Réforme des retraites

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Le spread par rapport à un membre concurrentiel par exemple comme l’Allemagne accroît les problèmes puisque ledit membre se financera à moindre frais par rapport à toi . 

Je crois que ça faisait partie des proposition qui venaient avec la retraite à point.

Quel spread ?

Je connais le spread entre la valeur de deux monnaies, je connais le spread entre valeur de l'offre et valeur de la demande, je connais le spread entre des taux d'intérêt de court terme et de long terme...

Mais quand tu parles de "spread par rapport à un membre concurrentiel", tu parles de quoi ?

On a la même banque centrale, la même monnaie...tu parles de quoi quand tu écris qu'un spread de 2 points aurait un impact ?

Tu n'as pas compris la notion que tu utilises et j'aimerais que tu visionnes cette vidéo si tu veux me faire plaisir 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Le sujet des retraites n’est pas basique . Et il ne te faut pas 30 minutes pour le traiter .

Je suis d'accord sur un seul point

Il est difficile pour s'accorder, sinon ce n'est que de la modélisation économique tarte à la crème 

Macron à squezzé la longueur des débats avec les syndicats avec l'assemblée avec les français 

Il est simplet en effet

il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

Mais quand tu parles de "spread par rapport à un membre concurrentiel", tu parles de quoi ?

Les taux d’intérêts ont ete mentionnés à plusieurs reprises . La zone euro a été évoquée il ne pouvait donc s’agir de monnaie .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les taux d’intérêts ont ete mentionnés à plusieurs reprises . La zone euro a été évoquée il ne pouvait donc s’agir de monnaie .

Ce que tu es en train de m'expliquer, c'est que la variation de la valeur de l'euro de 2 points sur le marché monétaire (ce qui n'est pas un spread ni un taux d'intérêt...) qui est.. exactement la même monnaie pour la France et pour l'Allemagne aurait un impact entre les deux pays ?

Alors retirons le mot spread qui est faux et explique moi comme à un enfant de 5 ans comment tu en arrives à cette réflexion 

à l’instant, zenalpha a dit :

Ce que tu es en train de m'expliquer, c'est que la variation de la valeur de l'euro de 2 points sur le marché monétaire (ce qui n'est pas un spread) qui est.. exactement la même monnaie pour la France et pour l'Allemagne aurait un impact ?

Je ne comprends par quel cheminement quand il est écrit taux d’intérêt et delta au sein de la zone euro tu en arrives à variation de la monnaie

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je ne comprends par quel cheminement quand il est écrit taux d’intérêt et delta au sein de la zone euro tu en arrives à variation de la monnaie

Demande à cet ahuri des carpattes qu'elle est la monnaie de la France et de l'Allemagne ..

Mais j'abandonne ddr, mon áne a plus de conversation, stop

Je perds mon temps dans tes lacunes sans intérêt 

Ou une fois pour toute, définis ce que tu appelles spread.

Mais tu t'en contrefous je pense.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les taux d’intérêts ont ete mentionnés à plusieurs reprises . La zone euro a été évoquée il ne pouvait donc s’agir de monnaie .

Le 28/03/2023 à 07:51, DroitDeRéponse a dit :

Il est bien question d’écart de taux . Sauf erreur de ma part nous appartenons à une zone économique . 

https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/le-cout-de-la-dette-publique-devrait-bondir-de-pres-de-20-milliards-deuros-dici-a-2027-1852499

 

Que dit cet article @DroitDeRéponse ?

Je vais te le dire... avec une bonne traduction et non l'intervention d'un vocabulaire totalement hors sujet comme le spread.

Il dit simplement que Bercy modélise des scénarii des hypothèses de variation des taux d'intérêt sur les marchés financiers pour mesurer l'impact dans le remboursement de la dette française 

Et que la dette étant d'environ 3 000 milliards ce qui représente plus de 100% du PIB français et 10 années de budget du versement des retraites, ce coût est énorme.

Il serait d'autant plus énorme que les taux d'intérêt poursuivent leur progression puisque certains emprunts français sont indexés à des taux d'intérêt directeur notamment ceux de la banque centrale européenne mais aussi d'autres références 

Hors...la détermination de ces taux dépend directement de l'inflation et dépend de la confiance des marchés dans le remboursement de la dette

Et pour Macron...il y a urgence à rassurer les marchés en donnant le signal que la situation économique et budgétaire garantisse aux prêteurs le remboursement de leur créance

Et...Macron a parfaitement raison...sauf que c'est la situation générale économique et...sociale...du pays qui rassure les créanciers 

Macron est un excellent banquier et un excellent gestionnaire 

Mais c'est un président pitre

Les retraites ne sont pas LA CLE pour rembourser cette dette qui représente 100 000 euros par actif !

La clé...c'est de remettre l'inflation et le budget de l'état dans les rails en remettant les conditions de croissance (verte s'il vous plait) et donc en mettant le pays en état de marche et non en marche dictatoriale

Qu'ils se mettent autour de la table ces FAINÉANTS !!!

J'attends pas un PDG qui prend ses décisions dans l'intérêt des actionnaires mais un président qui explique les enjeux et rassemble les français 

Un PRESIDENT DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE ET NON DE LA MONARCHIE BANANIERE DE L HEXAGONE 

Entre nous....De Gaulle avec sa vision de souveraineté française aurait (peut-être) compris que perdre un peu de souveraineté pour une gestion partagée en Europe (monnaie, espace européen, défense...) serait une bonne chose dans un monde ouvert et dangereux 

Mais je pense que, vu le peu de levier qu'il reste pour un président français (pas de politique monétaire, peu de marges de dépenses budgétaires) il aurait ... halluciné...qu'ayant mis 100k€ par tête de dettes pour chaque français auprès de capitalistes mondiaux de toute sorte....on soit....contraint...à des choix politiques qui concerne la vie des français 

Macron hérite quand même d'une sacrée bande de branleurs je vous le dis

Et celui qui prend le job, devra être de plus en plus un chef d'exception 

Il est où ce con ?

On est dans la merde je pense que vous imaginez même pas lol

Vive mon matelas et mon parapluie !

Triste pour un mec comme moi qui aime son pays

Ils m'ont perdu tous ces cons tiens

Dernière remarque et je me calme avec une camomille 

Payer les intérêts de la dette grâce à une retraite repoussée à 64 ans, ça signifie transférer des revenus du travail versés dans les retraites de 62 à 64 ans à des actionnaires de fonds qui ont prêté à la France 

Aucun créancier, aucune banque, aucune financière n'a intérêt à la banqueroute du débiteur s'il n'est pas solvable

Mais aucun non plus n'a intérêt au remboursement de la dette sinon il ne touche plus d'intérêt 

Donc l'idée des banques que je connais très bien c'est de faire durer le plus longtemps la dette qui génére un encours générateur de revenus financiers 

Maintenant 

Que peut on penser d'un président qui ferait travailler les français 2 ans de plus pour ne rembourser que...les intérêts de la dette ?

Un ou deux neurones se mettent en place ?

Macron est dans la Merde avec les manifestations , mais il a une solution

Il s'excuse devant Poutine

Il l'invite au Fouquet en grand pompes

Il lui demande de l'aide du type peux-tu m'envoyer Kadyroff (Le Terrible)  afin d'expliquer à la plèbe qu'il est mal de foutre le borde et de revendiquer tout et n'importe quoi 

Malin le Lynx 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Demande à cet ahuri des carpattes qu'elle est la monnaie de la France et de l'Allemagne ..

C’est la même donc pas de spread possible . Et comme est indiqué que mon sujet est le taux d’intérêt…

il y a 14 minutes, Double _X_ a dit :

Macron est dans la Merde avec les manifestations , mais il a une solution

 

Il s'excuse devant Poutine

Il l'invite au Fouquet en grand pompes

Il lui demande de l'aide du type peux-tu m'envoyer Kadyroff (Le Terrible)  afin d'expliquer à la plèbe qu'il est mal de foutre le borde et de revendiquer tout et n'importe quoi 

Malin le Lynx 

Du côté de chez Poutine le concept de majorité relative est trop complexe à intégrer . Hors sujet 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est la même donc pas de spread possible . Et comme est indiqué que mon sujet est le taux d’intérêt…

Bin ouais pas de spread possible avec un même taux...on va simplement parler de variation.

Content de te l'entendre dire, reste juste à savoir si ça signifie "je me suis trompé en utilisant ce mot à tort" ou "parle à mon cul ma tête est malade"

Mais en effet on gagne en clarté en utilisant les bons mots

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est la même donc pas de spread possible . Et comme est indiqué que mon sujet est le taux d’intérêt…

Du côté de chez Poutine le concept de majorité relative est trop complexe à intégrer . Hors sujet 

Tous les moyens sont bons pour remettre au travail les grévistes je propose une solution car Macron est stressé par Black Rock des gens des financiers qui ne plaisantent pas leur dire NON c' est dangereux voir Irak et Kadafi entre autre 

Et oui les amis de Macron ne sont pas des gentils bien au contraire on ne badine pas avec des gens pareils il faut filer droit ce que fait Macron a merveille donc il ne veut fâcher personne 

A-t-il le choix ??

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Bin ouais pas de spread possible avec un même taux...on va simplement parler de variation.

Ah ben non en matière de taux par contre il y a bien du spread …

https://www.lafinancepourtous.com/outils/questions-reponses/quest-ce-quun-spread-de-taux/

Un spread de taux mesure l’écart, exprimé en points de base, entre deux taux ou deux rendements. Il est, par exemple, très utilisé pour étudier l’évolution des conditions de financement de différents États, notamment au sein de la zone euro. Il s’agit alors de comparer le taux d’intérêt effectivement exigé d’un pays par les investisseurs à celui d’un étalon de référence. Dans le cas de la zone euro, du fait de l’importance de l’économie allemande et de la stabilité de ses finances publiques, ce sont les obligations allemandes qui jouent ce rôle de benchmark. Cette comparaison à un étalon de référence présente l’intérêt d’éclairer sur les changements en ce qui concerne les conditions de financement propres à l’économie étudiée, toutes les variations non spécifiques à celle-ci touchant également l’étalon de référence.

Prenons un exemple concret. Le 13 juin 2022, nous écrivions : « Dès les annonces de la BCEjeudi 9 juin en début d’après-midi, le spread italien a, ainsi, fortement progressé […]. Il a notamment dépassé la barre des 200 points de base » (Face à une inflation plus forte, la BCE durcit sa politique monétaire). À la date du 9 juin, les taux d’intérêt exigés par les prêteurs sur les obligations à 10 ans allemandes et italiennes étaient respectivement de 1,4 % et de 3,6 % (*). Prêter à l’Italie est donc considéré comme plus risqué par les investisseurs, qui exigent donc une rémunération plus élevée. Le spread était de : 2,2 (3,6 – 1,4), soit 220 points de base. L’augmentation de la valeur de ce spread s’interprète, quant à elle, comme une dégradation plus marquée des conditions de financement de l’Italie que de celles de l’Allemagne.

Il y a 7 heures, Double _X_ a dit :

Tous les moyens sont bons pour remettre au travail les grévistes je propose une solution car Macron est stressé par Black Rock des gens des financiers qui ne plaisantent pas leur dire NON c' est dangereux voir Irak et Kadafi entre autre 

Ta solution ne tient pas la route . Macron n’a pas prévu de faire appel à Poutine contrairement à ce que tu prétends 

Il y a 7 heures, Double _X_ a dit :

Et oui les amis de Macron ne sont pas des gentils bien au contraire on ne badine pas avec des gens pareils il faut filer droit ce que fait Macron a merveille donc il ne veut fâcher personne 

A-t-il le choix ??

Blackrock aurait tout intérêt à ce que l’âge de la retraite ne soit pas repoussée…

Je n'ai jamais vu autant de mensonges sur le fond et la forme en 1 réforme.

Rien ne va dans cette réforme et ca montre qu'il n'y a plus rien a négocier, je ne comprends pas le jusqu'auboutisme.

Ca dépasse le simple désaccord politique (complétement normal en démocratie), ou l'"arrangement intellectuel" que nous pouvons tous faire en fonction de nos opinions.

N'étant pas concerné directement et tout de suite par la retraite (j'ai quand même préparé avec ma mère son dossier de retraite), je pense avoir sur le sujet une position d'équilibre, même avec mes positions que je classe a gauche.

je ne suis pas un violent, les forces de l'ordre n'ont jamais eu a se plaindre de moi, j'ai mes convictions et opinions mais je sais tout a fait respecter celles des autres et je n'ai pas le couteau sous la gorge dans la vie de tous les jours.

j'ai toujours privilégié le débat, la négociation en étant implicitement persuader que mon interlocuteur, même d'un bord différent,  dans une discussion politique en ferait de même.

C'est la mesquinerie et l'irrespect de trop, a moi de décider des suites a tenir mais la coupe est pleine.

Dans tous les cas, l'hyper violence étatique et l'endoctrinement sectaire aveugle et indigne de français normalement"modérés" est plus qu' irrespectueux de l'esprit démocratique, c'est un viol dans un commissariat armé.

Ici, la connaissance crasse des mécanismes économiques et de l'esprit des institutions dégouline 

Là, la parfaite connaissance et le virage du travail à la finance parfaitement menée

Vient de casser un fondement, un ciment

Ma première campagne date de 1981, j'ai été engagé en 1988, toute ma vie, j'ai eu une position de modération et de discernement puis d'effacement 

Je n'ai jamais jeté l'opprobe sur aucun gouvernement aucun président 

Mais ce relent de pétainistes aux cols blancs qui ne souhaite ni comprendre le peuple, ni surtout lui apprendre et l'entraîner, ni respecter l'assemblée et fouler au pieds le monde du travail représenté par les syndicats est un coup d'état sous couvert de textes qui en donne le droit

Le droit n'est pas la légitimité, la justice avec son bras d'honneur à l'assemblée qui nous dit qu'osef les syndicats ?

Donc nouveau bras d'honneur aux représentants du monde du travail qui finance les retraites ?

Tout est dit, tout 

Game Over

Irrespect total pour tous ces clowns, j'espère que clown n'est pas une insulte, pas envie de voir débarquer la gestapo du net maintenant que les flics ont comme priorité de débarquer chez l'internaute.

Révolte et vote, le plus tôt possible vote

Référendum d'initiative populaire appelé d'urgence

Mais la France vient dans absolument tous les cas de basculer.

Je ne suis pas opposant politique je suis Gaulliste révolté, héritier économique et societal de Jacques Delors

ils ont eu tort de jouer avec le cœur des fondements de la France et ça, ils le paieront tôt ou tard.

Ils viennent d'inventer l'esprit revanchard et qui sait si la prochaine alternance sera aussi molle dans sa manière de l'exprimer dans cette part autoritaire de la constitution. Et pourquoi pas l'article 16 après tout ?

Parce que désormais, c'est la fête du slip en bonne et due forme 

T'es élu, tu emmerdes la planète, finis le barrage "républicain", ils ont tué l'idee même de République 

Bravo messieurs dames

Z'êtes seuls au monde et déjà jugé moralement coupables, textes...ou pas....

Le ministre chargé des relations avec le Parlement, comme François Bayrou, a été très clair : les 64 ans, « c’est le cœur de la réforme », et c’est non négociable. Sauf que dans l’autre camp, largement mobilisé contre la réforme des retraites, les intentions sont bien différentes.

https://www.20minutes.fr/politique/4030243-20230329-reforme-retraites-avant-reunion-elisabeth-borne-syndicats-veulent-forcer-porte-64-ans

lui qui a vite pris sa retraite pour échapper aux nouvelles réformes. 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

À la date du 9 juin, les taux d’intérêt exigés par les prêteurs sur les obligations à 10 ans allemandes et italiennes étaient respectivement de 1,4 % et de 3,6 % (*). Prêter à l’Italie est donc considéré comme plus risqué par les investisseurs, qui exigent donc une rémunération plus élevée. Le spread était de : 2,2 (3,6 – 1,4), soit 220 points de base. L’augmentation de la valeur de ce spread s’interprète, quant à elle, comme une dégradation plus marquée des conditions de financement de l’Italie que de celles de l’Allemagne.

 

Fin du cours d'économie pour maternelle...

Un spread est une différence de taux entre deux indicateurs différents.

Le spread est un outil qui signifie qu'en étant un acteur économique quel qu'il soit, il est possible de tirer profit de part la différence entre ces taux.

Différence entre une valeur d'achat et de revente quand la faiblesse des frais de commissions permettent une plus value

Difference entre la valeur entre deux monnaies quand une spéculation est possible pour anticiper l'évolution de cet écart

Différence pour une société financière entre son taux de refinancement sur les marchés financiers (euribor) et taux de crédit pratiqué auprès de ses clients limités par le taux d'usure

Ou donc différence de taux d'intérêt entre les différents marchés internationaux puisque évidemment, un prêteur demande un rendement pour ses obligations qui soit supérieur au taux directeur et que, dans ton exemple, un prêteur demandera plus de rendement en Italie avec un taux directeur à 3.6% qu'en Allemagne avec un taux directeur à 1.4%

Systématiquement...pour exploiter un spread à l'instant T, tu analyses une différence entre un indicateur A et un indicateur B

Mais quand Bercy fait des scenarii sur l'évolution des taux d'intérêt, ce sont précisément les mêmes taux directeurs qui sont la référence 

Un scénario qui analyse les impacts de l'évolution d'un indicateur...n'a RIEN A VOIR AVEC UN SPREAD !!!

Si tu cherches à gagner du pognon sur le cours d'une action...tu ne parles pas du spread du cours de l'action mais de sa variation de même qu'on parle de variation pour un meme taux d'intérêt ou un indicateur comme l'Euribor 

Si ton spread de 2 points dont tu me parlais vient de cette référence entre des différences de taux directeur entre Allemagne et Italie...je vois pas le rapport à la choucroute avec ton article de l'express qui évoque les impacts sur la dette de l'évolution des taux directeurs pour l'économie française 

Tu mélanges, les notions, les pays, les analyses ... tout en fait.

Et pourquoi pas une uniformité au niveau  "EUROPEEN "  concernant l'age de départ , ou le nombre d'années travaillées , ou un système a points ?  a quoi sert l'Europe  ? 

il y a 4 minutes, G2LLOQ a dit :

Et pourquoi pas une uniformité au niveau  "EUROPEEN "  concernant l'age de départ , ou le nombre d'années travaillées , ou un système a points ?  a quoi sert l'Europe  ? 

Hello suis pro européen 

Parce qu'en l'occurrence, les situations démographiques sont différentes de même que les situations économiques, budgétaires ainsi que les systèmes de cotisations comme les droits à la retraite 

Et il y a pire

Avec ces systèmes différents, personne...absolument personne ne connaît le nombre de retraités en Europe

Les études sont des extrapolations ...

En France l'INSEE fait un travail remarquable 

Mais dit toi bien qu'en plus des caisses différentes qui ne communiquent pas, beaucoup intègrent des formules par capitalisation encore plus opaques

Le 29/03/2023 à 08:59, zenalpha a dit :

Hors...la détermination de ces taux dépend directement de l'inflation et dépend de la confiance des marchés dans le remboursement de la dette

Oui ça c'est la formule officielle, mais officieusement c'est totalement arbitraire et si des grands mouvements de fond peuvent orienter des comportements, en réalité c'est totalement sujet aux aléas et aux éventuels appétits de la spéculation financière.