Réforme des retraites

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si on en appelle au sursaut je pense qu’il faut commencer par ne pas reprendre des nonosses tel que celui des femmes qui feraient ceci ou cela . Ma femme n’explique pas ça pas plus que ma voisine . Le café du commerce est désormais partout , les sujets de comptoir sont donc plus présents mais ça reste du café du commerce et ne pas soi-même participer à la généralisation outrancière . Ce serait d’ailleurs donner raison à des pratiques politiques que pourtant tu dénonces .

Oui disons qu'il y a cette capacité à aujourd'hui fracturer l'unité partout ou elle peut l'être 

Il y a mon désarroi devant l'évolution du rapport hommes femmes dont l'isolement nombriliste est plus révélateur de névroses que de bonheur 

Et il y a mon amour des femmes 

Je suis une midinette dont le cœur saigne de ne retenir que meToo dans une exploitation névrotique victimaire totalement incompatible à un projet partagé

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Grâce un peu aux français et aux belges qui ont su rendre folle la machine a billet allemande . Ce choix ne traduit pas une supériorité intellectuelle et morale allemande mais une histoire différente .

Très concrètement ça se traduit par une économie légèrement en dessous en terme de croissance et parfaitement saine en terme financier

Si j'ai un truc à reprocher aux allemands c'est que leur imbecilité a été de tirer une balle dans leur économie sans aucun préparatif en préparant leur guerre aux russes en étant totalement dépendant énergétiquement.

Chacun a ses névroses en effet mais nous partageons la leur et cumulons les nôtres

Au final leur situation reste plus saine, de loin.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

C'est comme comparer la valeur a 10 ans de sa maison au salaire 

Très bon argument. Quand certains alertent sur le rapport entre la dette publique et le produit intérieur brut (annuel), ils oublient que la crise économique de 2008 était due aux dettes privées financées par des banquiers véreux. L'énorme dette publique américaine n'y était pour rien.

il y a 38 minutes, Dessinateur a dit :

Très bon argument. Quand certains alertent sur le rapport entre la dette publique et le produit intérieur brut (annuel), ils oublient que la crise économique de 2008 était due aux dettes privées financées par des banquiers véreux. L'énorme dette publique américaine n'y était pour rien.

Oui la crise des subprimes.

Quand tu y réfléchis, tu te rends compte que la petite histoire que j'ai écrite concernant ce Robot qui propose une solution technique pour la résolution du problème des retraites est vraie.

A savoir qu'en déconnectant très fortement une valorisation par exemple boursière à un sous jacent 

Comme Mistral AI pour l'intelligence artificielle valorisée 12 milliards sans avoir pondu un euro de bénéfices ou comme la valeur du bitcoin ...

Ce qui est acheté, ce n'est alors ni un actif matériel, ni un service effectif, c'est juste une histoire qui repose sur la confiance 

Que chaque citoyen aille en banque retirer ses dépôts que c'est banque route puisque la banque n'a pas l'argent qu'elle prête et que les dépôts sont placés et illiquides.

Quand la finance s'est aperçu extrêmement tardivement que ces titres des subprimes ne valaient rien, toute la confiance s'est rompue.

Aujourd'hui la valeur est essentiellement fabriquée par un récit

Un Musk qui raconte une belle histoire auquel on croit négocie mille milliards à lui seul pour la promesse d'un futur entreprenarial radieux

Qui n'a jamais regretté de ne pas avoir misé sur une start up qui a explosé ?

Bref...qu'est une société anonyme si ce n'est une entité totalement imaginée par les hommes 

De facto... nos politiques en rompant la confiance des citoyens les uns aux autres et les désolidarisant d'un récit collectif empêchent toute création de valeur

L'ironie....est que le retour physique lui est bien réel

Le réchauffement climatique, la paupérisation des matières premières...tout cela est largement plus impactant que le passage d'un microbe ou de fonds d'investissement pourris

Nous aborderons ces sujets endettés et divisés

Notre récit est à l'arrêt 

La science la dedans a toujours fait miroiter des sources de croissance futures qui valorisent la confiance actuelle

Y aura t'il des révolutions énergétique ? L'IA va t'elle révolutionner mathématiques et physique ?

Quelle ironie

J'imagine Platon savoir combien l'accès à la culture et aux outils de recherche et de création nous rendrait terriblement tournés vers la philosophie et vers la cité

Puis de voir les femmes à poids sur internet côtoyer nos petites identités virtuelles la mienne inclue

Le prix de la connaissance 

Dieu avait raison

Ce sera pour notre pomme

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Oui la crise des subprimes.

Je voulais simplement répondre à tous ceux qui présentent la dette publique comme une catastrophe. De mon point de vue, c'est le manque de croissance et donc de PIB qui rend la dette problématique. Quand à la dette privée, c'est une bombe à retardement si la politique d'austérité ne permet pas aux ménages de faire face à leurs traites.

il y a 12 minutes, Dessinateur a dit :

Je voulais simplement répondre à tous ceux qui présentent la dette publique comme une catastrophe. De mon point de vue, c'est le manque de croissance et donc de PIB qui rend la dette problématique.

Chacun son "point de vue"

Mais note ce grand écart avec ceux qui souhaitent une décroissance au regard des enjeux écologiques planétaires et ceux qui souhaitent taxer à mort l'appareil productif qui crèe la croissance 

Ce sont souvent les mêmes 

Choisir c'est renoncer

Économiquement je dirais non

Rien que les seuls intérêts de la dette à payer chaque année représentent 2 point de croissance 

A 2% de croissance tu reviens à zéro car tu payes tes créanciers avec ta croissance 

Alors que les mêmes intérêts c'est 1€ sur 7€ dépensés du budget de l'Etat stricto sensu

Dans le pays ou dépenses / pib et taux de prélèvements obligatoires sont parmi les plus importantes au monde.

En fait...nous rêvons d'un arbre magique qui pousse sans effort et sans polluer dans lequel nous irons partager équitablement les noix de coco

3 300 milliards de dettes si jamais on se disait qu'on est totalement dépendants de l'évolution des taux feront beaucoup plus que 70 milliards très vite avec nos rigolos

C'est 115% du pib

Il a fallu 1000 milliards d'emprunts pour vivre ces 8 dernières années

Va falloir trouver autre chose que le fil a couper le beurre à l'assemblée je pense

Sauf que non

On aime trop écouter leurs boniments

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne sais pas . En 2018 la réforme des retraites portées aussi par la CFDT était juste et solidaire et les débats avaient pu se faire sur un temps long  . Ça n’est pas pour autant qu’elle est passée . Si la majorité n’est pas suffisante en 2027 et qu’il faut un compromis rien ne dit qu’une réforme juste et solidaire pourra se faire . 

Certes, l'avenir est souvent incertain .....!

Mais, il se pourrait que 18 mois de réflexions avant 2027 pourrait faire émerger une proposition de réforme des rétraites plus solidaire, équilibrée et efficace que l'actuel projet, d'autant plus qu'elle aurait reçu une sorte de validation par le vote populaire...

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Rien que les seuls intérêts de la dette à payer chaque année représentent 2 point de croissance 

Voila bien une affirmation péremptoire. C'est le genre de démonstration qu'on fait dans les tours de passe passe. D'abord, d'un point de vue mathématique, on ne compare pas un intérêt qui est une valeur numérique à un taux de croissance qui est un rapport sans unité, car, comme son nom l'indique, le taux de croissance, c'est un taux. On ne compare pas les choux et les carottes. Ensuite, je dénonce cette méthode qui compare la dette aux richesses produites. C'est comme si je comparais le prêt immobilier d'un ménage, à ses revenus annuels.

Sur le fond, je ne suis pas un défenseur de la dette publique. Mais les intérêts que nous payons, correspondent à d'énormes dépenses publiques, qui, si elles étaient bien gérées, seraient source de prospérité économique et de justice sociale. Vu comme çà, la dette est utile et se maitrise. Enfin, n'est ce pas à la banque centrale européenne d'intervenir, plutôt qu'aux fonds de pensions américains ?

il y a 25 minutes, Dessinateur a dit :

Voila bien une affirmation péremptoire. C'est le genre de démonstration qu'on fait dans les tours de passe passe. D'abord, d'un point de vue mathématique, on ne compare pas un intérêt qui est une valeur numérique à un taux de croissance qui est un rapport sans unité, car, comme son nom l'indique, le taux de croissance, c'est un taux. On ne compare pas les choux et les carottes. Ensuite, je dénonce cette méthode qui compare la dette aux richesses produites. C'est comme si je comparais le prêt immobilier d'un ménage, à ses revenus annuels.

Sur le fond, je ne suis pas un défenseur de la dette publique. Mais les intérêts que nous payons, correspondent à d'énormes dépenses publiques, qui, si elles étaient bien gérées, seraient source de prospérité économique et de justice sociale. Vu comme çà, la dette est utile et se maitrise. Enfin, n'est ce pas à la banque centrale européenne d'intervenir, plutôt qu'aux fonds de pensions américains ?

Eclairons ce point

La cour des comptes prévoit 70 milliards de charge de la dette (remboursement des seuls intérêts) en 2027 et les projections sans mesures sur le niveau d'endettement et à taux d'intérêt constant amene une projection de 100 milliards de charge de la dette pour 2029

Sauf que la maturité de la dette étant de 8 ans nous remboursons environ 300 milliards par an de ligne de crédit pour le moment (et ce chiffre va mécaniquement monter) pour ré emprunter tous les ans un peu plus voire même beaucoup plus 

Sauf que nous avions emprunté à moins de 1% ces lignes a maturité et que les taux actuels d'emprunt pour le Titanic France sont de 3.5% aujourd'hui 

Donc une explosion probable de la charge par rapport au périmètre constant retenu de la cour des comptes avec les taux d'intérêt actuels

Bin oui notre cotation tombe tombe et tombe et les taux d' intérêts pour la France montent montent montent 

Restons optimiste puisque c'est ma nature...

100 milliards de remboursement d'intérêts rapportés à environ 3 200 milliards de pib 2030 en retenant une croissance de 1.5% / an jusque là...

Voyons voyons...

Tu as raison...

Ça représentera 100/3200 soit plus de 3 point de pib a payer en seuls intérets de la dette donc 2 fois le taux de croissance annuel du pib de 1.5% retenu

De facto ... une récession 

Et c'est un début ...

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

De facto la récession 

Encore un tour de passe passe !. 1,5 % de croissance du PIB ça fait 48 milliards de plus. Si la projection sur les intérêts de la dette passe de 70 à 100 milliards comme tu dis, ça fait 30 milliards de plus à payer en 2029. Le solde est positif de 18 milliards.

il y a 10 minutes, Dessinateur a dit :

Encore un tour de passe passe !. 1,5 % de croissance du PIB ça fait 48 milliards de plus. Si la projection sur les intérêts de la dette passe de 70 à 100 milliards comme tu dis, ça fait 30 milliards de plus à payer en 2029. Le solde est positif de 18 milliards.

2 925 milliards pib 2024

6 ans jusque 2030

1.015 sur 6 ans = 1.5% de croissance pib / an

2 925 × (1.015 ^ 6) = 3 198 = estimation pib 2030 avec 1.5% de croissance / an

100 milliards intérêts / 3 198 milliards pib estimé = 3,12%

3.12% du pib seront reversés en intérêts

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

2 925 milliards pib 2024

6 ans jusque 2030

1.015% sur 6 ans

2 925 × (1.015 ^ 6) = 3 198

100 milliards/ 3 198 milliards = 3,12%

3.12% du pib seront reversés en intérêts

Tout l'art de noyer le poisson ! et de répondre à coté.

Remarque: Les intérêts ne sont pas prélevés sur le produit intérieur brut, mais sur les recettes du trésor public. 3,12 % ça ne veut rien dire.

il y a 4 minutes, Dessinateur a dit :

Tout l'art de noyer le poisson ! et de répondre à coté.

Remarque: Les intérêts ne sont pas prélevés sur le produit intérieur brut, mais sur les recettes du trésor public. 3,12 % ça ne veut rien dire.

Un coût annuel des intérêts de la dette de 100 milliards  ramené à un pib annuel de 3200 milliards donne TRES PRÉCISÉMENT ce résultat

L'ifrap prévoir 107 milliards 

Bonne lecture 

https://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/la-cour-des-comptes-montre-une-france-confrontee-au-mur-de-la-dette

3,12 % des daltoniens ont une belle sœur qui aime le chocolat au lait

à l’instant, Dessinateur a dit :

3,12 % des daltoniens ont une belle sœur qui aime le chocolat au lait

Oui mais si tu lis la cour des comptes

"En 2025 le service de la dette publique dans son ensemble mobiliserait jusqu’à 66,5 Md€, niveau qui atteindrait les 107,7 Md€ en 2029. Un résultat qui se produirait si l’ensemble de la trajectoire actuelle d’ajustement était respecté, soit un effort de 105 Md€ sur la période 2025-2029"

question : quel est le montant de charges de la dette en 2029 ?

Réponse : 107.7 milliards 

Soit content j'en retiens 100

Ma nature optimiste 

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

En 2025 le service de la dette publique dans son ensemble mobiliserait jusqu’à 66,5 Md€, niveau qui atteindrait les 107,7 Md€ en 2029.

107,7 - 66,5 Soit 41,2 milliards de plus. Soit 1,28 % de notre PIB actuel. Si on a 1.5% de croissance, où est le problème ?

il y a 1 minute, Dessinateur a dit :

107,7 - 66,5 Soit 41,2 milliards de plus. Soit 1,28 % de notre PIB actuel. Si on a 1.5% de croissance, où est le problème ?

Le problème c'est qu'on ne paye pas la hausse des intérêts de la dette...

On paye ... les intérêts de la dette

Qui seront en 2029 autour de 107.7 milliards d'euros

Je ne vais pas faire un cours de math. Mais il est pertinent de comparer des hausses. On a le droit de comparer 41,2 Milliards de hausse des dépenses (intérêts) à 48 milliards de hausse des richesses produites (croissance). 

il y a 2 minutes, Dessinateur a dit :

Je ne vais pas faire un cours de math. Mais il est pertinent de comparer des hausses. On a le droit de comparer 41,2 Milliards de hausse des dépenses (intérêts) à 48 milliards de hausse des richesses produites (croissance). 

Vaut mieux pas non je ne te conseille pas parce que là tu commences à devoir mettre un sacré bonnet d'âne

La cour des compte te donne sa prévision des charges de la dette de 107 milliards en 2029

Le pib sera approximativement a 3200 milliards 

Quel est le poids des intérêts de la dette rapporté au pib

Je ne vais pas te vexer mais la je suis au ce1 ce2

Relis calmement détend toi et ça va aller

Je ne répond pas aux invectives et insultes. J'apporte des arguments basés sur tes chiffres. A aucun moment, je ne remet en doute la cour des comptes. Je n'utilise jamais les mathématiques pour travestir la réalité ni pour relayer la propagande. Je ne répond pas à coté du sujet pour détourner la conversation. Je pense avoir suffisamment défendu mon point de vue. Je ne juge pas utile de continuer un dialogue de sourds.

Bonne soirée.

il y a 5 minutes, Dessinateur a dit :

Je ne répond pas aux invectives et insultes. J'apporte des arguments basés sur tes chiffres. A aucun moment, je ne remet en doute la cour des comptes. Je n'utilise jamais les mathématiques pour travestir la réalité ni pour relayer la propagande. Je ne répond pas à coté du sujet pour détourner la conversation. Je pense avoir suffisamment défendu mon point de vue. Je ne juge pas utile de continuer un dialogue de sourds.

Bonne soirée.

Tu viens de le faire mon ami travestir les chiffres.

Je répète 

La cours des comptes estime à 107 milliards la charge de la dette en 2029

Le pib sera de 3200 milliards 

Question : quel est la part du pib qui va s'envoler pour être transférée aux créanciers 

Je sophistique la question mais je la vois cette fois ci cm1 cm2