il y a une heure, ouest35 a dit :

Le Collectif SOS Retraites a annoncé ce vendredi 11 octobre, à l'occasion d'une conférence de presse, que les professions du collectif qui  rassemble 15 professions (avocats, kinés, médecins, orthophonistes, pilotes de ligne..) seront en grève le lundi 3 février 2020.

https://www.lemondedudroit.fr/institutions/66357-retraites-greve-avocats-professionnels-transport-aerien-sante-3-fevrier.html

Réforme des retraites : position de la profession comptable

"La Cavec, fondée en 1949, à l’initiative de membres de l’Ordre des experts-comptables, est en charge de la gestion et du pilotage des régimes de retraite complémentaire et de prévoyance pour ses affiliés, en complète autonomie.

Elle gère également le régime de retraite de base, commun à tous les professionnels libéraux, pour le compte de l’Etat.

Gérée par la profession, la Cavec a su créer des régimes adaptés aux besoins de ses affiliés et les gérer avec responsabilité, en conservant par exemple un âge de liquidation à taux plein à 65 ans pour leur régime complémentaire alors que le régime général passait à 60 ans.

Le système construit est parfaitement ajusté aux besoins de la profession : réclamant moins de cotisations en début de carrière, quand il s'agit de s'installer, de faire sa clientèle, et permettant ensuite de rattraper totalement ces jeunes années, une fois le cabinet plus solide, les revenus plus élevés.

Après avoir pris connaissance des projets de loi organique et ordinaire présentés au conseil des ministres du 24 janvier 2020 aux fins d’instituer un régime universel de retraite, l’ensemble des institutions signataires maintiennent leur forte opposition aux textes proposés en leur forme actuelle.

La profession continuera de refuser de voir sa caisse de retraite, bien gérée et autonome financièrement, condamnée à disparaître dans le cadre du régime universel projeté.

Pour que le futur régime universel de retraite soit acceptable dans le cadre de la poursuite des négociations, les évolutions suivantes sont indispensables pour notre profession libérale :

• Maintien du régime autonome de retraite complémentaire ainsi que du régime invalidité-décès.
(L’article 2 de la loi organique ainsi que les articles 2 à 7 du projet de loi doivent être modifiés en conséquence.)

• Limitation de l’application du régime universel à un Plafond Annuel de la Sécurité Sociale (1 PASS) et sur un taux identique à la part salariale du régime général afin de laisser aux professions la latitude d’organiser un régime complémentaire équilibré et adapté.
(L’article 20 du projet de loi doit être modifié en conséquence.)

• Conservation de la plénitude du droit de propriété (usage) des réserves constituées.
(Les articles 21 et 59 du projet de loi doivent être modifiés en conséquence.)

• Garantie d’une représentation non diluée dans un futur régime universel de retraite.
(Les articles 49, 50 et 51 du projet de loi doivent être modifiés en conséquence.)

• Mise à disposition d’une évaluation précise des conséquences financières de la réforme pour le financement global du régime universel de retraite et pour les professionnels de l’expertise comptable et du commissariat aux comptes.

Nous sommes plus que jamais déterminés à nous battre pour sauvegarder notre régime géré de manière exemplaire et responsable depuis sa création !

 

Gérée en bourse la CAVEC?

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

salut DDR! la FI ferait mieux d'arrêter de faire de l'obstruction stupide et devrait penser que si, un jour, "elle" était aux responsabilités, elle n'apprécierait guère que la pareille lui soit rendue.  

on voit bien là le peu de cas que ce mouvement fait de la politique et du jeu républicain, elle transforme la politique et la république en un barnum vain et bête. 

C'est ça aussi la Démocratie…………..Barnum ou pas

A la Majorité Parlementaire de faire user  par le GVT issu de la majorité lui même l'emploi du 43-3

Ce que ferais la FI ou le RN , et ça ne serais que Légitime car Constitutionnel

il y a 2 minutes, Pales a dit :

C'est ça aussi la Démocratie…………..Barnum ou pas

A la Majorité Parlementaire de faire user  par le GVT issu de la majorité lui même l'emploi du 43-3

Ce que ferais la FI ou le RN , et ça ne serais que Légitime car Constitutionnel

Excellent

il y a 44 minutes, Morfou a dit :

Gérée en bourse la CAVEC?

http://www.cavec.fr/fr/la-cavec-9/fonctionnement-15

http://www.cavec.fr/fr/la-cavec-9/gestion-17

http://www.cavec.fr/fr/la-cavec-9/gestion-17/un-modele-de-gestion-autonome-35

ETC ...ETC...

https://gestiondepatrimoine.com/retraite/non-salarie/carmf-retraite-complementaire-des-medecins.html

https://www.la-retraite-en-clair.fr/parcours-professionnel-regimes-retraite/retraite-travailleurs-independants/retraite-avocats

Caisses budgètées par les "seuls" membres de ces professions (à qui ont a souvent demandé de mettre la main a la poche pour le régime général ou par exemple les agriculteurs ... ils n'ont pas grogné !)

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

 

http://www.cavec.fr/fr/la-cavec-9/fonctionnement-15

http://www.cavec.fr/fr/la-cavec-9/gestion-17

http://www.cavec.fr/fr/la-cavec-9/gestion-17/un-modele-de-gestion-autonome-35

ETC ...ETC...

https://gestiondepatrimoine.com/retraite/non-salarie/carmf-retraite-complementaire-des-medecins.html

https://www.la-retraite-en-clair.fr/parcours-professionnel-regimes-retraite/retraite-travailleurs-independants/retraite-avocats

Caisses budgètées par les "seuls" membres de ces professions (à qui ont a souvent demandé de mettre la main a la poche pour le régime général ou par exemple les agriculteurs ... ils n'ont pas grogné !)

Une gestion d’actifs sécurisée

Le Conseil d’administration vote les budgets d’opérations en capital concernant les programmes d’investissements, de subventions ou de participations financières, en décidant des placements des fonds de la caisse. Il peut déléguer ce pouvoir à la commission des placements. Celle-ci suit la rentabilité de chacun des placements effectués, et propose au Conseil les types de placement à effectuer (actions, obligations, immobilier, etc.) ainsi que les gestionnaires auxquels ces placements peuvent être confiés.

-----------------Gestion autonome certes, mais...faut pas rire quand même!

Cet argent ne peut dormir dans des caisses...

Alors @ouest35 que veut dire ce "confus"?

il y a 41 minutes, Morfou a dit :

Une gestion d’actifs sécurisée

Le Conseil d’administration vote les budgets d’opérations en capital concernant les programmes d’investissements, de subventions ou de participations financières, en décidant des placements des fonds de la caisse. Il peut déléguer ce pouvoir à la commission des placements. Celle-ci suit la rentabilité de chacun des placements effectués, et propose au Conseil les types de placement à effectuer (actions, obligations, immobilier, etc.) ainsi que les gestionnaires auxquels ces placements peuvent être confiés.

-----------------Gestion autonome certes, mais...faut pas rire quand même!

Cet argent ne peut dormir dans des caisses...

 

Surtout n'ayez pas de Livret A ou autre économies ... c'est honteux de  laisser dormir l'argent ! C'est sûr que vos petits économies il faut les remettre au pot commun n'est-ce pas ....

Dommage que Bercy ne vous ai pas fait signe pour superviser tout ça !

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/12/06/le-systeme-de-retraites-a-t-il-150-milliards-d-euros-en-reserve_6021973_4355770.html

à l’instant, ouest35 a dit :

Surtout n'ayez pas de Livret A ou autre économies ... c'est honteux de  laisser dormir l'argent ! C'est sûr que vos petits économies il faut les remettre au pot commun n'est-ce pas ....

Dommage que Bercy ne vous ai pas fait signe pour superviser tout ça !

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/12/06/le-systeme-de-retraites-a-t-il-150-milliards-d-euros-en-reserve_6021973_4355770.html

 

Réponse idiote...si les banques devaient rendre leur argent aux possesseurs de livret A...elles ne le pourraient pas...

Les caisses de retraite n'ont pas en comptes dépôts les sommes pour avoir un "pot" en attente!

La CAVEC de ces régimes spéciaux, spécule, achète des actions et de l'immobilier etc. (ce sont eux qui le disent) pour les transformer en rente pour les actuels besoins de ses adhérents...

Ou je n'ai pas compris votre réponse?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

La CAVEC?

pour info, la plupart des expert-comptables ont fait leur carrière en qualité d'associés de sociétés d'expertise-comptable sous forme de société (SARL à gérance minoritaire, société anonyme ou SAS). Retraités, leur retraite provient beaucoup du régime cadre, un peu du régime général et un petit peu de la CAVEC à laquelle ils ont cotisé sur une base fixe minimum.

à l’instant, pluc89 a dit :

pour info, la plupart des expert-comptables ont fait leur carrière en qualité d'associés de sociétés d'expertise-comptable sous forme de société (SARL à gérance minoritaire, société anonyme ou SAS). Retraités, leur retraite provient beaucoup du régime cadre, un peu du régime général et un petit peu de la CAVEC à laquelle ils ont cotisé sur une base fixe minimum.

http://www.cavec.fr/fr/actualites-14/detail-reforme-des-retraites-position-de-la-profession-comptable-284

J'avais lu ceci...

Bonjour,

Le principe du droit à une retraite juste repose sur quatre éléments. Premièrement, il doit permettre d’assurer une pension de retraite minimum pour assurer une vie décente aux retraités actuels et futurs. Il doit, deuxièmement, assurer l’effectivité du droit à la retraite. Celle-ci se trouve réduite par l’allongement de la durée de cotisation et la fixation de l’âge d’obtention d’une pension de retraite sans décote. Le troisième principe de justice relève de l’équité : les pensions de retraite doivent être en rapport avec les cotisations versées et les inégalités de vie comptabilisées. La quatrième colonne qu'ont souhaité nos aïeux, c'est un système pérenne et transcendant les vicissitudes économiques : or l'individualisation qu’engendre le point est non seulement une rupture dans la cohésion intergénérationnelle, mais ouvre également (c'est la leçon suédoise) à faire dudit point une variable d'ajustement économique qui autorise la baisse des pensions le cas échéant.

Pour reprendre un autre post, si cela n'était qu'une histoire de régimes spéciaux : il fallait traiter ceux qui en avaient besoin, comme la SNCF.

La propagande des relais gouvernementaux omettent de préciser la situation inégale des classes d'âge et CSP face à l'emploi : or, puisque désormais toute la carrière sera prise en compte, la question se pose pourtant !

En effet, les générations d'après 75 arrivent sur le marché du travail à partir des années 90, avec un contexte de précarisation dans l'emploi bien plus élevée qu'auparavant pour les jeunes actifs :

Parmi les chanceux qui ont décroché un emploi, on est passé de 12% d'emploi précaire chez les moins de 28 ans dans les années 80 à 38% en 2020. Or, comme le nouveau système prendra en compte toute la carrière pour le calcul de la pension : l'arnaque peut être vitre comprise par n'importe qui. Ajoutez à cela la catégorie sociale qui préside bien souvent au niveau d'études qui lui-même impacte l'insertion dans l'emploi, et l'on comprend aisément que ces mesures relèvent d'une inégalité profonde. Sans parler des espérances de vie et de vie en bonne santé entre les différentes CSP toujours pas prises en compte.

Dans la propagande angélique gouvernementale, on oublie aussi de faire état de la situation des séniors face à l'emploi et dans leur quotidien :

- https://www.capital.fr/votre-retraite/un-senior-sur-cinq-a-besoin-daide-pour-gerer-son-quotidien-1326884

- https://www.notretemps.com/retraite/chomage-et-retraite/assurance-chomage-seniors-perdants-accord-unedic,i138059

- https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/01/02/le-chomage-des-seniors-grand-absent-du-debat-sur-les-retraites_6024577_3232.html

La nasse se referme sur cette classe d'âge, et le moindre effort pour infléchir la tendance consistera dans de la dépense publique. On ne change pas des cultures d'entreprise qui, à choisir, préfèrent des jeunes avec expérience, par un coup de baguette magique.

Dépense globale de la réforme sur laquelle le Conseil d'Etat ne s'y est pas trompé et qui tient de l'amateurisme avec de gros sabots pour transférer une manne vers les PER et complémentaires au service du boursicotage ; en un mot : la capitalisation. Une réforme que l'on nous a vendu comme étant à coût constant, alors qu'elle va coûter des dizaines de milliards d'euros, ce qui va immanquablement se traduire par de l'impôt. Sans parler du coût des grèves provoquées par cette réforme quasi inutile.

Car bien d'autres solutions existaient : consacrer plus de PIB, pourquoi seulement 14% et pas 15 dans un contexte de croissance ? Stopper le retrait de l'Etat et des services publics : nous manquons d'investissements dans bien des domaines pourvoyeurs d'emplois, le malaise de hôpital en tête. C'est cette baisse des effectifs d'Etat qui côtisent plus que les autres qui a conduit à un trou de 11 milliards d'euros. Ces mêmes 11 milliards qui sont peanut face aux fraudes fiscales que nous pouvons faire réduire si nous avions une réelle volonté politique.

Peu de gagnants sinon aux marges de la population active et sous des conditions parfois illusoires dans le contexte actuel. beaucoup de perdants dans la mouture actuelle : Retraites : comment le « simulateur » du gouvernement embellit la réforme (Le Monde). On vous vend honteusement une amélioration de la pension retraite des agriculteurs : mais seulement s'ils remplissent leurs 43 ans ! Et encore faut-il en être capable. Car l'espérance de vie en bonne santé des agriculteurs, professions particulièrement exposées aux accidents de travail, est impactée par des conditions de travail exigeantes physiquement : seulement 40% des agriculteurs sont en bonne santé à 65 ans.

Le seul résultat sera d'augmenter la précarité des travailleurs passé 60 ans :

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2019/02/19/la-france-mal-classee-pour-l-esperance-de-vie-en-bonne-sante_5425315_1650684.html

Les professionnels du chiffre ne se trompent pas sur l'avenir :

Réforme des retraites : les experts-comptables veulent eux aussi garder leur autonomie

https://www.capital.fr/votre-retraite/reforme-des-retraites-les-experts-comptables-veulent-eux-aussi-garder-leur-autonomie-1361168

il y a 33 minutes, pluc89 a dit :

pour info, la plupart des expert-comptables ont fait leur carrière en qualité d'associés de sociétés d'expertise-comptable sous forme de société (SARL à gérance minoritaire, société anonyme ou SAS). Retraités, leur retraite provient beaucoup du régime cadre, un peu du régime général et un petit peu de la CAVEC à laquelle ils ont cotisé sur une base fixe minimum.

http://www.cavec.fr/fr/affiliation-radiation-11/l-affiliation-en-tant-que-tns-40/quand-etes-vous-affilie-a-la-cavec-43

http://www.cavec.fr/fr/affiliation-radiation-11/l-affiliation-en-tant-que-salarie-41/les-cotisations-de-l-expert-salarie-49

"Les experts-comptables exclusivement salariés cotisent uniquement au régime de retraite complémentaire à la Cavec."

il y a 39 minutes, Morfou a dit :

Réponse idiote...si les banques devaient rendre leur argent aux possesseurs de livret A...elles ne le pourraient pas...

Les caisses de retraite n'ont pas en comptes dépôts les sommes pour avoir un "pot" en attente!

La CAVEC de ces régimes spéciaux, spécule, achète des actions et de l'immobilier etc. (ce sont eux qui le disent) pour les transformer en rente pour les actuels besoins de ses adhérents...

Ou je n'ai pas compris votre réponse?

Il vaut mieux ne pas dire n'importe quoi, a quoi sert le compte dépôt et consignation ,si ce n'est pour l'état et le gouvernement à détourner. Comme ils le firent sur le compte vieillesse des artisans, prélevant 6 milliards, pour abonder le compte fonctionnaires, question était ce la première fois, que nenni rappelez vous la vignette des vieux, ceux ci sont morts sans en toucher le moindre cent...

Autre exemple significatif, aucun compte des communes n'est accessibles, pas plus de l'état, simple question pourquoi ? Si ce n'est pour dissimuler la gestion et la réalité, chez moi de 29.9 % de dettes en 2019 nous en sommes à 56% , avec cette farce aucun conseiller ne semble au courant et tous ont voté cette gestion, il faut écarter les 5 Alzheimer qui la compose, un ils viennent rarement mais toujours ils ne savent pas ce qu'ils font là ….Prenons Darmanin avec seulement Sciences pot de chambre dans son cursus , quelle aptitude a t'il à gérer?

il y a 10 minutes, voileux a dit :

Il vaut mieux ne pas dire n'importe quoi, a quoi sert le compte dépôt et consignation ,si ce n'est pour l'état et le gouvernement à détourner. Comme ils le firent sur le compte vieillesse des artisans, prélevant 6 milliards, pour abonder le compte fonctionnaires, question était ce la première fois, que nenni rappelez vous la vignette des vieux, ceux ci sont morts sans en toucher le moindre cent...

Autre exemple significatif, aucun compte des communes n'est accessibles, pas plus de l'état, simple question pourquoi ? Si ce n'est pour dissimuler la gestion et la réalité, chez moi de 29.9 % de dettes en 2019 nous en sommes à 56% , avec cette farce aucun conseiller ne semble au courant et tous ont voté cette gestion, il faut écarter les 5 Alzheimer qui la compose, un ils viennent rarement mais toujours ils ne savent pas ce qu'ils font là ….Prenons Darmanin avec seulement Sciences pot de chambre dans son cursus , quelle aptitude a t'il à gérer?

En tant que ménagère économe j'ai compris que le montant des cotisations est plus élevé que le montant du reversement des retraites ("encore" plus de cotisants que de retraités) ... et donc la différence est "placée"pour faire une poire pour les soifs ... donc placements ! En activité sur 10 euros gagné j'essayais de me mettre 2 euros de côté ... c'est du même tabac bon dit a la louche (pour imagé)

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

En tant que ménagère économe j'ai compris que le montant des cotisations est plus élevé que le montant du reversement des retraites ("encore" plus de cotisants que de retraités) ... et donc la différence est "placée"pour faire une poire pour les soifs ... donc placements ! En activité sur 10 euros gagné j'essayais de me mettre 2 euros de côté ... c'est du même tabac bon dit a la louche (pour imagé)

Donc, vous estimez avoir payé plus de cotisations retraite que ce que vous touchez?

Et que la différence est mise de coté sur un compte bien sécurisé? (on dirait ma soeur aînée pourtant cadre sup!)

Les placements sont-ils sans risque...non?

Les investissements itou...non? Un bien mobilier ou immobilier peut tout à fait perdre de sa valeur au lieu d'en prendre...vous n'êtes pas sans le savoir? si?

il y a une heure, Morfou a dit :

Donc, vous estimez avoir payé plus de cotisations retraite que ce que vous touchez?

Et que la différence est mise de coté sur un compte bien sécurisé? (on dirait ma soeur aînée pourtant cadre sup!)

Les placements sont-ils sans risque...non?

Les investissements itou...non? Un bien mobilier ou immobilier peut tout à fait perdre de sa valeur au lieu d'en prendre...vous n'êtes pas sans le savoir? si?

La retraite telle qu'elle est façonnée aujourd'hui est sans risque car garantie par l'état, c ne sera plus le cas avec la retraite par points, car imaginons les variables d'abord la valeur du point limité par la dépense 14% du PIB et tout cela n'est pas divulgué, toujours cet obscurantisme, car personne ,absolument personne ne peut faire le calcul et que d'autres parts n'existent que la volonté d'enrichir lesbanques et les fonds de pensions , au détriment des Riens ,comme dit Macron 

Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

www-iuem.univ-brest.fr › lemar › equipe › suquet_marc

 

 

Marc SUQUET – Laboratoire LEMAR UMR 6539 - IUEM

Marc SUQUET. RETRAITE. Chargé(e) de recherche. Ifremer. Affectation.

Quel rapport entre l’Ifremer et les retraites @ouest35 ?

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bah c’est le jeu . Si le gvt passe par un 49.3 pas démocratique bla-bla-bla, donc 1000 amendements par député dont on devine que nécessairement ils ne contiennent.... rien . La cour d’école

Comment est il possible d’en déposer 19000 à si peu ? Spam ?

euh, DDR, excuse-moi mais qu'est-ce qu'un spam?

si le gouvernement utilise le 49.3, cela fait aussi partie de la constitution, donc cela fait partie du "jeu républicain"... ils seraient drôles quand même de reprocher l'usage d'une "partie" de la constitution!  

Il y a 19 heures, Pales a dit :

C'est ça aussi la Démocratie…………..Barnum ou pas

A la Majorité Parlementaire de faire user  par le GVT issu de la majorité lui même l'emploi du 43-3

Ce que ferais la FI ou le RN , et ça ne serais que Légitime car Constitutionnel

non, Pales, la démocratie ne veut pas dire obstruction... la démocratie invite à la discussion sinon il n'y a pas de démocratie. 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport entre l’Ifremer et les retraites @ouest35 ?

Quand l'auteur du texte d'un lien que je communique n'est pas communément médiatisé je met toujours sa bio ou son CV ! Il se trouve qu'ici cette personne travaille a l'Ifremer. Mais pour moi c'est "son" point de vue sur les retraites qui me parait le plus important a mettre dans les argumentaires divers sur ce topic ! ifremer  n'est pas lle sujet dans le contexte mais la prose de l'auteur sur le sujet n'est-ce pas (on est d'accord ou pas, perso je transmet seulement) ? Votre question m'étonne ! Pour moi ça coule de source d'appuyer les infos ! C'était dans le lien de Marianne  :

https://www.marianne.net/debattons/forum/retraite-les-fausses-raisons-d-une-reforme

Vous noterez que ma réponse n'est qu'une réponse a votre question et non un HS ... donc nous en resterons la n'est-ce pas !

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

euh, DDR, excuse-moi mais qu'est-ce qu'un spam?

si le gouvernement utilise le 49.3, cela fait aussi partie de la constitution, donc cela fait partie du "jeu républicain"... ils seraient drôles quand même de reprocher l'usage d'une "partie" de la constitution!  

non, Pales, la démocratie ne veut pas dire obstruction... la démocratie invite à la discussion sinon il n'y a pas de démocratie. 

Page précédente, voir mon lien et son cop/col ,  Mr Larcher président du Sénat n'a pas votre point de vue !