Au final, après les avis les débats les annonces, il ressort que l'essentiel n'est pas tant une/des "retraite/s"  et leurs conditions, mais le TRAVAIL le plus longtemps et le mieux possible, avec les conditions que l'on SE FIXE ou que l'on accepte de suivre.

A ce sujet cette info = entendue chez M. Hanouna de la bouche d'une invitée bien bien "masquée" et présentée comme "policière":

-"dans la police on recrute à 04/20" ...avis aux amateurs/trices.

Il y a 2 heures, kilitout a dit :

Au final, après les avis les débats les annonces, il ressort que l'essentiel n'est pas tant une/des "retraite/s"  et leurs conditions, mais le TRAVAIL le plus longtemps et le mieux possible, avec les conditions que l'on SE FIXE ou que l'on accepte de suivre.

A ce sujet cette info = entendue chez M. Hanouna de la bouche d'une invitée bien bien "masquée" et présentée comme "policière":

-"dans la police on recrute à 04/20" ...avis aux amateurs/trices.

L'éducation nationale c'est 2,5...qui dit mieux?

Il y a 4 heures, Ink 82 a dit :

Oouais enfin gauche libérale, droite libérale, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, et LREM pour convoler. On tape dans l'arnache versatile : ça fait tellement la girouette, qu'avec une dynamo dans le tréfond, ça t'éclairerait une agglo d'cinq cent mille...

Il n’y a pas de girouette , au contraire il y a une continuité que l’on retrouve bien peu chez les populistes qui passent de l’euro à l’écu , du plan À au plan B qui ne vient jamais etc

Il y a 8 heures, lumic a dit :

Si c ' est vraiment le cas , cela ne sera que justice sociale depuis le temps ...

Certains disent ou ont dit " si des agriculteurs , artisans , commerçants ne touchent pas assez c ' est de leur faute du fait de ne pas avoir suffisament cotisé " , sauf que certains  ceux là ont engendré du chiffre d ' affaires , ont fait et font tourner la machine économique , emplois etc ...

Sauf que certains de ceux là ont beaucoup cotisé pour se retrouver avec 800 euros par mois ...

Quoique il en soit , si augmenter les retraites et les salaires peut se comprendre , faudrait surtout pas que les prix s ' envolent  sinon à quoi bon ...

A mon avis on fait fausse route puisque finalement la retraite devient de plus en plus un doux rêve dans le monde économique actuel , soumis à la mondialisation ...

Notre système  à la française était pas mal , si nous avions moins , on s ' en contentait ...

Qu' ' entend t-on à l' heure actuelle ? pouvoir d ' achat pour le plus grand bonheur des exportateurs chinois ou autres qui eux ont finalement su recréer un modèle sur nos propres appétits de consommation ...

Tu t’éloignes un peu du sujet et surtout de ton premier propos ... sur la pension des agriculteurs. Si d’aventure la réforme se faisait ce ne serait pas en leur défaveur au contraire , et en tout cas pour ceux donnant leur avis supra et leur syndicat majoritaire c’est bien ainsi que c’est perçu même si des non agricultrices bien citadines ne trouvent pas ça formidable, pas assez , faut il en conclure qu’autant rester avec moins et ne rien changer ?

Modifié le 12 décembre 2019 par DroitDeRéponse

Il y a 7 heures, dippbis a dit :

Non mon grand , que sur certains points , m

Elle rejoint le front syndical sur les points qui lui paraissent nécessaire . Effectivement sur la retraite à points vu que ces syndicats y sont favorables car plus juste et plus lisible , ils ne vont pas manifester contre eux mêmes .

 

Il y a 7 heures, dippbis a dit :

Non, mon grand que sur certains points mais sont pour la réforme , faut arrêter de bricoler la vérité .

Il y a deux réformes . La réforme systémique ( retraite à points ) ils sont pour car elle est plus juste et mieux adaptée aux carrières non linéaires . Et la réforme paramétrique ( malus du retraite à 62 ) , ils sont contre . La réforme paramétrique est nécessaire mais de facto les baby boomers touchent déjà leur retraite . Donc repousser l’âge de la retraite ça concerne des actifs qui in fine paieront donc plus plus les baby boomers mais se verront eux partir plus tard alors que compte tenu de la démographie ils ne poseront pas de soucis à la génération suivante . Bien sûr il sera alors possible de descendre le pivot , mais de fait c’est idiot de polluer une réforme par une autre . Pour ces syndicats il fallait découpler ces réformes .

Il y a 7 heures, dippbis a dit :

En l'"occurrence sur l'age pivot mais restent les tièdes qui sont toujours , une fesse dedans une fesse dehors, du vrai Bayrou .

 

Ce raisonnement est complètement con , il y a des poires et des pêches , mais si je ne mange que les pêches alors j’ai une fesse dehors ine dedans ?

 

" La présentation de la réforme des retraites faite par le gouvernement ce 11 décembre n’a pas réussi à calmer la grogne des Français, estime ce quotidien allemand. Désormais, qu’importent les décisions que le président prendra, il y laissera des plumes.

Ce devait être une libération, ce fut un fiasco : la grande déclaration [d’Édouard Philippe] qui devait permettre au gouvernement français de rallier la population à la réforme des retraites a encore renforcé l’opposition au projet. Même les syndicats modérés [comme la CFDT] ont rejoint la résistance. La France risque d’être confrontée à un long hiver de grèves. Et dans, ce conflit, l’identité du perdant est claire : Emmanuel Macron.

Le président ne pourra plus imposer son projet ambitieux, qui avait pour objectif un changement de système et la suppression des régimes spéciaux de retraite, sans y laisser des plumes. Car il devra décider entre deux maux ......." (https://www.sueddeutsche.de/politik/frankreich-verlierer-macron-1.4718783)

Pour tout lire l'article original : https://www.courrierinternational.com/article/vu-dallemagne-avec-la-reforme-des-retraites-macron-sera-perdant-quoiquil-arrive

 

https://www.courrierinternational.com/article/opinion-macron-sabote-letat-providence-francais

" La réforme des retraites imaginée par le président porterait un coup très dur à l’un des meilleurs systèmes de retraite du monde, déplore ce journaliste britannique.

Emmanuel Macron a lancé un projet de réforme qui constituerait la plus profonde refonte du système de retraites français depuis sa création, dans l’après-guerre. Le gouvernement a défendu ses ambitions dans un langage jacobin, s’engageant à mettre en œuvre un “système universel”, où tout le monde serait traité de façon égalitaire. En oubliant de préciser que ce serait au prix d’une dégradation de la qualité des prestations.

Certes, il est probable que les réformes de Macron permettront de faire des économies. Avec le système actuel, les pouvoirs publics sont confrontés à un déficit du régime de retraite qui devrait atteindre entre 8 et 17 milliards d’euros d’ici à 2025. Mais ces mesures porteraient un coup très dur à l’un des meilleurs systèmes de retraite du monde. En France, seulement 7 % des personnes âgées sont menacées de pauvreté. C’est le taux le plus faible de toute l’Union européenne, bien en dessous des 19 % du Royaume-Uni et de l’Allemagne. C’est sans doute l’une des raisons pour lesquelles l’espérance de vie en France est légèrement plus élevée que dans ces deux derniers pays. Un tel système doit être préservé et développé, non pas écorné.

Des sacrifices demandés au Français moyen

Ce n’est pas la .............pour tout lire dans le texte original (https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/dec/04/french-workers-cherish-welfare-state-strike-reforms-macron)

 

https://www.courrierinternational.com/video/video-zapping-ce-que-les-televisions-etrangeres-ont-dit-de-la-greve-en-france

Quand Piketty fait dans le raccourci un peu trompeur ....

 

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

" La présentation de la réforme des retraites faite par le gouvernement ce 11 décembre n’a pas réussi à calmer la grogne des Français, estime ce quotidien allemand. Désormais, qu’importent les décisions que le président prendra, il y laissera des plumes.

Ce devait être une libération, ce fut un fiasco : la grande déclaration [d’Édouard Philippe] qui devait permettre au gouvernement français de rallier la population à la réforme des retraites a encore renforcé l’opposition au projet. Même les syndicats modérés [comme la CFDT] ont rejoint la résistance. La France risque d’être confrontée à un long hiver de grèves. Et dans, ce conflit, l’identité du perdant est claire : Emmanuel Macron.

Le président ne pourra plus imposer son projet ambitieux, qui avait pour objectif un changement de système et la suppression des régimes spéciaux de retraite, sans y laisser des plumes. Car il devra décider entre deux maux ......." (https://www.sueddeutsche.de/politik/frankreich-verlierer-macron-1.4718783)

Pour tout lire l'article original : https://www.courrierinternational.com/article/vu-dallemagne-avec-la-reforme-des-retraites-macron-sera-perdant-quoiquil-arrive

 

https://www.courrierinternational.com/article/opinion-macron-sabote-letat-providence-francais

" La réforme des retraites imaginée par le président porterait un coup très dur à l’un des meilleurs systèmes de retraite du monde, déplore ce journaliste britannique.

Emmanuel Macron a lancé un projet de réforme qui constituerait la plus profonde refonte du système de retraites français depuis sa création, dans l’après-guerre. Le gouvernement a défendu ses ambitions dans un langage jacobin, s’engageant à mettre en œuvre un “système universel”, où tout le monde serait traité de façon égalitaire. En oubliant de préciser que ce serait au prix d’une dégradation de la qualité des prestations.

Certes, il est probable que les réformes de Macron permettront de faire des économies. Avec le système actuel, les pouvoirs publics sont confrontés à un déficit du régime de retraite qui devrait atteindre entre 8 et 17 milliards d’euros d’ici à 2025. Mais ces mesures porteraient un coup très dur à l’un des meilleurs systèmes de retraite du monde. En France, seulement 7 % des personnes âgées sont menacées de pauvreté. C’est le taux le plus faible de toute l’Union européenne, bien en dessous des 19 % du Royaume-Uni et de l’Allemagne. C’est sans doute l’une des raisons pour lesquelles l’espérance de vie en France est légèrement plus élevée que dans ces deux derniers pays. Un tel système doit être préservé et développé, non pas écorné.

Des sacrifices demandés au Français moyen

Ce n’est pas la .............pour tout lire dans le texte original (https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/dec/04/french-workers-cherish-welfare-state-strike-reforms-macron)

 

https://www.courrierinternational.com/video/video-zapping-ce-que-les-televisions-etrangeres-ont-dit-de-la-greve-en-france

Les allemands et les anglais à la rescousse de la CGT

L’espérance de vie est meilleure au Japon adoptons le système japonais

( le vieil argument à la con  )

Merci pour ces articles soigneusement choisis parmi des journaux qui sont très loin d’être représentatifs de ce que pensent les anglais et les allemands. 
C’est un peu comme citer l’huma pour donner l’avis international de la France sur l’Allemagne

 

Modifié le 12 décembre 2019 par DroitDeRéponse

Bonsoir, cette réforme cache simplement une baisse générale des pensions de retraites afin de pousser les gens à capitaliser pour leur retraite auprès des banques et des assurances.

Il y a évidemment le fait qu'il faudra travailler plus longtemps pour avoir une pension à taux plein pour la plupart des gens.

Mais le coup le plus dur est porté par le système à point qui change le calcul du salaire de référence (utilisé pour déterminer le montant des pensions de retraites) en une moyenne sur l'ensemble de la carrière, plutôt que sur les 6 derniers mois pour les salariés de la fonction publique, ou les 25 meilleures années pour les salariés de la fonction privée.

L'objectif du gouvernement est de maintenir les dépenses pour la retraite au même niveau sur plusieurs années, et ce alors que le nombre de retraités va continuer d'augmenter.

Dans le même temps ils incitent les gens à souscrire à des plans épargne retraite auprès des banques et assurances privées, ils ont en effet via la loi pacte qu'ils viennent de voter étendu à tous les types de PER la possibilité de déduire l'argent que vous y mettez de votre impôt sur le revenu, sacré cadeau aux banques et assurances aux frais du contribuable n'est ce pas ?

Tout ça est totalement indécent ...

La cades peut elle sauver le système de retraite ?

profit du futur système.

2. Un chiffre à comparer aux sommes réellement en jeu

Si une manne qui se chiffre en dizaines de milliards d’euros n’est pas négligeable, il faut tout de même la comparer aux enjeux. En 2018, les dépenses pour les retraites représentaient 324,9 milliards d’euros. C’est un peu moins de trois fois les réserves totales du système (127,4 milliards). Le « trésor de guerre » n’est donc pas si démesuré qu’on pourrait le croire.

....

Le système de retraites français n’était déficitaire « que » de 2,9 milliards d’euros en 2018, selon le COR, ce qui pourrait laisser penser que les réserves actuelles suffiraient à le mettre à l’abri pour des décennies.

Lire aussi  Réforme des retraites : 48 questions pour comprendre le débat

Sauf que les choses sont, là encore, un peu plus incertaines, car les perspectives financières du système sont moins bonnes. Le déficit pourrait atteindre 7,9 à 17,2 milliards d’euros en 2025, année envisagée pour la mise en place du futur régime universel (la fourchette varie selon différentes hypothèses budgétaires). Dans le pire des cas, la cagnotte des retraites n’épancherait alors guère plus que quelques années de déficit.

===================
La réponse est donc plutôt non . Sans compter que si l’on éponge une partie du déficit des retraites avec ce fond , il ne peut alors plus servir à la dépendance qui va aller crescendo

 

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5803256/retraites-cfdt-cftc-et-unsa-listent-leurs-demandes-au-gouvernement.html?amp

Dans une déclaration commune, la CFDT, la CFTC, l'Unsa et la Fage (étudiants) estiment que, "malgré des ouvertures et des avancées que nous ne nions pas, certaines annonces du Premier ministre font aujourd'hui obstacle à (la) construction" de la réforme. Ces organisations, qui appellent à la mobilisation le 17 décembre, rappellent leur opposition à l'introduction d'un "âge d'équilibre", "une mesure d'âge injuste et injustifiée". "Cette mesure qui impacterait ceux qui partiront à la retraite dès 2022, doit être retirée", affirment-elles.

Pour assurer le retour à l'équilibre financier, Édouard Philippe a annoncé l'instauration d'un "âge d'équilibre", qui augmenterait à partir de 2022 pour atteindre 64 ans en 2027. Ceux qui partiront avant subiront un "malus" sur leur pension, ceux qui partiront après un "bonus". Par ailleurs, "le gouvernement doit répondre à nos demandes sur des sujets cruciaux pour les travailleurs", ajoutent les quatre organisations. Elles en listent quatre : "la pénibilité, à la hauteur de ce que vivent les travailleurs" ; "les mesures attendues pour les travailleurs des fonctions publiques et des régimes spéciaux", "la retraite progressive" et "le minimum de pension". 

" Le déficit du système de retraites se situera entre 7,9 et 17,2 milliards d’euros en 2020, selon un rapport remis par le conseil d’orientation des retraites au gouvernement. Ce trou budgétaire ne serait pas lié à l’évolution des pensions.

"La part du gâteau ne diminuera pas, même s’il y a plus de convives, car la taille du gâteau augmente ". La formule est prisée par Jean-Paul Delevoye pour répondre à ceux qui s’inquiètent du plus grand nombre de retraités dans les décennies à venir, qui devraient se partager des portions plus réduites.

Avant de décider d’un éventuel régime minceur - forcément impopulaire -, le gouvernement a commandé un rapport sur l’état financier de l’actuel système au conseil d’orientation des retraites (COR). Celui-ci doit être remis officiellement au gouvernement jeudi 21 novembre. La Croix a pu le consulter en avant-première.

Des ressources en berne

De prime abord, n’en déplaise à Jean-Paul Delevoye, la part du gâteau, semble bel et bien diminuer : les ressources du système de retraite représentaient 13,7 % du PIB en 2018 ; elles atteindraient entre 13,5 % et 12,9 % du PIB en 2025, selon les conventions retenues.

 Le déficit n'est pas lié aux dépenses de retraites

Comme la part des dépenses est stable à l’horizon 2025 et que les ressources diminuent, le système connaîtrait des besoins en financement compris entre 7,9 et 17,2 milliards d’euros, selon les scénarios de croissance et d’évolution démographique.

« Ce déficit n’est pas lié à l’évolution des dépenses de retraite dont la part dans le PIB reste constante, détaille le document. Il s’explique par une diminution des ressources. »

 

Moins de fonctionnaires, mois de cotisations

Et notamment, par la diminution de la contribution des entités publiques. Pour le dire très schématiquement, avec moins de fonctionnaires, l’État verse moins de retraites et le système enregistre moins de rentrées de cotisations. De façon très comptable et à gros traits, une amélioration du budget de l’État entraîne une dégradation du financement des retraites et vice versa.

Une réforme paramétrique avant celle systémique

Le COR enfonce le clou : " l’apparition du besoin de financement du système de retraite résulterait davantage d’une réallocation des ressources au sein des administrations publiques que d’une hausse des dépenses ".

Comment va réagir le gouvernement?

La balle est donc dans le camp du gouvernement. Durant l’été, Édouard Philippe s’était prononcé en faveur d’un équilibrage du système actuel avant la bascule, en 2025, dans le futur régime universel par points. L’idée d’une réforme « paramétrique » avant la grande réforme « systémique » de Jean-Paul Delevoye avait été rejetée par les partenaires sociaux, même les plus modérés, pour éviter de braquer les Français.

Retarder l'âge minimal de taux plein?

Dans son rapport, le COR rappelle qu’il ne lui appartient pas " de se prononcer sur le bien-fondé de l’objectif d’un retour à l’équilibre financier en 2025, qui n’est pas partagé par tous les membres." Mais "à la demande du premier ministre ", le conseil a exploré plusieurs pistes pour redresser les comptes, en partant des trois principaux facteurs (niveau de pension, âge de départ à la retraite et taux de cotisation). Attention, ces scénarios de travail doivent "être interprétés avec précaution. "

 

Sur l’âge, il faudrait retarder l’âge minimum légal de départ en retraite à 63 ans pour la génération 1963, dans le scénario le plus favorable, ou bien augmenter la durée de cotisation pour obtenir le taux plein de cinq à dix mois à chaque génération. Il est aussi possible de combiner les deux.

Ou encore de créer " un âge minimal du taux plein ", pour partir sans décote. " Pour équilibrer le solde 2025, la génération 1963 serait alors soumise à un âge minimal de taux plein compris entre 63,1 ans et 64,3 ans ", détaille le document. Soit pas très loin de l’âge-pivot de 64 ans préconisé par Jean-Paul Delevoye pour le prochain système.

Moindre indexation des pensions?

Si l’on ne joue que sur le niveau des pensions, le COR imagine une moindre indexation des retraites déjà liquidées. Entre 2021 et 2025, cela représenterait une perte de pouvoir d’achat entre 0,5 % et 1,1 % par an selon les hypothèses considérées.

Hausse des cotisations?

Enfin, pour équilibrer le système actuel en jouant uniquement sur les cotisations, il faudrait augmenter celles-ci d’un point en moyenne. « Le taux de cotisation tous régimes d’équilibre serait, in fine, de l’ordre de 25,9 % des revenus d’activité bruts en 2025 contre 24,9 % à législation inchangée », poursuit le COR.

--------------------------------------------------

Les dépenses de retraite

Avec 324,9 milliards d’euros en 2018, les dépenses brutes du système de retraite s’élevaient à 13,8 % du PIB (contre 11,7 % en 2002 et 13,3 % en 2010).

Parmi ces dépenses, 282,4 milliards étaient consacrés aux pensions de droit direct de retraite de base et complémentaire et 35,9 milliards aux pensions de réversion.

Entre 2010 et 2018, les dépenses de retraite ont augmenté de 1,8 % en moyenne par an en réel, c’est-à-dire en différence par rapport à l’évolution des prix.

Quel que soit le scénario économique retenu, à législation inchangée, la part des dépenses dans le PIB en 2030 serait stable ou très proche de son niveau de 2018.

https://www.notretemps.com/retraite/actualites-retraite/reforme-retraites-rapport-cor-deficit-2025,i207199En partenariat avec   

https://www.notretemps.com/retraite/reforme+des+retraites+2019,mot-cle?ref=mainmenu

 

Pourquoi le gouvernement s'est-il lancé dans un tel chantier?

C'est une promesse électorale d'Emmanuel Macron: rebâtir le système de retraite, éparpillé dans 42 régimes professionnels, pour en faire un système universel à points.

La promesse tient en une formule, qui plaît aux Français soucieux d'équité en matière de retraite: 1 euro cotisé devra donner les mêmes droits à tout le monde. Ce qui revient à dire que les règles de calcul de la pension seront les mêmes pour tous. Exit donc les régimes spéciaux, mais aussi les multiples régimes organisés par profession. Avantage: une plus grande solidité financière puisque tout le monde cotise au pot commun; plus de simplicité; plus de lisibilité. Emmanuel Macron le répète alors: il ne s'agit pas de faire des économies; il n'y aura donc pas, promet-il, de nouvelles mesures d'âge (recul de l'âge légal ou nouvelles incitations à travailler plus longtemps).

•Pourquoi le débat financier a-t-il resurgi?

L'impulsion est venue de Matignon. Premier accroc à la promesse présidentielle: au printemps dernier, plusieurs ministres évoquent la possibilité de faire travailler les Français plus longtemps pour financer la prise en charge des personnes dépendantes. Le sujet reste en friche, la présentation du projet de loi sur le grand âge ayant été repoussée au début de l'année prochaine.

Édouard Philippe avance désormais un autre argument: la nécessité d'avoir un régime globalement à l'équilibre au moment de l'entrée en vigueur du nouveau système – 2025, jusqu'à nouvel ordre –, histoire de repartir du bon pied. Le premier ministre ayant exclu pour y parvenir une hausse des cotisations ou une baisse des pensions, reste un nouvel allongement de la durée du travail.

Pour les promoteurs du système universel, le retour du débat financier a été un coup de poignard dans le dos. Les Français sont si anxieux en matière de retraite, si défiants envers les pouvoirs publics; les retraites sont un sujet si complexe que la réforme ne sera acceptée qu'à une condition: arriver à les convaincre que le but n'est pas de leur tondre la laine sur le dos.

•Y a-t-il ou non un problème financier?

Malgré la dégradation du ratio entre cotisants et retraités, le système de retraite est sur une trajectoire soutenable grâce aux efforts consentis ces trente dernières années. L'âge légal de départ à la retraite a été décalé de 60 à 62 ans, et la durée de cotisation nécessaire pour obtenir une retraite à taux plein a été allongée.

Lire: Retraite, à quel âge partir?

Une autre mesure, moins visible, a été tout aussi efficace: les droits acquis en cours de vie active et les pensions servies ne sont plus indexés sur les salaires, mais, au mieux, sur l'inflation.

De ce fait, le Conseil d'orientation des retraites (COR) souligne bien dans son dernier rapport que «les dépenses de retraite ne sont plus sur une dynamique non contrôlée et que l'évolution de leur part dans le PIB serait maîtrisée, tant sur un horizon de dix ans que de 50 ans». La part des dépenses de retraite dans le PIB – qui mesure l'effort des actifs envers les retraités – qui était de 13,8% en 2018 sera stable ou très proche de ce niveau en 2030.

Lire: Réforme des retraites, pourquoi le système va manquer de ressources en 2025

Reste la question du déficit apparent. Tous régimes confondus, le système de retraite, quasi à l'équilibre en 2017, enregistrera un déficit de 0,1% du PIB en 2018, et sera compris entre 8 et 17 milliards d'euros en 2025, selon les hypothèses retenues. Ce déficit n'est pas dû à une hausse des dépenses… mais à une baisse des ressources, qui s'explique pour l'essentiel par une diminution de la part des traitements des agents publics dans l'ensemble des rémunérations (du fait de la diminution du nombre de fonctionnaires et du gel du point d'indice).

•Faudra-t-il travailler plus longtemps?

L'âge minimum légal restera fixé à 62 ans. Mais l'augmentation de l'âge effectif de départ à la retraite est d'ores et déjà programmée, système à points ou pas. À législation inchangée, la durée de cotisation nécessaire pour obtenir une retraite à taux plein ne cesse de s'allonger et atteindra 43 ans en 2035. Ce qui, selon les projections, devrait conduire les Français à décaler leur départ à la retraite de 62,1 ans en moyenne en 2018 (63,4 pour le régime général) à 63,3 ans en 2030.

Le nouveau système ne remettra pas en cause cette trajectoire. Dans ses propositions rendues à l'été, Jean-Paul Delevoye propose d'instaurer un système de décote-surcote autour de 64 ans, considéré comme l'âge d'équilibre du système. On l'a vu, Édouard Philippe souhaiterait accélérer le tempo, avant même l'entrée en vigueur du nouveau système. Ce qui serait un casus belli pour la CFDT, le seul syndicat de poids à soutenir la réforme.

•Qui seront les perdants et les gagnants du système universel?

Jean-Paul Delevoye, non démenti sur ce point pour le moment, a promis que l'effort global en faveur des retraités n'allait pas baisser dans le futur système. Bref, que l'on raisonnait à enveloppe constante. De ce fait, s'il y a des perdants d'un côté, il y aura forcément des gagnants de l'autre. Et inversement. Chaque individu pourra d'ailleurs perdre d'un côté et gagner d'un autre.

La CGT et FO assurent que tous les assurés seront perdants, le calcul de la pension se faisant sur la totalité de la carrière et non sur les 25 meilleures années (ou les six derniers mois) pour les fonctionnaires. En fait, il y aura redistribution: les cadres qui bénéficient en général d'augmentations de salaire régulières y perdront relativement aux salariés les plus modestes.

Autre exemple: l'enveloppe consacrée aux seuls parents de trois enfants ou plus sera répartie sur l'ensemble des parents, dès le premier enfant. Les premiers y perdront, les seconds y gagneront.

«Les perdants sont plutôt des groupes très organisés tels que les agents RATP ou les avocats, schématise un fin connaisseur du dossier. Les gagnants – les femmes aux carrières hachées, les salariés modestes, etc. – s'ignorent ou ne savent pas se faire entendre.»

•Quelle solution pour les régimes spéciaux?

À quelques jours du 5 décembre, le gouvernement cherche des pistes pour rassurer les 185 000 cotisants aux régimes spéciaux de la RATP et de la SNCF. Ces derniers bénéficient aujourd'hui du calcul de leur retraite sur leur salaire des six derniers mois et d'un âge légal de départ précoce.

Épargner de la réforme les cheminots aujourd'hui au statut calmerait les esprits, estiment l'Unsa-ferroviaire et la CFDT-cheminots. Selon une personne proche du dossier, la direction de la RATP est sur la même ligne. Mais les deux entreprises sont dans des situations différentes. En vertu de la loi ferroviaire de 2018, les salariés embauchés à la SNCF à partir du 1^er janvier ne bénéficieront plus du régime spécial. Ce n'est pas le cas à la RATP.

La direction de la SNCF a par ailleurs expliqué au gouvernement qu'une application de la réforme à partir de la génération 1973 épargnerait plus de la moitié des conducteurs, étant donné la pyramide des âges.

Pour certains observateurs, il faudra aussi revoir les grilles salariales pour compenser la baisse programmée des pensions. Et réfléchir à des secondes parties de carrière pour les salariés au métier marqué par la pénibilité, qui ne pourront plus partir tôt à la retraite.

En partenariat avec  

https://www.notretemps.com/retraite/les-cles-du-debat-sur-les-retraites,i208006

 

 

Citation

Quel que soit le scénario économique retenu, à législation inchangée, la part des dépenses dans le PIB en 2030 serait stable ou très proche de son niveau de 2018.

A condition de ne pas ouvrir une branche dépendance. Car la pyramide va se remplir par le haut et la retraite ne paiera pas la dépendance.

 

Le petit triangle entre 70 et 80 ans va se transformer en droites parallèles 

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F5%2F53%2FPyramide_des_%C3%A2ges_France_enti%C3%A8re_2019.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FFichier%3APyramide_des_%C3%A2ges_France_enti%C3%A8re_2019.jpg&tbnid=yJYTv-N4ejNDYM&vet=1&docid=3yt5iEBZFhLx6M&w=755&h=639&q=france pyramide des ages&hl=fr&source=sh%2Fx%2Fim

 

Citation

 

Modifié le 12 décembre 2019 par DroitDeRéponse

Le 9 décembre 2019 à 23:22, williams a dit :

Ah bon, regarde maintenant combien de président son à la retraite avec de plus en plus d'aides (gardes du corps,...). Et encore il faut voir le reste, comme l'augmentation exagérée des revenus de certains comme de la présidente de la RATP de de 12,5% faisant passer son salaire fixe de 300 000 à 350 000 euros ou bien comme l'avait fait N Sarkozy en l'augmentant de 170 % (de 7.000 à 18.700 euros), etc qui après ça cela a une influence sur la retraite  !

Un peu par ci plus un peu cela par là cela fait bp à force !

et en quoi est-ce pertinent, williams? c'est toujours avec ce genre d'attaques que l'on répond aux problèmes qui touchent certaines caisses de retraites... cela touche combien de personnes, tu peux me le dire? il y a encore Giscard, Sarkozy, Hollande et pour le moment, cela s'arrête là. amalgamer la présidence de la république à la présidence de la RATP est bizarre, ce sont deux "caisses" très différentes, il me semble... et je te l'ai dit, cela peut être amendé par voie constitutionnelle et législative.   

Le 8 décembre 2019 à 10:19, ouest35 a dit :

Chaque cas est un cas .... le vôtre c'est le votre et n'est en rien exemplaire : juste ce serait sympa de reconnaitre qu'il faut avoir des "rentes" quelque part pour pouvoir se consacrer a ses parents uniquement  ainsi qu'à des associations bénévolement ! Ou alors on peut vivre sur la retraite des parents sans penser qu'un jour on serait vieux aussi !

Reconnaitre également  que ce que la communauté "solidaire" (et je suis d'accord pour) propose "encore" en France,  vous en bénéficier sans avoir particulièrement oeuvrer pour remplir les caisses solidaires (du fait de ce que vous dites de votre vie) ! Pour vous votre choix est louable, intrinsèquement qui vous le reprocherait ? Pas moi ! mais majoritairement vos contemporains pensent probablement que vous n'avez rien anticipé pour vous ... Beaucoup d'entre eux  ont eu comme but "aider les leurs (parents, enfants voir élargi ...),la seule solution étant de travailler pour tout assumer et combien d'entre eux ont eut des situations compliquées et douloureuses (c'est le lot humain)  !  et surtout ne rien leur demander, ni a la communauté ... Et qu'ils ne comprennent pas lorsqu'ils grognent contre certaines injustices sociales que vous les malmenez voir les prenez pour des imbéciles ! Questions de respiration avant de lâcher les chiens Jacky !

Quant aux taxes vous payez comme tout un chacun sur les biens de consommation ! et votre logement dont vous êtes propriétaire et vous avez une voiture : celà a un coût résultat de vos choix ! Nous sommes tous responsables, acteurs et gagnants ou perdants de nos choix ! ( les aléas imprévus suffisent et ça m'a rendue frileuse perso) !

Pour le temps ... Le Limousin n'est pas sous les rafales et en Bretagne pas trop c'est plus la Vendée et au-dessous qui vont être impactés a partir de ce soir ! (vous dites souvent "nous" en parlant "breton" ... doit-on soupçonner que vous nous avez fait un grand scénario fiction sur le film de votre départ en début d'année ? ) ...

bonjour, mais je n'ai jamais caché que j'avais une petite somme qui servira à ma mort à payer la caisse de dépôts et consignations, ouest.

j'ai fait une contre proposition qui n'a pas été acceptée, sinon, cela aurait pu se faire en la commune de Carhaix. cela sera pour une autre fois. je ne suis pas pressée. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

bonjour, mais je n'ai jamais caché que j'avais une petite somme qui servira à ma mort à payer la caisse de dépôts et consignations, ouest.

j'ai fait une contre proposition qui n'a pas été acceptée, sinon, cela aurait pu se faire en la commune de Carhaix. cela sera pour une autre fois. je ne suis pas pressée. 

vous bénéficiez également avec cette allocation (donnée par la caisse des retraite - voir le lien) d'une complémentaire santé gratuite c'est un bel avantage supplémentaire (voir le lien - perso ma cotisation plus j'avance en âge devient indécente !) )  ! Encore une fois je suis pour en tant que citoyenne solidaire, mais j'aimerais que ceux qui se battent pour conserver des droits bénéficient de votre respect c'est-a-dire ceux que vous nommez sans vergogne "les cons" ploussoyée par vos ami(e)s les traitant a longueur de posts de fainéants, abrutis et j'en passe : ces "cons"  sont des citoyens comme vous et surtout des êtres humains ... ni moi ni eux ne traitent votre chien de con , ils valent bien un chien non ? ! Donc un minimum de respect envers des personnes qui ne vous ont pas personnellement agressée a ce que je sache et que vous ne connaissez ni d'Eve ni d'Adam !

Probablement que je ne pourrais passer Noel en famille, la Trève de Noêl risquant fortement de ne pas exister cette année, effectivement ça me peine mais éructer sur ce forum franchement je n'en vois pas l'avantage et je ne resterais pas a pleurer sur mon sort ! ... De plus les éructants sont ceux qui ne veulent pas utiliser les transports en commun! ! La gamelle débordante de mon voisin ne remplit pas la mienne a moitié vide ... tant mieux que certains sauvent leur épingle du jeu !

Passez une bonne journée !

https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/4958-montant-du-minimum-vieillesse-2019-2020-aspa

 

Modifié le 13 décembre 2019 par ouest35

Les Niqués ! COMPTEZ VOUS  .

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas de girouette , au contraire il y a une continuité que l’on retrouve bien peu chez les populistes qui passent de l’euro à l’écu , du plan À au plan B qui ne vient jamais etc

Quelle langue de bois. Effectivement, il y a une certaine continuité :

Chômage : les seniors de plus en plus touchés

7,2% de chômage en France, 5,2% dans le reste de l'UE

https://www.francetvinfo.fr/sante/senior/chomage-les-seniors-de-plus-en-plus-touches_3604857.html

Faux-culs libéraux ou faux-culs populistes, cela reste des faux-culs. A jauger ce que je sors en impôt pour entretenir cette clique de cumulards bien trop grassement payés pour leur utilité, qui se torchent avec la déontologie et qui font des réformes pour les copains banquiers et assureurs au lieu de s'attaquer à des problèmes comme sus-mentionné, pardonnez moi mais la compassion pour l'inconsistance de la secrétaire d'Etat m'échappe. C'est humain. Quand on voit les différences d'espérances de vie et de vie en bonne santé entre les CSP, les difficultés des jeunes à trouver de l'emploi, on a peine à croire que la colère des français ne repose que sur les déficiences en enfumage pédagogiques gouvernementales, et on est en droit de demander gens un minimum crédibles pour porter des débats sociaux de cette importance.

Voyez, je sors justement d'un séminaire, il y a quelques jours, sous les bons traitements de Sylvain Merlus, DG de Groupama Atlantique. Le tintement des coupettes de kir royal a été couvert par tous les commerciaux qui se frottaient les mains sur les courbes de croissance des assurances vie et retraite. Ils savent tous que la réforme va léser les carrières à trous, les gens entrés tards en emploi, les temps partiels subis souvent au tout début de carrière. Du pain béni. D'ailleurs, j'étais en charge, avec mes collègues, de négocier un partenariat pour des tarifs préférentiels : l'avenir ne fait aucun doute pour les assureurs, ces thermomètres du risque. Et pour mon groupe non plus.

 

Modifié le 13 décembre 2019 par Ink 82

il y a 5 minutes, Ink 82 a dit :

Quelle langue de bois.

 

Quand je lis @DroitDeRéponse j'ai l'impression d'entendre/lire toutes les chroniques bourrelemou que j'ai entendu sur certaines radios à longueur de journée.

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Quand je lis @DroitDeRéponse j'ai l'impression d'entendre/lire toutes les chroniques bourrelemou que j'ai entendu sur certaines radios à longueur de journée.

C'est normal, il semble que la plupart des gens prennent leurs sources sur le Net et souvent ce sont les mêmes..

Penser par soi-même est un exercice plus compliqué !

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

C'est normal, il semble que la plupart des gens prennent leurs sources sur le Net et souvent ce sont les mêmes..

Penser par soi-même est un exercice plus compliqué !

Quel intérêt de venir rabâcher ici ce qu'on entend ailleurs à longueur de temps ? Je me demande.....

Ceci dit pour LRM qui est censé être un parti c'est vraiment le crash : aucune connexion ni relais avec les corps intermédiaires, 3 ministres et demi (Sibeth) entrain de courir les médias pour déblatérer un discours qui se fait démonter de partout en retour, bref une présidence tout juste capable de considérer les revendications de la police comptant sur eux pour sauver leurs fesses en dernier ressort.

Modifié le 13 décembre 2019 par soloandsolo