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Réforme des retraites

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DroitDeRéponse

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Le conseil constitutionnel attend que le mouvement  s' essoufle et l' opinion publique pour donner sa réponse  qu' il sait depuis le début. 

 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Le conseil constitutionnel attend que le mouvement  s' essoufle et l' opinion publique pour donner sa réponse  qu' il sait depuis le début. 

En réalité un abruti pourrait faire passer au 49.3 qu'il faut tous les matins se tourner vers l'Elysée à 8h et arrêter toute activité pendant 5 minutes en chantant les sardines que ce serait constitutionnel 

Il peut attendre l'essoufflement des manifestations, la colère froide ne retombera pas

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

En réalité un abruti pourrait faire passer au 49.3 qu'il faut tous les matins se tourner vers l'Elysée à 8h et arrêter toute activité pendant 5 minutes en chantant les sardines que ce serait constitutionnel 

Il peut attendre l'essoufflement des manifestations, la colère froide ne retombera pas

Mais quand ce sera passé ce sera très  dur de revenir en arrière sans violence.

Est ce que les Francais sont prêts à  ce battre pour décider  de leur avenir?

En fait le conseil constitutionnel,  c'est  9 personnes mises en place par le président,  les jeux ne sont ils pas fait quand c'est  borne qui saisit elle même?

Tout me semble bien ficelé,  bien rodé,  tout ça  autour d' une bonne table et distractions.

Le pire c'est  que les oppositions sur le sujet sont plus fortes, mais pour des histoires  de chapelles, pour les jeux de savoir qui à  la plus longue, et pour ne pas faire consensus au moins une fois, ce sont les français qui bossent qui vont être  les perdants et les plus nombreux.

Pitoyables tous ces politiques.

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Membre, 59ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 175 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, kilitout a dit :

Et....re...manifs grèves et PERTE d'argent!!

Alors qu'il serait si simple non seulement de ne PAS en perdre mais même  d'en gagner: si si!!!

J'écrivais en...novembr2018  que RIEN de plus simple pour se faIre entendre et COMPRENDRE en "haut lieu" qu'avac

- une GREVE MASSIVE DE LA CONSOMMATION mais MASSIVE =avec l'implication de CHACUN/UNE PARTOUT

Autrement dit: Conso REDUITE à sa plus simple expression:

-aLimentation + trajets/travail et hygiène (= eau savon shampoing voire pour les "sachants/tes" eau et savon)

Et CELA pendant plusieurs jours semaines voire plus SANS la MOINDRE dépense habituelle...ailleurs = abstinence RA DI CALE!

La NON conso= arme de dissuasion MASSIVE! Pensez-y.....

 

NON ça ne marchera pas ...

par contre une grève sur les impôts , à savoir plus aucun paiment d'impôt sur le revenu + un boycot sur le foncier et taxe d'habitation .... tu attaque l'état là ou ça fait le plus mal .

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Tout me semble bien ficelé,  bien rodé,  tout ça  autour d' une bonne table et distractions.

Avec un bon rosé ....:)

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Membre, 59ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 175 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, PASCOU a dit :

Le conseil constitutionnel attend que le mouvement  s' essoufle et l' opinion publique pour donner sa réponse  qu' il sait depuis le début. 

 

Les grèves perlées mis en place par l'intersyndical ça ete nul , un jour de grève par ci par là ça ne tient pas la route , on dépensse des cartouches pour rien , dés le début il aurait fallu une grève dure et illimité , et surtout que tout les travailleurs privée et public s'arrête , et cela dans tout les secteurs d'activité , de la simple épicerie à la grosse entreprise grève dure et générale.... comme en 68 ...... mais comme tout le monde s'en fout et qu'on s'est retrouvé deux pelés trois tondues .... voila :) . 2 millions de grèvistes perlées c'est pas suffisant , il en aurait fallu 20 millions . 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 26 minutes, Elbaid1 a dit :

Les grèves perlées mis en place par l'intersyndical ça ete nul , un jour de grève par ci par là ça ne tient pas la route , on dépensse des cartouches pour rien , dés le début il aurait fallu une grève dure et illimité , et surtout que tout les travailleurs privée et public s'arrête , et cela dans tout les secteurs d'activité , de la simple épicerie à la grosse entreprise grève dure et générale.... comme en 68 ...... mais comme tout le monde s'en fout et qu'on s'est retrouvé deux pelés trois tondues .... voila :) . 2 millions de grèvistes perlées c'est pas suffisant , il en aurait fallu 20 millions . 

Les gens n' ont plus confiance  dans les syndicats depuis les gilets jaunes.

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 41 minutes, Elbaid1 a dit :

Les grèves perlées mis en place par l'intersyndical ça ete nul , un jour de grève par ci par là ça ne tient pas la route , on dépensse des cartouches pour rien , dés le début il aurait fallu une grève dure et illimité , et surtout que tout les travailleurs privée et public s'arrête , et cela dans tout les secteurs d'activité , de la simple épicerie à la grosse entreprise grève dure et générale.... comme en 68 ...... mais comme tout le monde s'en fout et qu'on s'est retrouvé deux pelés trois tondues .... voila :) . 2 millions de grèvistes perlées c'est pas suffisant , il en aurait fallu 20 millions . 

Complices les syndicats ?

La stratégie du pourrissement, choisie par Emmanuel Macron, semble porter ses fruits depuis quelques jours, observent certains de ses soutiens. "La semaine n'a pas été si terrible que ça avec mardi une mobilisation en baisse, la future rencontre entre les syndicats et Borne la semaine prochaine, et le président qui revient sur le terrain avec le plan Eau", se réjouit un élu macroniste. Trop tôt pour dire si la sortie de crise est réelle. "Le président pensait que les gens seraient résignés, alors que la réforme des retraites a réveillé les Français", rappelle Jérémie Peltier.

Le chef de l'Etat, qui doit reprendre la parole à partir de la mi-avril, va devoir montrer qu'il est encore en phase avec les préoccupations des Français. Un défi. "On ne sait pas comment recréer le lien, le pays est profondément divisé", lâche, lucide, un député Renaissance.

rhttps://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/un-president-isole-la-crise-des-retraites-nouvelle-illustration-de-l-exercice-solitaire-du-pouvoir-par-emmanuel-macron_5739728.html l

Donc on voit bien aussi que le conseil constitutionnel joue le jeu de macron.es commentaires

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
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il y a 49 minutes, Elbaid1 a dit :

Les grèves perlées mis en place par l'intersyndical ça ete nul , un jour de grève par ci par là ça ne tient pas la route , on dépensse des cartouches pour rien , dés le début il aurait fallu une grève dure et illimité , et surtout que tout les travailleurs privée et public s'arrête , et cela dans tout les secteurs d'activité , de la simple épicerie à la grosse entreprise grève dure et générale.... comme en 68 ...... mais comme tout le monde s'en fout et qu'on s'est retrouvé deux pelés trois tondues .... voila :) . 2 millions de grèvistes perlées c'est pas suffisant , il en aurait fallu 20 millions . 

Sauf que les gens n'ont pas les moyens de ne pas être rémunérés. Tout le monde ne bénéficie pas de la cagnotte CGT. 

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Membre, 59ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 175 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Les gens n' ont plus confiance  dans les syndicats depuis les gilets jaunes.

 

bin les gilets jaune n'ont rien à voir avec les syndicats .......

en fait les gens les actifs ou en tous les cas dans une certaine catégorie d'actif beaucoups ne semblent pas se sentir concernés par la réforme , alors soit parce qu'ils se pensent au dessus des réformes et feront un peu la gueule quand ça leur tombera dessus , ensuite parce que ils sont en mode "robot" ou en mode procuration , bref ce sont les autres qui feront grèves à ma place , moi c'est pas necessaire:( .... bon c'est balot ....

ensuite il y a en d'autres qui sont en mode résignation , le "ça ne sert à rien " donc tu soutiens mais tu ne fais pas , alors ça c'est balot aussi évidement ....

bon et puis ensuite tu en as un paquet qui ne sente pas concerné parce qu'ils sont jeunes et que tout ça c'est bien loin , alors là le discours c'est : la retraite ?  ho bin moi je ne l'aurais pas de toute façon , alors évidement tu ne fais pas grève quand tu part dans l'idée que de toute façon t'es pas concerné puisque tu ne l'auras pas du tout la retraite ........

ensuite il y a une dernière catégorie de salariés qui ne font pas grève parce que personnalement dans leur vies ils sont certains d'avoir quoi'il arrive des moyens de subsitance même en prenant la retraite avant l'heure .... ceux là ils sont nombreux ...... c'est du genre Oh moi la retraite je m'en fout jai 2 maisons un appart en bord de mer alors je mettrais en location ça me fera ma retraite un peu plus tot que prévue....

Etc etc etc .....

y en a aussi un paquet d'autres qui vont te dire , ah mais moi je suis dans le privée jai pas droit à la grève !!!   AH bon trés bien , je ne savais pas la france comme la chine , le droit de grève interdit ....

ensuite tu as les éventuels grévistes une fois par semaine tout les 15 jours les jours ouvrables et uniquement au début du mois sauf quand il faut ramener mémé de chez le coiffeur..... bon ceux la sont nombreux aussi ....... 

ENSUITE tu en as d'autre , la grève OUI mais uniquement les jours de manif sauf les jours fériés et pas quand il pleut.... bon et puis surtout pas si c trop bruyant.... 

 

voila voila voila.....  et ou veux tu aller pétér avec des pareils grévistes !  SYNDICAT OU PAS SYNDICAT on est mal barré c tout . 

 je ne suis pas syndiqué ...aucune carte .... j'en suis à mon 13e jour avec plusieurs blocage intempestif en plus des manifs classique .

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 205 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)

"2,5 millions d’euros ont déjà été récoltés par la caisse solidaire de l’intersyndicale depuis le début du mouvement de grève en janvier."

"pour la caisse de l'intersyndicale, « on ne sélectionne pas les grévistes – qui peuvent être des salariés syndiqués ou non syndiqués – pour ne pas être taxés de favoritisme »,

+ les caisses par syndicats et autres

https://www.lepoint.fr/societe/greve-les-caisses-solidaires-recoltent-des-montants-records-26-03-2023-2513614_23.php

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 827 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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il y a une heure, Elbaid1 a dit :

NON ça ne marchera pas ...

par contre une grève sur les impôts , à savoir plus aucun paiment d'impôt sur le revenu + un boycot sur le foncier et taxe d'habitation .... tu attaque l'état là ou ça fait le plus mal .

Avec un bon rosé ....:)

Les impôts sont maintenant prélevés à la source, une telle grève est donc impossible pour la majorité des contribuables.

https://www.economie.gouv.fr/cedef/prelevement-source-impot

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Membre, 59ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 175 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, soisig a dit :

Sauf que les gens n'ont pas les moyens de ne pas être rémunérés. Tout le monde ne bénéficie pas de la cagnotte CGT. 

JE te tiendrais au courant mais à mon avis je n'aurais rien ....:) ; je ne suis pas syndiqué , jai aucune carte , les colégues ont essayés me vendre la cotisation , jai refusé en prétextant que je suis un électron libre .... :) , bon bin ils m'acceptent pareil et de toute façon je l'ai conné depuis longtemps , SUD et CGT sont les plus représentatifs chez moi  , je partcipe au piquet de grève , je vais dans leur locaux à l'occasion , je  mange avec eux , par contre jai refusé d'y passer les nuits SUR les piquets de greve parce que chez nous ça ete 24/24 .... 2 semaines de blocages total du centre PPDC perpignan , on a recu la viste d'huissier qui ont pris des fotos  etc etc , et 5 collégues sont assignés au tribunal . 

pour ce qui est de la caisse de grève .... jai vue la liste nous sommes une bonne cinquantaine avec une promesse de 20 euros remboursé par jours de gréve soit pour certains 17 à 20 jours ,  fait le calcul ça devrait arriver à 10000e pour etre remboursé au minimu 20e par jour de greve effectué.... :DD , je me fais guère d'illusion , il va y avoirr des coupes franches dans les caisses de grève locale , jaurais queu dalle . 

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

"2,5 millions d’euros ont déjà été récoltés par la caisse solidaire de l’intersyndicale depuis le début du mouvement de grève en janvier."

"pour la caisse de l'intersyndicale, « on ne sélectionne pas les grévistes – qui peuvent être des salariés syndiqués ou non syndiqués – pour ne pas être taxés de favoritisme »,

+ les caisses par syndicats et autres

https://www.lepoint.fr/societe/greve-les-caisses-solidaires-recoltent-des-montants-records-26-03-2023-2513614_23.php

et bin je vous tiendrais au courant ..... :DD , mais j'y crois pas une sec . 

Modifié par Elbaid1
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Membre, 59ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 175 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
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il y a 10 minutes, Lionel59 a dit :

Les impôts sont maintenant prélevés à la source, une telle grève est donc impossible pour la majorité des contribuables.

https://www.economie.gouv.fr/cedef/prelevement-source-impot

c con . parce que avec 20 millions de salariés mobilisé , en 48 h tu met le pays completement à l'arrêt , je ne leur donne pas 3 jours pour lâcher .

3 jours de grèves ça suffit mais il faut être la totalité des actifs de ce pays , et pas seulement un petit pourcentage .

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 827 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, Elbaid1 a dit :

c con . parce que avec 20 millions de salariés mobilisé , en 48 h tu met le pays completement à l'arrêt , je ne leur donne pas 3 jours pour lâcher .

3 jours de grèves ça suffit mais il faut être la totalité des actifs de ce pays , et pas seulement un petit pourcentage .

Vous passez de la grève des impôts à la grève générale, ce qui n’est pas la même chose.
Interrogez vous sur l’impact qu’aurait cette grève générale sur les décideurs de cette réforme. Il est, à mon avis, nul. Les grévistes se lasseront donc les premiers, la grève ayant un coût.

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Membre, 59ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 175 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, Lionel59 a dit :

Vous passez de la grève des impôts à la grève générale, ce qui n’est pas la même chose.
Interrogez vous sur l’impact qu’aurait cette grève générale sur les décideurs de cette réforme. Il est, à mon avis, nul. Les grévistes se lasseront donc les premiers, la grève ayant un coût.

La greve générale de mai 68 est un bon exemple , 10 MILLIONS de grevistes , le pays à l'arrêt , ils ont gagnés .

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 32 minutes, Lionel59 a dit :

Vous passez de la grève des impôts à la grève générale, ce qui n’est pas la même chose.
Interrogez vous sur l’impact qu’aurait cette grève générale sur les décideurs de cette réforme. Il est, à mon avis, nul. Les grévistes se lasseront donc les premiers, la grève ayant un coût.

Ce qui est joué dans tous les cas avec sa connerie, c'est que le front républicain est mort

Place aux extrêmes 

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Membre, 59ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 175 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Lionel59 a dit :

Vous passez de la grève des impôts à la grève générale, ce qui n’est pas la même chose.
Interrogez vous sur l’impact qu’aurait cette grève générale sur les décideurs de cette réforme. Il est, à mon avis, nul. Les grévistes se lasseront donc les premiers, la grève ayant un coût.

https://www.editions-legislatives.fr/actualite/mai-68-quels-resultats-[2-5]/

Des augmentations de salaire

Même s'il s'agit de mesures matérielles qui sont donc bien en deçà des aspirations formulées qui visent un large changement sociétal, ce qui explique entre autres raisons que la grève n'ait pas cessé immédiatement à leur suite, les "avancées" contenues dans les accords de Grenelle ne sont pas négligeables.

 

 Grenelle, c'est une hausse de 35% du salaire minimum, le paiement de la moitié des journées de grèvehttp://actuel-ce.fr/sites/all/themes/bootstrap_actuel_ce/images/css/quote_2.png
 http://actuel-ce.fr/sites/default/files/mai68grenelleafp197.jpg

 

Il y a une hausse de 35% du salaire minimum garanti, une hausse de 10% des salaires (7% en juin et 3% en octobre), un engagement de retour aux 40 heures de travail hebdomadaire, une révision des conventions collectives, le paiement de la moitié des jours de grève, et la reconnaissance de la section syndicale d'entreprise, reconnaissance qui sera inscrite dans la loi du 27 décembre 1968.

Cette loi et son décret du 30 décembre 1968 donnent aux syndicats le droit :

  • de créer dans l'entreprise une section syndicale;
  • de désigner un ou plusieurs délégués syndicaux (DS) selon le nombre de salariés (1 DS par section de 50 à 1 000, 2 par section de 1 000 à 3 000, 3 de 3 000 à 6 000 et 4 au-delà);
  • d'utiliser, pour le DS, un crédit d'heures (10 heures/mois de 150 à 300 salariés et 15h au-delà);
  • de collecter dans l'entreprise, en dehors du temps de travail, les cotisations syndicales;
  • de procéder à des affichages syndicaux sur des panneaux distincts de ceux du comité d'entreprise et des délégués du personnel;
  • de diffuser des tracts aux salariés, aux heures d'entrée et de sortie du travail;
  • de réunir une fois par mois, dans l'enceinte de l'entreprise, les adhérents de chaque section syndicale;
  • de bénéficier d'un local, dans les entreprises ou établissements d'au moins 200 salariés.

Dans la foulée de 1968, la 4e semaine de congés payés sera imposée par la loi du 16 mai 1969. Ce bilan sera parfois enrichi lors des accords de fin de conflit, comme chez CNMP Bertier (Hispano Suiza) à Harfleur, près du Havre, où travaillent alors 600 à 700 salariés.

En janvier 68, j'étais payé 700 francs. En janvier 69, 1 000 francs  http://actuel-ce.fr/sites/all/themes/bootstrap_actuel_ce/images/css/quote_2.png

 

 "1968 n'aurait servi à rien, disent certains. Franchement, je ne comprends pas. Nous avons repris le travail en chantant, nous", nous raconte François Auvray, à l'époque secrétaire du syndicat CGT. Et ce dernier d'expliquer, sur la foi de bulletins de salaire récemment retrouvés, que son salaire mensuel d'ouvrier qualifié est passé de 730 francs en janvier 68 à 1 000 francs en janvier 69. Et qu'en outre, les ouvriers ont obtenu le rattrapage des écarts salariaux dus aux abattements pratiqués alors en fonction des régions de travail et de l'âge des salariés, sans oublier une mensualisation des salaires lissant la rémunération.

 

 

voila l'effet d'une grosse greve :) mais il faut etre nombreux c tout .

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Elbaid1 a dit :

voila l'effet d'une grosse greve :) mais il faut etre nombreux c tout .

La croissance du PIB par habitant était de 5%, on était dans les 30 glorieuses, le nombre d'actifs par inactif était à son apogée grâce au boom démographique, les conditions de vie avaient explosé d'1 foyer sur 10 avec une baignoire et un quart avec des WC intérieur à plus de la moitié 10 ans plus tard

Pas de dette de la France, pas de chômage, une industrie au top

Ne rêve pas....

Seule ombre au tableau, un coefficient de gini sur les revenus qui montraient d'énormes disparités entre français sur ce plan

Ça me rappelle quelque chose

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, zenalpha a dit :

Ce qui est joué dans tous les cas avec sa connerie, c'est que le front républicain est mort

Place aux extrêmes 

les extrêmes représentent a peu près les 2/3 du pays, c'est un fait.

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