Dieu de les rendre musulmans. Les miracles de Moise étaient divins et ils  l’ont compris.

ِنْ كُنْتُمْ آمَنْتُمْ بِاللَّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُوا إِنْ كُنْتُمْ مُسْلِمِينَ ﴿٨٤ يونس﴾

84. Et Moïse dit: ‹Ô mon peuple, si vous croyez en Allah, placez votre confiance en Lui si vous (Lui) êtes soumis›.

C’est le tour de Moise d’affirmer son islamité.

 

رُبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ كَانُوا مُسْلِمِينَ ﴿٢ الحجر﴾

Tous les prophètes et autres comme le Pharaon lui-même parle d’Islam. Donc l’Islam n’appartient pas à ceux que nous appelons musulmans, l'Islam est la religion divine  qui appartient à tout le monde y compris ceux qui ne professent aucune religion mais qui croient en Dieu et au jour du jugement dernier et font du bien.

Un autre mot qui est approximativement employé est le Coran. Le coran n’est pas le livre des musulmans seulement presque  tout le monde pense l'être. Je ne vais pas essayer de le démontrer, mais je vais utiliser ce terme pour étayer mon sujet. Le livre sacré englobe le coran et le message et bien d’autres qualificatifs, Dieu dit dans son livre dans la sourate la Vache au verset n°2, juste au début de la sourate (si je considère que la première sourate est le prélude ou l’introduction du livre, ce verset serait alors le début de toute la révélation) :2. C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux(2),

Puis dans la même sourate au verset 185 :(Ces jours sont) le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement.

Donc le Coran est envoyé à tous les gens, mais le livre est envoyé uniquement aux moutakines, ceux qui ont peur de Dieu, donc les mouminines, aux pieux. pourquoi ? Parce que le Coran c’est la prophétie qui parle des histoires des prophètes et de la création, que toute personne pourrait croire ou non alors que le livre possède en plus du Coran, le message ou la lettre qui comprend les lois que les Mohammadiens doivent suivre pour qu’ils soient parmi les mouminines. Donc les mouminines sont des gens, mais les gens ne sont pas tous des mouminines. 

Le sujet est très vaste, par conséquent, je n’essaierais pas trop m’y attarder , pour laisser une grande place au débat avec surtout ceux qui ont des connaissances dans ce domaine. Je reviendrais in chaa allah dans vingt jours, après avoir accompli la Omra. merci d'avance pour tous ceux qui s’intéresse. 

 

 

Coran de l’arabe قرآن, qurʾān (« récitation »).

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 680 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Et c'est reparti pour un nouveau délire !

Je suis aussi stupéfait que toi :

Une mayonnaise sans œuf, sans moutarde, sans huile, sans rien... et ça monte, ça monte...

Le cerveau humain est une machine trop complexe qui ne peut pas fonctionner, doublée d'une éponge qui se gorge... qui se gorge...

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