il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

puiser dans leurs réserves financières pour aider à la transition vers le régime universel

vont être content les les avocats avec un régime bénéficiaire tous com le bâtiments quel honte

le privée va couvrir les dettes du public vous avez 10 ans pour vous décider mais vous avez pas le choix aux prochaine élections du balaie

 en deux ans ce gouvernement ne s'est attaquer que aux gens qui travaille et ce qui ont travailler STOP DEHORS !!!

il y a 4 minutes, HDXcr4k a dit :

vont être content les les avocats avec un régime bénéficiaire tous com le bâtiments quel honte

le privée va couvrir les dettes du public vous avez 10 ans pour vous décider mais vous avez pas le choix aux prochaine élections du balaie

L’Agirc est déficitaire tout en ayant un fond de réserve . C’est d’ailleurs pour ça ( y compris pour les cadres du BTP ) que cette retraite à points a mis au point un âge pivot .... avec bonus malus . Par ailleurs les retraites du public sont de toute façon remise à flot par l’impôt , donc de quoi parlez vous ?

il y a 3 minutes, HDXcr4k a dit :

 en deux ans ce gouvernement ne s'est attaquer que aux gens qui travaille et ce qui ont travailler STOP DEHORS !!!

Même le rapport de l’OFce pourtant très à gauche et donc très critique dément votre propos . Les personnes en activité sont celles ayant gagnées en pouvoir d’achat .

tu blablater ce que tu veux vous cuit!!

me parle pas du bâtiment plus d'un gouvernement est venue puiser dans les caisses a 60 ans les gars il crève.. alors qu'ils ont cotiser toutes leurs vie 

tu peux blablater ce que tu veux mais ce gouvernement et cuit

et tu sait pourquoi a cause de la pénibilité 

hôtellerie  le btp cheminot service hospitalier  rien n'est pris en compte

il et mort ton gouv 

et ils votent c la ou c comique 

et personne ne connait la valeur du point pour les des retraites

un flop total

ils votent une réforme des retraites mais perssonnes dans ce n'est capable de vous dire ce que vous allez toucher demain on peux applaudir !!!!!

et j'irais plus loin  dans mais propos si Edouard Philippe n'est pas élus au Havre il doit y avoir dissolution de l'assemblé sinon plus aucun restriction a rentrer a Elysées  

Du grand Guignol tout ça ..... toutes tendances confondues ! Députés ou Maquignons ?

https://actu.orange.fr/politique/retraites-la-commission-a-l-assemblee-ne-peut-achever-ses-travaux-CNT000001nB5NB.html

""La commission spéciale retraites de l'Assemblée nationale a dû mettre fin à ses travaux sur le volet principal de la réforme mardi soir, sans parvenir à balayer l'ensemble du texte, une situation inédite.

Le projet de loi arrivera donc dans l'hémicycle le 17 février dans la version initiale du gouvernement, sans les minces changements votés en commission. L'instance aura patiné durant neuf jours, dépassée par les 19.000 amendements déposés par les Insoumis et leur bras de fer avec la majorité."

Tout ça pour ça !!!

https://actu.orange.fr/politique/retraites-abad-lr-critique-le-jeu-de-dupes-de-lfi-et-du-gouvernement-CNT000001nptb1.html

ET les bambdas ne sauront toujours pas la valeur du point et si ce sera a la sauce gribiche ou au beurre noir qu'ils seront mangés !!!

" Soyez fiers d'être amateurs " a dit le Président a ses ouailles : bin si l'amateurisme c'est la manière de gouverner la meilleure,  ça vamarche pour nous ,  on va obtenir le pompon !!!

J'rigole ou je chiale ?

Et pis d'abord c'est LFI le fouteur de brun hein ! Et pis les zotres amateurs faut pas les contrarier hein

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Du grand Guignol tout ça ..... toutes tendances confondues ! Députés ou Maquignons ?

https://actu.orange.fr/politique/retraites-la-commission-a-l-assemblee-ne-peut-achever-ses-travaux-CNT000001nB5NB.html

""La commission spéciale retraites de l'Assemblée nationale a dû mettre fin à ses travaux sur le volet principal de la réforme mardi soir, sans parvenir à balayer l'ensemble du texte, une situation inédite.

Le projet de loi arrivera donc dans l'hémicycle le 17 février dans la version initiale du gouvernement, sans les minces changements votés en commission. L'instance aura patiné durant neuf jours, dépassée par les 19.000 amendements déposés par les Insoumis et leur bras de fer avec la majorité."

Tout ça pour ça !!!

https://actu.orange.fr/politique/retraites-abad-lr-critique-le-jeu-de-dupes-de-lfi-et-du-gouvernement-CNT000001nptb1.html

ET les bambdas ne sauront toujours pas la valeur du point et si ce sera a la sauce gribiche ou au beurre noir qu'ils seront mangés !!!

" Soyez fiers d'être amateurs " a dit le Président a ses ouailles : bin si l'amateurisme c'est la manière de gouverner la meilleure,  ça vamarche pour nous ,  on va obtenir le pompon !!!

J'rigole ou je chiale ?

Et pis d'abord c'est LFI le fouteur de brun hein ! Et pis les zotres amateurs faut pas les contrarier hein

 

 

 

 

c'est ce qui se passe, ouest, quand on empile encore et encore des amendements qui n'ont pas lieu d'être en noyant la discussion initiale. je suis au regret de te l'écrire. 

il y a 32 minutes, jacky29 a dit :

c'est ce qui se passe, ouest, quand on empile encore et encore des amendements qui n'ont pas lieu d'être en noyant la discussion initiale. je suis au regret de te l'écrire. 

Ne regrettez rien ... si vous lisez bien " Le projet de loi arrivera donc dans l'hémicycle le 17 février dans la version initiale du gouvernement, sans les minces changements votés en commission. L'instance aura patiné durant neuf jours, dépassée par les 19.000 amendements déposés par les Insoumis et leur bras de fer avec la majorité." 9 jours de perdus bah ! Et vous serez super satisfaite de retrouver la Réforme intacte sans finalement savoir vers quoi elle va (mais faut réformer pour réformer) et là les emmielles vont commencer et ce sera très long !!! La loi  va passer,ce sera voté et on tambouillera après sur le long terme ... le résultat ce sera  un poker menteur assuré (et dans le  poker menteur tout le monde ment c'est le jeu ...alors pour les bons et mauvais points l'arbitre n'est pas encore né ) ! Que mon très humble avis !

Je prends beaucoup de recul par rapport a tout ça ... Entre les amateurs et les emmerdeurs la France est sauvée ! J'rigole ou je chiale ... j'rigole c'est plus confortable  ! Pour le sérieux et bonne foi intellectuelles nos représentants repasseront : ma décision est claire blanc ou abstention dorénavant si Dieu me prête vie mais au moins "jorais mouru" avec cette intention ....

Pas de leçon de morale Madame Jacky ... j'rigole (jaune certes ) ! Mais voyez-vous vous comme moi vous n'avez aucune influence sur l'hémicycle ... et éructer contre des moulins a vents (pas plus influents) sur un forum ou choisir la dérision je choisi la seconde possibilité ... au moins mon adrénaline est sereine ! (https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01873502/document) retrouvé dans mes documents !

il y a une heure, ouest35 a dit :

Ne regrettez rien ... si vous lisez bien " Le projet de loi arrivera donc dans l'hémicycle le 17 février dans la version initiale du gouvernement, sans les minces changements votés en commission. L'instance aura patiné durant neuf jours, dépassée par les 19.000 amendements déposés par les Insoumis et leur bras de fer avec la majorité." 9 jours de perdus bah ! Et vous serez super satisfaite de retrouver la Réforme intacte sans finalement savoir vers quoi elle va (mais faut réformer pour réformer) et là les emmielles vont commencer et ce sera très long !!! La loi  va passer,ce sera voté et on tambouillera après sur le long terme ... le résultat ce sera  un poker menteur assuré (et dans le  poker menteur tout le monde ment c'est le jeu ...alors pour les bons et mauvais points l'arbitre n'est pas encore né ) ! Que mon très humble avis !

Je prends beaucoup de recul par rapport a tout ça ... Entre les amateurs et les emmerdeurs la France est sauvée ! J'rigole ou je chiale ... j'rigole c'est plus confortable  ! Pour le sérieux et bonne foi intellectuelles nos représentants repasseront : ma décision est claire blanc ou abstention dorénavant si Dieu me prête vie mais au moins "jorais mouru" avec cette intention ....

Pas de leçon de morale Madame Jacky ... j'rigole (jaune certes ) ! Mais voyez-vous vous comme moi vous n'avez aucune influence sur l'hémicycle ... et éructer contre des moulins a vents (pas plus influents) sur un forum ou choisir la dérision je choisi la seconde possibilité ... au moins mon adrénaline est sereine ! (https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01873502/document) retrouvé dans mes documents !

 

mais tu penses ce que tu veux, ouest... le problème initial est que cette réforme était dans le panier de présentation pour la présidentielle et qu'il est normal que la réforme se fasse, il y aura des ajustements de toutes façons. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

mais tu penses ce que tu veux, ouest... le problème initial est que cette réforme était dans le panier de présentation pour la présidentielle et qu'il est normal que la réforme se fasse, il y aura des ajustements de toutes façons. 

J'attends toujours que vous me donniez un cours magistral sur le contenu du projet, sur ce qui en fait sa nécessité et son urgence et les bénéfices pour "tous" etc ....!

Même lMacron, le gouvernement et les Larem ne sont pas capables de nous l'expliquer clairement ... C'est une directive européenne qui date de plusieurs décennies et aucun de ces élus venant du managering pour la plupart ou de la finance n'y avait songé avant de s'engager avec le candidat ! Quant aux autres (je mets toutes les oppositions dans le même sac) vous avez l'air de découvrir que l'opposition bin elle s'oppose depuis la nuit des temps !

Pour le moment je ne vois qu'une construction dont l'(les) architecte(s) font monter les briques au fur et a mesure qu'arrivent  les parpaings pour monter l'édifice ! Perso quand il s'agit d'une Réforme qui va "durer" et régir la vie de "tous" pendant un long temps il me semble que des deux côtés on se devrait d'être sérieux et d'oeuvrer pour le bien commun et non servir des égos surdimensionnés (de part et d'autres c'est kif kif) ! Où suis-je condamnable de le dire ?

Changer pour changer ce n'est pas mon truc en règle générale dans la vie, je préfère améliorer et écouter les conseils des gens compétents mais la pensée unique ou m'attacher a un gourou ou idolatrer une personne ça ne m'est jamais arrivé ... même pas avec ceux que j'aime, je garde mon indépendance ! Vous en pensez ce que vous voulez, vous m'attribuez toutes les intentions et les étiquettes que vous voulez ça me laisse indifférente : mon sillon je le suis et tant pis si parfois je me casse la figure sur les mottes ou les pierres ! je continue !

Alors oui Jacky parlez-nous de ce que vous comprenez de cette Réforme et pourquoi elle est bonne ? (perso j'ai beau m'y pencher c'est tellement foutraque a l'usage que oui j'attends de voir ... et pour le moment ce que je vois c'est le guignolesque du résultat !!! et que Marine compte les points qui la rapproche du pouvoir sans mouiller sa chemise )

Que cette réforme soit dans le panier du candidat ... certes mais dire de changer sans préparation "raisonnable" c'est du vent en bouteille et on en voit le résultat et je le répète c'est une directive de l'Europe qui a plutôt tendance a liquider le social et la France elle a une culture sociale viscérale ... quand on la braque elle renvoie l'ascenseur !!!

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

mais tu penses ce que tu veux, ouest... le problème initial est que cette réforme était dans le panier de présentation pour la présidentielle

que tous savent qu'elle est nécessaire depuis ... 1945 !!!!

Et que depuis 1945 la CGT et d'autres l'empêchent. (Voir mes interventions antérieures sur l'historique des réformes avortées)

Tout le monde sait que ce projet, c'est pour détruire le modèle par répartition, comme le rua est pour diminuer les aides sociales.

Il y a ceux et celles qui l'acceptent et qui sont complices et ceux et celles qui résistent et qui défendent leur pays.

Et aujourd'hui, les petits fachos de LaREM songe à l'utilisation du 49.3.... pour nous imposer cette nouvelle loi, pourtant rejetés pour une majorité de Français.

Alors, chacun peut bien en penser ce qu'il en veut....

Pour le vrai fasciste, c'est celui qui m'impose son opinion en me collant le revolver de la loi sur la tempe...

... Le vrai fascisme, c'est LaREM.

Le 12/02/2020 à 15:18, Pensée philo a dit :

Tout le monde sait que ce projet, c'est pour détruire le modèle par répartition

Non pour détruire le modèle par répartition, le mieux c’est de revenir à 60 ans et d’ouvrir de nouveaux droits !

Le 12/02/2020 à 15:18, Pensée philo a dit :

 

, comme le rua est pour diminuer les aides sociales.

Les aides sociales ont pour la plupart augmentées ( AAH , ASPA ) , le RUA permettra aussi sans doute de ne pas laisser les jeunes en dehors du système et d’éviter les disparités entre les différents centres MDHs 

Le 12/02/2020 à 15:18, Pensée philo a dit :

 

Il y a ceux et celles qui l'acceptent et qui sont complices et ceux et celles qui résistent et qui défendent leur pays.

Pas très pensée philo ça , juste la bonne vieille méthode !

https://m.20minutes.fr/amp/a/2718683

Réformes des retraites : Le gouvernement revoit sa copie sur les droits familiaux et conjugaux

Bonus de pension automatiquement attribué aux mères, pension de réversion proratisée pour les ex-épouses d’un retraité décédé… Le gouvernement a dévoilé ce vendredi les « évolutions » qu’il compte apporter à  sa réforme des retraites en matière de droits familiaux et conjugaux afin qu'« ils puissent réellement profiter aux femmes ».

« Divers amendements seront présentés en séance publique à l’Assemblée nationale, à partir de la semaine prochaine », ont annoncé les secrétaires d’État Sibeth N’Diaye (porte-parole du gouvernement), Marlène Schiappa (Égalité femmes-hommes), Christelle Dubos (Solidarités) et Laurent Pietraszewski (Retraites).

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/02/14/transition-vers-le-nouveau-systeme-de-retraite-les-droits-acquis-dans-l-actuel-seront-convertis-en-fin-de-carriere_6029564_823448.html

Transition vers le nouveau système de retraite : les droits acquis dans l’actuel seront convertis en fin de carrière

Le premier ministre, Edouard Philippe, a annoncé jeudi après une réunion avec les partenaires sociaux, que la « clause à l’italienne » s’appliquerait dans le public comme dans le privé.

Une mesure comme celle de la retraite à 60 ans a été évaluée par l'institut IFRAP, qui y est opposé, à 20 à 30 milliards d'euros de coût supplémentaire par an, soit 10% du budget actuel des retraites. Cela représente entre 1,5% de PIB, 50% de la fraude fiscale, 25% des niches fiscales. A mettre en perspective avec l'impact sur les emplois qui seraient libérés. On a su trouver une telle somme pour le CICE, par exemple.

Nous sommes donc loin des pluies de grenouilles prophétisées.

Il y a 2 heures, Ink 82 a dit :

Une mesure comme celle de la retraite à 60 ans a été évaluée par l'institut IFRAP, qui y est opposé, à 20 à 30 milliards d'euros de coût supplémentaire par an, soit 10% du budget actuel des retraites. Cela représente entre 1,5% de PIB, 50% de la fraude fiscale, 25% des niches fiscales. A mettre en perspective avec l'impact sur les emplois qui seraient libérés. On a su trouver une telle somme pour le CICE, par exemple.

Nous sommes donc loin des pluies de grenouilles prophétisées.

Si aujourd'hui les retraites coûtent trop chères c est parceque en France on ne travaille pas assez nous sommes bouffés par les normes et une redistribution trop généreuse par rapport à notre création de richesse 

Ce qui manque à notre hexagone c est une véritable culture économique 

Alors les pleureurs arrêteront de se répandre 

Il y a 7 heures, Niti a dit :

Si aujourd'hui les retraites coûtent trop chères c est parceque en France on ne travaille pas assez nous sommes bouffés par les normes et une redistribution trop généreuse par rapport à notre création de richesse 

Ce qui manque à notre hexagone c est une véritable culture économique 

Alors les pleureurs arrêteront de se répandre 

Il est toujours aisé de mépriser depuis des métiers plan-plan. S'il vous vient l'envie de faire 40 heures hebdos sur des postes physiques, je peux m'arranger : on prend contact, vous commencez lundi. Et je vous garantis qu'à 65 ans, vous boufferez les pissenlits par la racine depuis déjà quelques lunes.

Du coup, on arrête de redistribuer aux entreprises ? Quand notre gouvernement fait des beaux discours sur l'urgence environnementale, la chasse au CO2, et que derrière il assure les arrières avec votre pognon et le mien de Total dans son rachat des parts d'Anadarko pour un super projet gazier au Mozambique : on fait comme si on n'avait rien vu ? Là curieusement les caisses ne sont pas vides, et les énergies fossiles c'est cool pour la planète...

Alors qu'on arrête une politique de guichet : d'accord. Alors avec de vraies tarifications sociales. Que l'on réforme l'apprentissage professionnel qui doit retourner à l'entreprise qu'il n'aurait jamais dû quitter aux profits d'instituts qui se gavent et d'une efficacité douteuse. Et que les grandes entreprises jouent le jeu de l'investissement plutôt que justement la redistribution aux actionnaires, le tout piloté par un Etat qui saupoudre au doigt mouillé 2000 dispositifs d'aides pour des priorités environnementales et sociétales. Et ce n'est pas demain la veille.

il y a 55 minutes, Ink 82 a dit :

Il est toujours aisé de mépriser depuis des métiers plan-plan. S'il vous vient l'envie de faire 40 heures hebdos sur des postes physiques, je peux m'arranger : on prend contact, vous commencez lundi. Et je vous garantis qu'à 65 ans, vous boufferez les pissenlits par la racine depuis déjà quelques lunes.

Du coup, on arrête de redistribuer aux entreprises ? Quand notre gouvernement fait des beaux discours sur l'urgence environnementale, la chasse au CO2, et que derrière il assure les arrières avec votre pognon et le mien de Total dans son rachat des parts d'Anadarko pour un super projet gazier au Mozambique : on fait comme si on n'avait rien vu ? Là curieusement les caisses ne sont pas vides, et les énergies fossiles c'est cool pour la planète...

Alors qu'on arrête une politique de guichet : d'accord. Alors avec de vraies tarifications sociales. Que l'on réforme l'apprentissage professionnel qui doit retourner à l'entreprise qu'il n'aurait jamais dû quitter aux profits d'instituts qui se gavent et d'une efficacité douteuse. Et que les grandes entreprises jouent le jeu de l'investissement plutôt que justement la redistribution aux actionnaires, le tout piloté par un Etat qui saupoudre au doigt mouillé 2000 dispositifs d'aides pour des priorités environnementales et sociétales. Et ce n'est pas demain la veille.

 

Un chiffre pour attirer ton attention la France c est 0,9 % de la population mondiale et 15 % des dépenses mondiales de redistribution sous forme d aide sociale et de retraite alors notre système est en grand danger et nos entreprises sont les plus taxées du monde 

Alors continue à pleurnicher mais la France est le pays le plus généreux au monde