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La croix est d’origine païenne


azed1967

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 600 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, azed1967 a dit :

la croix n'a rien de chrétien elle a été reprise par les chrétiens comme noel par exemple

ah ben tient quand c'est l'islam ça ne te touche pas mais quand on s'en prend au chrstianisme là c'est autre chose. j'ai ouvert ce poste en réaction à ce que disait hier morfou sur l'islam qui pour elle est paien. mais là tu l'a fermé hein, ...

Une secte...j'ai jamais parlé de "païen"!

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Lugy Lug a dit :

En effet le symbole de la croix ou de la svastika remonte aux sumérien, il est symbole astrologique de la croix fixe des éléments et du principe karmique des réincarnations. cette croix représente les signes cardinaux que sont le taureau, le lion, le verseau et le scorpion.

apocalypse de jean, 4:7

"Le premier animal ressemble à un lion, le second à un jeune taureau, le troisième a comme la face d'un homme, et le quatrième ressemble à un aigle qui vole."

le troisième représente le verseau parfois versant une jarre d'eau et le quatrième , l'aigle est l'animal qui représentait autrefois chez les sumériens le scorpion apparu bien plus tard. on à sans doute préféré le scorpion pour représenté ce signe d'eau alors qu'a la base on parlait dans ce signe des eaux du ciel, de l'au delà et en cela l'aigle semblait plus judicieux.

bien sur ce symbole de la croix fut repris par l'église malgré le fait qu'il est improuvable que jésus ai bien existé ni même qu'il fut crucifié, ni personne d'autre à cette époque.

 pour crabe fantôme, il me semble que des études scientifique on démontré que la crucifiction chez les romains était un mythe.

amusant même le terme de cruci-fiction.:D

Que Jésus ait existé ou non, il semble quand même que la crucifixion ait laissé des traces historiques: https://fr.wikipedia.org/wiki/Crucifixion#Historicité

 

Après le principe d'une religion c'est la foi, et la foi implique de ne surtout pas avoir de preuve. S'il y a des preuves on ne croit plus, on sait. Et si on sait on ne peut plus être jugé parce que toutes nos actions seront conditionné par la certitude qu'il y a un Dieu. A l'instar du gamin devant son pot de confiture sous le regard sévère de ses parents qui ne fera que le regarder mais qui n'y touchera pas parce qu'il sait qu'il va en prendre une sinon ;) 

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 600 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, azed1967 a dit :

lisez l'article chez les chrétiens ce symbole est apparu trois siècles après la mort du messie

La Tour de Garde, ou les TJ....

C'est de là d'où vient ce lien, d'une secte chrétienne qui ressemble beaucoup à certaines églises protestantes...

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Que Jésus ait existé ou non, il semble quand même que la crucifixion ait laissé des traces historiques: https://fr.wikipedia.org/wiki/Crucifixion#Historicité

 

Après le principe d'une religion c'est la foi, et la foi implique de ne surtout pas avoir de preuve. S'il y a des preuves on ne croit plus, on sait. Et si on sait on ne peut plus être jugé parce que toutes nos actions seront conditionné par la certitude qu'il y a un Dieu. A l'instar du gamin devant son pot de confiture sous le regard sévère de ses parents qui ne fera que le regarder mais qui n'y touchera pas parce qu'il sait qu'il va en prendre une sinon ;) 

c'est pas faux.:sleep:

;)

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 125 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, Lugy Lug a dit :

 

 

 pour crabe fantôme, il me semble que des études scientifique on démontré que la crucifiction chez les romains était un mythe ".

Pas du tout, suffit de voir la sentence infligée aux esclaves sous la revolte de spartacus

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)
à l’instant, cheuwing a dit :

Pas du tout, suffit de voir la sentence infligée aux esclaves sous la revolte de spartacus

en effet oui mais il me semble qu'ils étaient plus clouer au pilori, c'est à dire à des poteaux plus qu'à des croix mais je m'avance peut être.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 125 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Lugy Lug a dit :

en effet oui mais il me semble qu'ils étaient plus clouer au pilori, c'est à dire à des poteaux plus qu'à des croix mais je m'avance peut être.

Effectivement le plus couramment c'était ça ( voir l'article du début ) même si en croix ça existait 

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)
il y a 34 minutes, cheuwing a dit :

Effectivement le plus couramment c'était ça ( voir l'article du début ) même si en croix ça existait 

à priori dans les textes encore que les interprétations et traduction peuvent être dévoyé.

dans cet article il est question de la seule preuve après jésus d'une cricification, encore que au delà du laisser entendre une preuve de celle de jésus, un clou dans un pied ne prouve pas que le support était bel et bien une croix, on reste dans la supputation mentaliste.

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/decouverte-d-un-possible-cas-de-crucifixion_123919

pardon, j'ai lu trop vite, il y à bien un autre cas à Jérusalem mais qui ne change pas grand chose.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Lugy Lug a dit :

à priori dans les textes encore que les interprétations et traduction peuvent être dévoyé.

dans cet article il est question de la seule preuve après jésus d'une cricification, encore que au delà du laisser entendre une preuve de celle de jésus, un clou dans un pied ne prouve pas que le support était bel et bien une croix, on reste dans la supputation mentaliste.

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/decouverte-d-un-possible-cas-de-crucifixion_123919

Après comme je disais il peut y avoir un déplacement sémantique; c'est à dire qu'entre réalité (ou une fiction) historique et aujourd'hui les choses n'ont plus le même sens. Je me suis posé cette question quand je bossais dans le médiéval parce que notre boulot c'était pas la réalité historique mais de faire vivre un moyen age fantasmé. On faisait du spectacle, pas de la reconstitution. En revanche un pote à moi fait de la reconstitution (et en profite pour se foutre de ma gueule soit dit en passant) mais ces reconstitutions sont blindées d'historiens et de puristes. Vas faire une fête avec des historiens et des puristes qui te rappellent que tu peux te mettre ton luth au cul parce qu'il un anachronisme.

 

Pour reprendre sur le déplacement sémantique, si je t'embrasse aujourd'hui je te fais un bisou alors que l'origine consiste juste à prendre dans ses bras. Si je te baise aujourd'hui tu vas tenter de me foutre ta main dans la gueule alors qu'à l'origine ça consistait juste à faire un bisou. Le sens n'est plus le même et on s'est entendu sur un nouveau sens. 

 

Aussi, même si Jésus n'a pas existé, même s'il n'a jamais été crucifié, les chrétiens se sont tous mit d'accord pour considérer la croix comme l'instrument qui a permis à Jésus de sauver nos âmes et de revenir à la vie. C'est le sens que la croix porte aujourd'hui pour les chrétiens.

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Même les singes doivent s'amuser à tracer des croix sur le sol.

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)
il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Aussi, même si Jésus n'a pas existé, même s'il n'a jamais été crucifié, les chrétiens se sont tous mit d'accord pour considérer la croix comme l'instrument qui a permis à Jésus de sauver nos âmes et de revenir à la vie. C'est le sens que la croix porte aujourd'hui pour les chrétiens.

tout à fait d'accord avec ça.

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

La croix symbole païen, non la croix symbole de l'humanité entière, qui n'a rien , mais absolument rien a voir avec le christianisme, ou va savoir quoi, dans ses origines. Le christianisme est venu mais des millénaires après, et là représente un objet de mise à mort, donc rien a voir avec le symbole primitif de la croix. Quand à païen, ça me fait bien rigoler est païen tout ce qui représente pas sa conviction religieuse, on pourrait dire que toute croyance est païenne. De plus la croix représente les quatre direction, Nord sud est Ouest, la croix représente aussi le Haut le bas, la droite et la gauche, la croix représente les quatre saisons, ect... Alors question christianisme, c'est deux choses bien différente.

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Bon je sais pas si vous avez été cherché la source de l'article, mais quand j'ai commencé à le lire, je me suis rendu compte que ça sniffait très fort les Témoins de mord moi la , heu heu Jéhova

Alors curieux j'ai été voir Bingo, c'est les Témoins de Jéhova, qui nous font leur prosélytisme, Faut reconnaître qu'ils disent des choses vrais, mais particulièrement bien détourné en leur offrant un autre sens que le sens qu'il devrait avoir. Cette stupidité au niveau interprétation est un article de la Tour de gardes des témoins de Jéhova. Ensuite ils sont particulièrement nuls, par ce que le tétragramme iod hé vav hé, ne se lit pas du tout Jéhova, de plus il ne doit pas du tout être prononcé, mais bon comme les stupidité elles s'amoncelle chez eux pour devenir gigantesque.

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
Il y a 4 heures, azed1967 a dit :

La croix est d’origine païenne

..........................

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968084#h=2

Bonjour Azed, poigne de mains

Bon pour les témoins de Jéhovah, c'est pas ici laisse les à leur délire, ils se sont planté sur toute la ligne il y a plus de 1 siècle, exactement en 1870, ils annoncèrent  la fin du monde, avant la fin de la génération. Hors une génération c'est 20 ans, ils s’imaginèrent que la première guerre mondiale allait amener la venue de Jésus, c'est ça, ils est en train de se tâter les couilles avec Saint Pierre c'est tellement bon qu'il en a oublier de venir, donc on prends leur histoire depuis leur création, et on rigole bien ils n'ont dit que des absurdité énormes, ont détruits des tas de vies, extorques financièrement les gens, etc... On pourrait dire qu'en imaginant que le Diable existe, les témoins de Jéhovah c'est la maison de Satan.

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
Il y a 4 heures, azed1967 a dit :

lisez l'article chez les chrétiens ce symbole est apparu trois siècles après la mort du messie

Il n'y a pas de Messie, il y a qu'une seul Mais NON.

Quand tu ne prendra pas des traduction douteuse que tu lira l'hébreu carré, tu te rendra compte que Jésus ne peux en aucun cas être le messie. Quand tu lira un Soit disant Nouveau Testament, par ce que Dieu c'est foutu dedans, il s'est trompé, à pour un Dieu il est balaise, il se trompe, déjà avec le déluge, ensuite avec le reste, C'est pas un Dieu, c'est un moulin a erreurs dit donc. Donc quand tu lira un nouveau testament, les évangiles entre autre sans la moindre idées préconçu, tu te rendra compte, que ce ne peut être en aucun cas le Messie. Après tu peux croire en ce que tu veux, tout le monde s'en fiche.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 609 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Il n'y a pas de Messie, il y a qu'une seul Mais NON.

Quand tu ne prendra pas des traduction douteuse que tu lira l'hébreu carré, tu te rendra compte que Jésus ne peux en aucun cas être le messie. Quand tu lira un Soit disant Nouveau Testament, par ce que Dieu c'est foutu dedans, il s'est trompé, à pour un Dieu il est balaise, il se trompe, déjà avec le déluge, ensuite avec le reste, C'est pas un Dieu, c'est un moulin a erreurs dit donc. Donc quand tu lira un nouveau testament, les évangiles entre autre sans la moindre idées préconçu, tu te rendra compte, que ce ne peut être en aucun cas le Messie. Après tu peux croire en ce que tu veux, tout le monde s'en fiche.

Quoi qui dit ?

 

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 600 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Quoi qui dit ?

 

:smile2: mdr...surtout la fin!:D

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Il n'y a pas de Messie, il y a qu'une seul Mais NON.

Quand tu ne prendra pas des traduction douteuse que tu lira l'hébreu carré, tu te rendra compte que Jésus ne peux en aucun cas être le messie. Quand tu lira un Soit disant Nouveau Testament, par ce que Dieu c'est foutu dedans, il s'est trompé, à pour un Dieu il est balaise, il se trompe, déjà avec le déluge, ensuite avec le reste, C'est pas un Dieu, c'est un moulin a erreurs dit donc. Donc quand tu lira un nouveau testament, les évangiles entre autre sans la moindre idées préconçu, tu te rendra compte, que ce ne peut être en aucun cas le Messie. Après tu peux croire en ce que tu veux, tout le monde s'en fiche.

Bin oui, les juifs attendent toujours ce sacré Messie...

Mais c'est pas grave, nous les chrétiens, on est tous juifs...

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 609 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Lugy Lug a dit :

tout à fait d'accord avec ça.

Donc nos âmes sont "sauvées", en voilà une bonne nouvelle :D

Mais avant la mort du Christ sur son morceau de bois, qu'est-ce-qu'elles devenaient nos âmes ?

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)
Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Donc nos âmes sont "sauvées", en voilà une bonne nouvelle :D

tu m'aura mal compris.

je suis d'accord avec le fait que les chrétiens croient.:) et qu'il se sont réapproprier une symbolique tout comme aujourd'hui l'on utilise des mots dont le sens premier à changé.

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Mais avant la mort du Christ sur son morceau de bois, qu'est-ce-qu'elles devenaient nos âmes ?

ben tout dépend pour quelle croyance mais en général pour la plupart, sumérien, égyptien, perse, celte ou indo-européen, asiatique, aborigène, certain peuple d'Afrique, d’Indonésie et d’Amérique qui malgré des croyances divers, on une base commune qu'est la réincarnation de l'âme de vie en vie mais avec une possibilité d'évolution ou d'égarement vers des mondes meilleur ou moins bien. cette dernière notion deviendra dans le monothéisme le paradis et l'enfer en quelque sorte.

 

ça pourrai laisser supposé d'une loi métaphysique universelle que chacun aura interprété dans son évolution spirituel et sociale.:unknw:

on notera qu'il y à plus de point commun entre toute les croyances du monde qu'entre deux athées.;)

sinon pour toi il y à ça aussi.

Résultat de recherche d'images pour "anatole et philémond"

désolé mais il fallait que je la fasse.:D

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