Réforme des retraites

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/reforme-des-retraites-quels-seront-vos-droits-si-vous-etes-aide-soignant-7799741086/amp

S'il décide de prendre sa retraite à 59 ans, la réforme telle que voulue par le gouvernement lui permettrait de gagner 60 euros brut supplémentaires par rapport au régime en place. S'il part à 62 ans, sa pension passerait de 1.791 euros actuellement à 1.969 euros par mois. Si Pablo arrête sa carrière à 64 ans,  le fameux âge pivotplébiscité par l'exécutif, il bénéficierait de 420 euros supplémentaires. Enfin, en cas de départ en retraite à 67, ans il toucherait 2870 euros, contre les 2126 proposés par le régime effectif.

@coucoucou

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/reforme-des-retraites-quels-seront-vos-droits-si-vous-etes-aide-soignant-7799741086/amp

S'il décide de prendre sa retraite à 59 ans, la réforme telle que voulue par le gouvernement lui permettrait de gagner 60 euros brut supplémentaires par rapport au régime en place. S'il part à 62 ans, sa pension passerait de 1.791 euros actuellement à 1.969 euros par mois. Si Pablo arrête sa carrière à 64 ans,  le fameux âge pivotplébiscité par l'exécutif, il bénéficierait de 420 euros supplémentaires. Enfin, en cas de départ en retraite à 67, ans il toucherait 2870 euros, contre les 2126 proposés par le régime effectif.

@coucoucou

S'il a commencé à travaillé quand?....mon fils travaille depuis 4 ans.....il est Aide soignant ....pourrat-il avoir une penibilité.....ça sera quoi pour lui la totalité  de travail face aux trimestres?

complétement rien à voir.....3 essais....enfin les lunettes progressives....j'y crois!!!!

Il y a 13 heures, voileux a dit :

Excellente analyse, je suis né en 51 , Du fait de mes études payées et des cotisations perçues par l'état dès mes 16 ans, j'ai pris ma retraite en 2012 , j'avais les 42 ans cotisés mais en aucun cas 233 trimestres...Encore cette mythomanie accompagnée d'une pseudo preuve bidonnée...

233 trimestres avec les trimestres additionnés pour mes enfants...

A croire que vous ne savez pas lire...ou que vous n'avez jamais vu de relevé de

Il y a 14 heures, Ines Presso a dit :

Petit calcul simple. 

Une personne née en 1950, un relevé arrêté en date 04/2010, donne 60 ans d’âge. 
233 trimestres que divise 4 trimestres par an, donne 58 ans et trois mois. 

60 ans moins 58 ans et trois mois donne 21 mois. Que l’on m’explique comment il est possible de travailler dès l’âge de 21 mois. Travailler à partir de l’âge de 16 ans ok, c’est possible, et ça donnerait 176 trimestres, mais là .... 

Et puis ce relevé indique bien à justifier. Mais comment ? 
 

Recommencez donc à lire ce relevé en le comprenant...

Les 233 trimestres sont la somme des 169 "validés" mais seulement 166 retenus par la suite et des 64 pour enfants...dans les 176 vous avez oublié les congés maternité, qui n'étaient pas pris en compte, à l'époque, comme trimestres travaillés...

J'espère que vous saurez mieux lire votre propre relevé de retraite...

Je suis née en 50 et j'ai eu droit à ma retraite le 1er octobre 2010 à 60ans...le relevé date de la date où j'ai fait ma demande...vu la complexité de mes années de travail! pas eu 12 bulletins de salaire par an...suis pas fonctionnaire! donc oui, à justifier, à l'époque de la demande, comme pour tout un chacun!

Vous et  @voileux vous en tenez une sacrée couche...entre la mauvaise foi et la connerie...

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/reforme-des-retraites-quels-seront-vos-droits-si-vous-etes-aide-soignant-7799741086/amp

S'il décide de prendre sa retraite à 59 ans, la réforme telle que voulue par le gouvernement lui permettrait de gagner 60 euros brut supplémentaires par rapport au régime en place. S'il part à 62 ans, sa pension passerait de 1.791 euros actuellement à 1.969 euros par mois. Si Pablo arrête sa carrière à 64 ans,  le fameux âge pivotplébiscité par l'exécutif, il bénéficierait de 420 euros supplémentaires. Enfin, en cas de départ en retraite à 67, ans il toucherait 2870 euros, contre les 2126 proposés par le régime effectif.

@coucoucou

Et pour les soignants du privé?

Il y a 6 heures, coucoucou a dit :

S'il a commencé à travaillé quand?....mon fils travaille depuis 4 ans.....il est Aide soignant ....pourrat-il avoir une penibilité.....ça sera quoi pour lui la totalité  de travail face aux trimestres?

Il aura pénibilité puisqu’il pourra partir à 59 , sauf modification de la loi .

Il y a 6 heures, coucoucou a dit :

 

 

 

complétement rien à voir.....3 essais....enfin les lunettes progressives....j'y crois!!!!

Comment ça rien à voir ?

Il ne s’agirait pas des conditions de départ des aides-soignants?

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/reforme-des-retraites-quels-seront-vos-droits-si-vous-etes-aide-soignant-7799741086/amp

S'il décide de prendre sa retraite à 59 ans, la réforme telle que voulue par le gouvernement lui permettrait de gagner 60 euros brut supplémentaires par rapport au régime en place. S'il part à 62 ans, sa pension passerait de 1.791 euros actuellement à 1.969 euros par mois. Si Pablo arrête sa carrière à 64 ans,  le fameux âge pivotplébiscité par l'exécutif, il bénéficierait de 420 euros supplémentaires. Enfin, en cas de départ en retraite à 67, ans il toucherait 2870 euros, contre les 2126 proposés par le régime effectif.

@coucoucou

C une régime spécial ? ah meeeeeeeeeeerde je pensais ils n'en voulaient plus des régimes spéciaux  .

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Et pour les soignants du privé?

Sauf erreur de ma part ils partent plus tard que l’âge auquel devrait partir le fils de @coucoucou dans plus de 35 ans . A vérifier 

https://www.capital.fr/votre-retraite/retraites-du-public-et-du-prive-les-grandes-differences-477568?amp

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sauf erreur de ma part ils partent plus tard que l’âge auquel devrait partir le fils de @coucoucou dans plus de 35 ans . A vérifier 

https://www.capital.fr/votre-retraite/retraites-du-public-et-du-prive-les-grandes-differences-477568?amp

 

ah bin oui alors il y a toujours des régimes spéciaux ....

et moi chui ou ??? j'apparais pas dans leur simulateur à neuneu , si j'apparais pas c'est que je devrais être mort certainement ... lol

il y a 13 minutes, elbaid a dit :

C une régime spécial ? ah meeeeeeeeeeerde je pensais ils n'en voulaient plus des régimes spéciaux  .

 

Un seul régime général , ce qui changerait c’est l’âge pivot . Plus de caisses renflouées  par l’impôt des copains . Plus de changement de caisse quand tu changes de boulot . Et si tu deviens aide-soignant dans le public tu pourras partir plus tôt si tu as passé x trimestres dans cet emploi . Plus de systèmes non plus où l’on intègre les primes et dans d’autres pas . Le mieux serait un prorata . A suivre ....

il y a 4 minutes, elbaid a dit :

ah bin oui alors il y a toujours des régimes spéciaux ....

et moi chui ou ??? j'apparais pas dans leur simulateur à neuneu , si j'apparais pas c'est que je devrais être mort certainement ... lol

 

Si tu es né avant 75 tu n’es pas concerné , tu n’es donc pas dans le simulateur 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si tu es né avant 75 tu n’es pas concerné , tu n’es donc pas dans le simulateur 

 C pas ce que dit le Monde :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/12/12/a-quel-moment-serez-vous-concerne-par-la-reforme-des-retraites_6022659_4355770.html

née en 65 l'âge pivot s'applique .

toute façon je n'ai aucune confiance en ces bougres . 

il y a 9 minutes, elbaid a dit :

 C pas ce que dit le Monde :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/12/12/a-quel-moment-serez-vous-concerne-par-la-reforme-des-retraites_6022659_4355770.html

née en 65 l'âge pivot s'applique .

 

L’âge pivot n’est pas la retraite à points . Et l’âge pivot pour le moment n’est plus dans le projet de loi . Il n’est pas exclu que CFDT et Unsa proposent un autre équilibre. Le simulateur concerne la retraite à points tu n’es pas concerné . Après les LRs ont peut être raison cette retraite ne va peut être pas assez loin et il faudrait supprimer la réforme à point mais aller plus loin et supprimer l’âge pivot pour mettre un âge fixe à 65 . Du coup ils vont voter contre , qui sait grâce à la contestation LR un retrait est possible ?

Le système actuel on le sait depuis 2010 c’est l’assurance de pouvoir prendre sa retraite comme prévu

Réforme des retraites
© Olivier Le Moal - stock.adobe.com

« Refonder » le système de retraite à la française : tel est le projet, vaste et ambitieux, porté par le gouvernement. Le point sur ce que l'on sait de cette réforme, et sur ce qui reste encore très flou.
 

L’objectif principal

« Nous créerons un système universel de retraites où un euro cotisé donne les mêmes droits, quel que soit le moment où il a été versé, quel que soit le statut de celui qui a cotisé. » Cette phrase n’est pas tirée d’un discours d’Edouard Philippe à la veille de la grève d’ampleur annoncée ce jeudi 5 décembre. Non, elle est tirée du programme d’Emmanuel Macron lors de la campagne présidentielle. Simplifier le système de retraite en mettant fin aux 42 régimes actuels reste le fil rouge de cette réforme. Le but étant de permettre de changer de profession sans dépendre de plusieurs régimes de retraite différents.
Ce qui n'est pas négociable

Le 27 novembre dernier, à l’heure de faire un « point d’étape » sur ce projet, Edouard Philippe a justement insisté sur l’ampleur de la tâche : « Construire un système universel de retraite, ça n’est pas réformer le système actuel, c’est le refonder. Le refonder pour qu’il soit plus juste, et plus solide. » Cette « refonte » repose donc sur un « principe fondamental », qui constitue donc clairement le point central et non négociable du projet : « Remplacer les 42 régimes existants par un système unique et universel, commun à tous les Français et dont les règles seront les mêmes pour tous. » Edouard Philippe a insisté sur le fait que ce « projet de société » répond à un objectif de « justice sociale », pour passer d’un système de « solidarités corporatistes », marqué par une importante complexité des inégalités, à un système de « solidarité universelle » : « Un euro cotisé vaudra autant de points dans chaque profession », a-t-il insisté." (ce qui n'est plus un euro cotisé = 1 euro retraite ... et valeur du point "inconnu" et-ou  fluctuant)

Plus concrètement, cette réforme doit donc se concrétiser à terme par la création d’une « caisse nationale de retraite universelle », à la place des multiples caisses actuelles. Et par un calcul de pension basé sur des points, gagnés tout au long de la vie professionnelle. Ces points seront ensuite convertis en euros pour calculer les pensions, avec un barème unique intégrant l’ensemble des rémunérations, y compris celles des indépendants, les heures supplémentaires, les primes, etc.

Ce que le gouvernement a promis

Le système de retraite français restera un système par répartition : le Haut-commissaire Jean-Paul Delevoye et les autres membres du gouvernement insistent tous sur le fait qu’il n’est pas question de créer un système par capitalisation. « Comme dans le système actuel, les cotisations versées par les actifs d’aujourd’hui financeront les pensions des retraités d’aujourd’hui », lit-on dans le rapport de Jean-Paul Delevoye.

Le Premier ministre en a profité pour rassurer sur deux points : « les retraités actuels ne seront pas concernés par la réforme » et « les droits acquis seront conservés à 100% ». En bref : pas de remise en cause de l’existant, ni pour les pensions versées, ni pour les cotisations enregistrées à ce jour. Le gouvernement promet aussi de ne pas remettre en cause la possibilité de départ anticipé à 60 ans dans le cadre du dispositif carrière longue.

Fin novembre, à l’approche du mouvement social et de la présentation du détail du projet de réforme, le gouvernement a rappelé quelques promesses phares, parmi lesquelles une « pension majorée dès le premier enfant », la non remise en cause des pensions de réversion (le fait de reverser une partie de la retraite du conjoint décédé au conjoint survivant), ou « l’indexation des points de retraite sur le niveau des salaires ». « La valeur du point ne baissera pas », a insisté Edouard Philippe le 27 novembre. En clair : le montant des pensions ne doit pas être revu à la baisse d’une année à l’autre, selon la conjoncture, et la formule de calcul ne doit pas devenir défavorable au fur et à mesure d'une carrière. Edouard Philippe a aussi souligné la possibilité, avec cette réforme, de « lisser le départ » à la retraite, en continuant à travailler partiellement, tout en touchant sa pension. « Contrairement au système actuel, le cumul emploi-retraite permettra d’acquérir de nouveaux droits pour augmenter sa retraite », lit-on sur le site gouvernemental dédié à la réforme"la méthode on connait pas !)

Dernière promesse phare : une pension minimale de 1 000 euros par mois. Mais attention, il ne faut pas confondre ce seuil avec le minimum vieillesse : il est ici question d’une retraite minimum « pour une carrière complète », donc à l’âge d’obtention du taux plein. Selon les cas et les carrières, ce taux plein n’est pas nécessairement acquis à 62 ans (l’actuel âge légal où il est possible de partir en retraite). Actuellement, à défaut de disposer du nombre de trimestres de cotisations suffisant, il faut travailler jusqu’à 67 ans pour obtenir le taux plein. Selon les chiffres livrés par le gouvernement, cette pension minimale est actuellement de 900 euros pour les agriculteurs et de 973 euros pour les salariés du privé. Le projet soumis à la consultation prévoit une revalorisation de cette pension minimum au même rythme que le Smic, afin qu’elle ne soit jamais inférieure à 85% du salaire minimum.
10 € cotisés = 1 point

Voilà le barème annoncé, dans le rapport Delevoye, sur la base d’« hypothèses » économiques « actuelles », le point lui ayant une valeur de 0,55 euro. Plus concrètement ? 100 € cotisés = 10 points = 5,5 € par an pendant toute la retraite. Voilà pour le principe général. Mais s’y ajoute des « points de solidarité » suite aux congés maternité, maladie, période de chômage, la revalorisation de 5% pour chaque enfant (par défaut pour la mère), etc. Jean-Paul Delevoye préconise aussi l’octroi de « points supplémentaires » pour les militaires, qui pourraient donc partir un peu plus tôt que les autres professions. Dans son rapport, Jean-Paul Delevoye livre des cas concrets, mais l’extrême diversité des cas et la pension variant selon l’âge de départ rend les projections peu représentatives.

Ce qui est en discussion

« Sur certains sujets, nous pouvons évoluer », a déclaré Edouard Philippe le 27 novembre, avant d’ajouter : « Je pense notamment au travail de nuit », en faisant ainsi référence à la prise en compte de la pénibilité de certains emplois. Mis à part le principe général de régime universel, le gouvernement se dit globalement ouvert à la discussion. De fait, aucun projet de loi n’a encore été dévoilé, uniquement des préconisations émanant du rapport Delevoye…

Ce qui pose problème

A gauche comme à droite, la classe politique s’avère divisée sur cette réforme, les responsables politiques pointant surtout le flou concernant l’âge de départ et un possible allongement de la durée de travail.

Le discours gouvernemental reste plutôt évasif sur le sujet. Pour sa part, Emmanuel Macron a plus insisté sur l'importance de la durée de cotisation que sur la nécessité de définir un « âge pivot ».

Les organisations syndicales FO et CGT rejettent en bloc l’idée d’un système par points. La CFDT, elle, est favorable à une uniformisation mais elle refuse d’allonger la durée de cotisations. Les syndicats se méfient aussi d’une réforme cachant un objectif de réduction budgétaire pour les retraites, même si le gouvernement s’en défend.

Les bénéficiaires des régimes spéciaux, parmi lesquels les cheminots, craignent d’être les grands perdants de la réforme. Un rapport de l’Institut de la protection sociale (IPS) pointe des effets pervers de la réforme : ainsi de « nombreuses femmes » ou les cadres supérieurs figureraient aussi parmi les perdants potentiels. La perte de la bonification systématique (de 10%) pour les deux parents au 3e enfant est aussi pointée du doigt.

Enfin, la communication à géométrie variable des membres du gouvernement sur la « clause du grand père » a clairement nui à la compréhension de ce projet de réforme. Pour rappel, il s’agit de savoir si la réforme s’applique à tous les actifs, uniquement aux nouveaux entrants sur le marché du travail, ou si le gouvernement choisit une solution intermédiaire.

Le calendrier des débats et du projet de réforme

Jusqu’au 8 décembre, vous pouvez encore donner votre avis sur les préconisations de Jean-Paul Delevoye sur participez.reforme-retraite.gouv.fr. La phase de concertation – avec les syndicats, les organisations patronales, etc. - doit se poursuivre jusqu’au 10 décembre 2019.

Mi-décembre, le Premier ministre doit détailler « très précisément » le projet qui doit ensuite être déposé au Parlement au début de l’année 2020. Objectif : un vote de la loi portant la « refonte » du système de retraite à l’été 2020.

Quand cette réforme doit-elle s’appliquer ? Cet arbitrage très attendu doit être rendu dans les prochains jours. Préconisation du rapport Delevoye : « Le système devra être à l’équilibre en 2025 au moment de la mise en place du nouveau système ». Ce calendrier sera-t-il confirmé ? La mise en œuvre sera-t-elle progressive, avec l’activation de la fameuse « clause du grand-père » ? Mystère."

(Aujourd'hui au point mort en dehors de l'âge pivot en suspend et non retiré définitivement)
 

https://www.moneyvox.fr/retraite/actualites/77163/reforme-des-retraites-ce-que-on-sait-et-ce-qui-n-est-pas-clair

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sauf erreur de ma part ils partent plus tard que l’âge auquel devrait partir le fils de @coucoucou dans plus de 35 ans . A vérifier 

https://www.capital.fr/votre-retraite/retraites-du-public-et-du-prive-les-grandes-differences-477568?amp

 

Lien de 2010! bien des choses ont changé depuis!

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Lien de 2010! bien des choses ont changé depuis!

Ben sur les retraites des aides soignants du privé non puisque la dernière réforme date de 2010 . Comment est-ce possible d’ailleurs puisque notre système actuel garantirait les retraites ?

Amusant le système actuel serait garant de quoi puisqu’il y a 9 ans c’est avec quel système que l’âge de départ et non l’âge pivot a été décalé à 62 ?

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/01/20/retraites-ces-economistes-proches-de-macron-qui-conseillent-la-cfdt_6026575_823448.html

La CFDT joue gros dans les semaines à venir. Elle a obtenu que soit prochainement lancée une conférence sur le financement des retraites, à laquelle participeront les partenaires sociaux. A charge pour la centrale cédétiste, désormais, de démontrer que le jeu en valait la chandelle et que des solutions peuvent être trouvées pour équilibrer le système à court terme.

L’exercice, qui devrait débuter fin janvier, s’annonce ardu. Il implique de parlementer avec le patronat, qui défend des idées très différentes de celles des syndicats pour résorber le déficit du système – évalué dans une fourchette oscillant entre 7,9 et 17,2 milliards d’euros en 2025. En outre, l’exécutif a, d’emblée, indiqué aux protagonistes qu’il fallait exclure les pistes ayant pour effet d’augmenter le coût du travail ou de diminuer le niveau des pensions.

Face à une équation aussi complexe, Laurent Berger, le numéro un de la CFDT, s’efforce de mettre le maximum de chances de son côté. « On est en train de réunir, y compris des experts, pour travailler sur des propositions extrêmement précises », a-t-il déclaré, le 16 janvier sur Franceinfo, sans donner le nom des personnalités qui vont l’aider.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’âge pivot n’est pas la retraite à points . Et l’âge pivot pour le moment n’est plus dans le projet de loi . Il n’est pas exclu que CFDT et Unsa proposent un autre équilibre. Le simulateur concerne la retraite à points tu n’es pas concerné . Après les LRs ont peut être raison cette retraite ne va peut être pas assez loin et il faudrait supprimer la réforme à point mais aller plus loin et supprimer l’âge pivot pour mettre un âge fixe à 65 . Du coup ils vont voter contre , qui sait grâce à la contestation LR un retrait est possible ?

Le système actuel on le sait depuis 2010 c’est l’assurance de pouvoir prendre sa retraite comme prévu

 

rien pigé . t'aurais du faire de la politique toi 

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

que des solutions peuvent être trouvées pour équilibrer le système à court terme.

c'est pas à la CGT de trouver des solutions  . C'est à l'Etat de le faire , il est là pour ça , le syndicat lui il rouspete et il bloque quand la solution n'est pas bonne , charge à l'Etat d'en trouver une autre .

il y a 28 minutes, elbaid a dit :

rien pigé . t'aurais du faire de la politique toi 

c'est pas à la CGT de trouver des solutions  . C'est à l'Etat de le faire , il est là pour ça , le syndicat lui il rouspete et il bloque quand la solution n'est pas bonne , charge à l'Etat d'en trouver une autre .

je suis désolée, elbaid mais là et mille excuses pour le gros mot mais tu "merdes sec" en écrivant cela... un syndicat se doit de porter des revendications et des propositions... sinon il ne sert à rien. sauf à emmerder des tas de gens qui rentrent chez eux complètement épuisés et qui doivent refaire ce même parcours de combattant tous les matins... si ils veulent faire grève, ils le peuvent mais un jour, il faudra bien soit qu'ils reprennent le boulot ou si ils ne sont pas contents qu'ils prennent la porte. point.

il y a 49 minutes, elbaid a dit :

rien pigé . t'aurais du faire de la politique toi 

Il n’y a plus d’âge pivot dans le projet de loi . C’est simple à comprendre non ?

il y a 49 minutes, elbaid a dit :

c'est pas à la CGT de trouver des solutions  . C'est à l'Etat de le faire , il est là pour ça , le syndicat lui il rouspete et il bloque quand la solution n'est pas bonne , charge à l'Etat d'en trouver une autre .

Si ce sont les partenaires sociaux qui sont appelés à gérer le système et si ils ne sont pas d’accord avec les propositions du gvt, alors c’est au partenaires sociaux de proposer ....

Pour la complémentaire des cadres la CFDT a proposé un système de bonus malus pour compléter ce régime à point .

Le 17/01/2020 à 17:57, voileux a dit :

Remettons de l'ordre dans tes affirmation, car c'était les communistes de l'URSS et non les communistes français. En deux je n'ai pas connaissance d'un seul communiste sous Pétain , par contre les collabos de droite tel Darnan pullulaient...La branlée a duré 15 jours, mon père y était, il n'a retenu que deux faits ,pas un officier supérieur prisonnier, l'armement pitoyable , les ogives ne rentaient pas dans le fut ,les fusils Lebel datent de 1870 modifiés 1912 tous rouillés et pourris… J'adore l'affirmation, sur les communistes 20 millions de morts, les français ont été écartés de Yalta , sous le vocable n'ont pas participé à la libération, 177 ont débarqué et 180.000 sont restés planqués...La 2ème DB venant inspecté les plages désertes le 1 aout 1944 , alors que la poche d'argentan était encore aux mains Nazis..Tous ces pleutres étaient à droite comme d'ailleurs le déserteur de Gaulle, mais lui doublé d'un voleur , il a bouffé en 5 ans tout ce que Spears lui avait remis à Bordeau le 17 juin 1944 , tout en sachant que ce fric était destiné à l'amirauté. Pas de danger que Pétain lui envoie du fric pas plus les britanniques

 

Les communistes français obéissait au doigt et à l'oeil à Staline et le propagande communiste en France (dont l(Humanité) était payé par l'URSS.

Les sabotages des armes, les manifestations pacifistes et enfin  le passage à la résistance des communistes en 1940  au moment le l'attaque nazie sur l'URSS, tout cela a été décidé par Staline et ce n'est donc pas pour rien que le parti communiste à été  interdit !

Le 17/01/2020 à 17:11, Morfou a dit :

Je n'appelle pas ça de la résistance, mais de l'obéissance à un pays étranger...

Suite à cela le PC é été mis hors la loi  !

Le 17/01/2020 à 13:20, ridpack a dit :

C'est exact , mais ce que tu oublies , c'est que dans la situation de l'époque , c'était logique .

Le pacte Germano /soviétique même contre nature  faisait foi , il ne sert donc à rien, par la suite, des décennies plus tard de critiquer avec nos yeux d'aujourd'hui .

Tu oublies également que les communistes résistants ont payé le prix fort ce qui n'a pas été le cas du patronat . Je n'ai pas connaissance d'une présence massive du patronat dans les rends des maquis .

Tu oublies enfin la Guerre d'Espagne où ils n'étaient pas les derniers .

 

 

 

éLe pacte Germano /soviétique même contre nature  faisait foi , il ne sert donc à rien, par la suite, des décennies plus tard de critiquer avec nos yeux d'aujourd'hui .é

"Il ne sert à rien...",  cela veut quoi que les communistes français alliés des nazis serait chose normale ?

Ces gens ont pompé l'économie françaises via leurs grèves et manif, ils ont saboté les armes livrées à l'armée, obéissaient à une puissance étrangère l'URSS, dictature qui a massacré la Pologne avec l'ami nazi et qui a livré à ceux-ci du carburant, des matière premières, de l'acier, etc, et cela jusqu'en juin 1940, ce qui veut dire que le carburant des chars nazis qui ont envahi l'Europe était d'origine soviétique.

Merci les communistes !