Réforme des retraites

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Oui, je conçois la différence entre l'outil en lui même et ce que fait celui qui s'en sert et de sa responsabilité (ou plutôt de son irresponsabilité la cas échéant).

Mais déjà, on pourrait s'interroger sur le fait que ce mésusage n'ait aucun dispositif pour s'y opposer de la part du parlement ? 

 

Mais fondamentalement, mon problème avec la Vième, c'est qu'elle n'est pas taillée pour un régime parlementaire.

Elle est prévue pour du bipartisme, et le bipartisme n'existe plus.

La crise de la légitimité vient de la : lorsque tu n'as qu'une moitié de français qui décide car les autres n'y voient plus aucun intérêt, et que cette moitié est divisée en 3 blocs, tu te dis qu'aucun de ces 3 blocs ne peut seul être légitime.

Surtout lorsque les lignes idéologiques de démarcation entre ces blocs se retrouvent entremêlées.

Dans ce cas là il convient à mon sens de fair en pas de côté, d'arrêter de croire qu'un seul clan ayant sa propre vue globale devrait l'imposer aux autres, même si il lui voit une cohérence.

Les décisions doivent être prises différemment, la majorité être considérée pour chaque sujet. Tout en essayant de préserver une cohérence (je ne dis pas que c'est simple, mais personne n'a dit que la démocratie devait l'être).

 

De ce point de vue je suis d'accord

Plus simple quand un camp compact s'oppose à un autre camp compact

Mais je pense que si on ne se pose pas la question des organes de pouvoir exécutifs et législatifs constitutionnels qui contribuent aux alliances pour gouverner, alors, il n'y a aucune magie

Tu n'obtiens jamais de majorité démocratique

Et que la 5eme est bien conçue pour ça

Après tu peux avoir monté un super garage de formule 1...si ce sont des ânes qui entrent manquera toujours des bagnoles correctement garées

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas tout à fait . Mignard hier rappelait qu’il y avait une vraie stratégie du côté de LFI considérant que le réveil du peuple ne pouvait passer que par l’attisement de sa colère . La stratégie de l’affrontement et du On ne fait pas d’omelette sans casser des œufs ( je cite le leader maximo ) est insoumise et non LR . Le discours de l’illégitimité même dans le cadre légale est LFI . Le RN ayant pris le parti de prendre le contrepied . Pour le moment les urnes lui donne raison .

Je sais pas, les syndicats avaient plutôt la main jusqu’au 49/3. Les manifs se passaient plutôt bien. Je vois plutôt des rassemblements sauvages plutôt qu’une main mise LFI. Une sorte de mouvement GJ bis. Tu crois que les manifestants se battent pour un renversement de « régime » et non pas pour les retraites ? 

Borne n'est pas tombée dans le Panot ,  il parait que la Mathilde elle vit en colocation !  ça ne doit pas ètre triste les veillées avec elle ...................

Je ne sais pas si ça pleurera davantage mais certes il se peut que l'extrême droite est ces chances grâce à ce gouvernement et la politique de Macron. 

Si on passe extrêmes droite, ils pourront lui dire un grand merci à ce Macron.  

Mais bon on sera pas le premier pays à basculer vers l'extrême droite. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Je sais pas, les syndicats avaient plutôt la main jusqu’au 49/3. Les manifs se passaient plutôt bien. Je vois plutôt des rassemblements sauvages plutôt qu’une main mise LFI. Une sorte de mouvement GJ bis. Tu crois que les manifestants se battent pour un renversement de « régime » et non pas pour les retraites ? 

Si je peux me permettre la question ne s'adressant pas à moi (désolé de m'imiscer), je pense que le nouvel ingrédient radioactif qui a généré la réaction nucléaire c'est le 49.3 ... après...le vote du parlement 

En gros, tu dis aux gens

Je joue le jeu démocratique et je demande le vote du parlement sur mon texte car je pense convaincre 

Puis après le rejet...j'utilise le 49.3 pour le coup pour contredire le vote de la représentation nationale 

C'est...j'ai l'hypocrisie d'invoquer le process démocratique et si je perds...je vous encule

Bon...c'est une image globale évidemment 

il y a 4 minutes, Danoketian a dit :

Je ne sais pas si ça pleurera davantage mais certes il se peut que l'extrême droite est ces chances grâce à ce gouvernement et la politique de Macron. 

Si on passe extrêmes droite, ils pourront lui dire un grand merci à ce Macron.  

Mais bon on sera pas le premier pays à basculer vers l'extrême droite. 

Ce n’est qu’une question de temps de toute façon depuis 2002 et encore plus depuis la quasi disparition au niveau national des LR et du PS sans oublier l’aspiration du parti de Macron des partis dits républicains. La France est divisée en 3 blocs on le voit à l’assemblée irréconciliables. 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Et encore, ça posait déjà problème pour lui.

Bref, oui, il faut aller vers davantage de démocratie vivante, de parlementarisme, de vote préférentiel et de consensus que d'alternance de minorités qui ne défendent que leurs intérêts.

Comme lfi? minoritaire sans la nupes/dupes? je vous donne entièrement raison! elle ne défend que ses propres intérêts en se servant au passage de ses "alliés" de convenance/connivence, qu'elle n'aurait aucun scrupule à "jeter" si elle arrivait à ses fins!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Comme lfi? minoritaire sans la nupes/dupes? je vous donne entièrement raison! elle ne défend que ses propres intérêts en se servant au passage de ses "alliés" de convenance/connivence, qu'elle n'aurait aucun scrupule à "jeter" si elle arrivait à ses fins!

Ça vous ne le savez pas les jeunes

OK, je veux bien croire qu'ils sont tous tarés 

Mais celui qui a montré qu'il était totalement taré...c'est uniquement Dark Moncon

D'ailleurs....je reconnais au rassemblement national un respect des instances démocratique dans tous les épisodes qui les ont muselé de leur représentation à l'assemblée par le mode de scrutin jusqu'à la "coalition républicaine" aux présidentielles

Vous lerez pas mes enfants, je reconnais moi-même désormais des qualités démocratique qu'on ne voit pas chez le banquier...

Je ne sais pas si ça sera le nazisme derrière et l'utilisation massive des fours des boulangeries...

Mais arrive ce moment où rien de pire qu'une attaque sur la démocratie 

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Si je peux me permettre la question ne s'adressant pas à moi (désolé de m'imiscer), je pense que le nouvel ingrédient radioactif qui a généré la réaction nucléaire c'est le 49.3 ... après...le vote du parlement 

En gros, tu dis aux gens

Je joue le jeu démocratique et je demande le vote du parlement sur mon texte car je pense convaincre 

Puis après le rejet...j'utilise le 49.3 pour le coup pour contredire le vote de la représentation nationale 

C'est...j'ai l'hypocrisie d'invoquer le process démocratique et si je perds...je vous encule

Bon...c'est une image globale évidemment 

Ne t’excuse pas je m’immisce tout le temps aussi dans les convers. Ben après on te rétorque que le 49/3 est un outil démocratique et qu’il a été utilisé par tous les gouvernements en place. Comme l’a dit la première ministre c’est le président De Gaulle qui l’a mis en place avec l’aval du peuple et qu’il n’était pas un dictateur. Y a plein de lois qui sont passés avec le 49/3 même depuis le début du mandat mais avec la grogne qui entourait la réforme des retraites ce n’était pas une chose à faire mais bon tout va rentrer dans l’ordre je pense bientôt malgré la réforme. Elle est passée et elle restera quoi qu’il en coûte 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Je ne suis pas d'accord...il joue beaucoup sur les réseaux sociaux ...ce qu'il se permet de dire à la tv visible et entendable par tous, c'est un travail de sape anti gouvernementale qu'il joue pépenne dans son fauteuil en causant des heures et des heures sur les différents rs...

Mais bon, les manifestations sauvages sont l'oeuvre de quelques personnes, sont pas des dizaines de milliers non plus...mais il en faut si peu pour brûler et casser!

Le gouvernement s’est sapé tout seul avec cette histoire de retraite il n’y a nul besoin de Merlcuhe. 

à l’instant, hanss a dit :

Ne t’excuse pas je m’immisce tout le temps aussi dans les convers. Ben après on te rétorque que le 49/3 est un outil démocratique et qu’il a été utilisé par tous les gouvernements en place. Comme l’a dit la première ministre c’est le président De Gaulle qui l’a mis en place avec l’aval du peuple et qu’il n’était pas un dictateur. Y a plein de lois qui sont passés avec le 49/3 même depuis le début du mandat mais avec la grogne qui entourait la réforme des retraites ce n’était pas une chose à faire mais bon tout va rentrer dans l’ordre je pense bientôt malgré la réforme. Elle est passée et elle restera quoi qu’il en coûte 

Oui tu as parfaitement raison

Mais tu peux regarder, aucune ne concernait la "mesure phare" du gouvernement ou impactait aussi directement des choix de société concernant les français 

Les plus emblématique sont la dissuasion nucléaire et la CSG...

Beuh..

En fait ce 49.3 a un esprit d'utilisation 

Ce n'est pas enculer les français je peux l'assurer

Je ne sais plus qui disait que le gros désavantage de Macron était de ne pas avoir été un élu sur le terrain et de ne pas savoir s’adresser au peuple. D’où le fait qu’il soit perçu comme méprisant. 

Il y a 2 heures, petirobert a dit :

il faut arrêter de mettre en opposition le privé et le public, personne n interdit de passer un concours et  de postuler pour  un emploi dans le public,  toujours en train de diviser,  les fonctionnaires ,  les pas fonctionnaires, les jeunes des  vieux, les cadres  des non cadres , eux par contre ceux qui font de la politique savent très bien se protéger. 

Les concours? une simple lettre de recommandation suffit! vous n'êtes pas de ce milieu? vous en ignorer certaines arcades...

Sinon, l'opposition du privé contre le public...ce sont deux mondes totalement différent..

Le privé ce sont des entreprises qui ont tout à leur charge et le public est à la charge de tous!

Le public dans son ensemble fait parti de la dette de l'Etat! pas le privé!

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Mais tu peux regarder, aucune ne concernait la "mesure phare" du gouvernement ou impactait aussi directement des choix de société concernant les français 

Oui c’est ce que je me demandais justement si le 49/3 avait déjà été utilisé pour une réforme concernant tout le monde aussi médiatisée et attendue au tournant. On m’a répondu qu’il avait été utilisé par ex pour l’abolition de la peine de mort, les radios libres ce genre de choses… 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Oui c’est ce que je me demandais justement si le 49/3 avait déjà été utilisé pour une réforme concernant tout le monde aussi médiatisée et attendue au tournant. On m’a répondu qu’il avait été utilisé par ex pour l’abolition de la peine de mort, les radios libres ce genre de choses… 

C'est là où la "culture politique" est importante 

Nulle part n'est écrit précisément QUAND cet article doit être activé 

Mais tu peux écouter Debré, voir DeGaulle dans l'histoire, voir les conditions d'utilisation pour "finir par comprendre"

Et c'est pour donner les moyens de la gouvernance au président 

Si la chambre vote la motion de censure, il est même "protégé" car c'est uniquement son gouvernement qui saute...

En fait le seul organe sur lequel le président a une légitimité c'est le suffrage universel

Et ça lui donne des pouvoirs exceptionnels

L'article 16...le 49.3...

Dans l'esprit...le président s'assure que le 49.3 entre dans le mandat donné par les français à ce super pouvoir

En réalité...Dark Moncon ne veut pas admettre qu'il n'a pas été élu sur son projet dont ce texte est le texte phare

Il pense sincèrement être mandaté par les français et empêché par l'assemblée 

Bref, son analyse politique le discrédite de son mandat de président 

On avait jamais vu ça

il y a 38 minutes, zenalpha a dit :

Après tu peux avoir monté un super garage de formule 1...si ce sont des ânes qui entrent manquera toujours des bagnoles correctement garées

il y a 59 minutes, zenalpha a dit :

Tout le monde énerve quelqun...c'est même une stratégie présidentielle de division 

Alors tu peux te convaincre que cette crise est affaire de 3 pékins sur le trajet des courses

Mais c'est beaucoup plus profond que ça

Il y a une question encadrée et enterrée par des années de gouvernance dont Dark Moncon tient le pompon du parfait charlot de président 

Qu'est ce qui nous rassemble ?

Pourquoi devrions nous nous rassembler obligatoirement? la critique et l'opposition sont des réflexions saines...si tout le monde est d'accord, à quoi ça rime? nous ne sommes ni en Russie ni en Chine...

Toutes manières, les français sont incapables d'un rassemblement intelligent!

Ils sont justes capables de suivre celui qui gueule le plus fort! si en plus il lui promet monts et merveilles...

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Ils sont justes capables de suivre celui qui gueule le plus fort! si en plus il lui promet monts et merveilles...

T’es focalisé sur Merlcuhe mais c’est le RN le grand gagnant de tout ce bazar. 
 

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Toutes manières, les français sont incapables d'un rassemblement intelligent!

Si ils en sont capables, et les rassemblements étaient intelligents jusqu’au 49/3 qui a provoqué la colère. Macron a dit je ne reviendrais pas sur la réforme à moins que Paris brûle. Tu crois que c’est tomber dans les oreilles de sourds. Il n’a écouté les GJ que quand le mouvement s’est radicalisé. Pendant les manifs sympas il se baladait ci et là complètement bourré en Afrique . 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

T’es focalisé sur Merlcuhe mais c’est le RN le grand gagnant de tout ce bazar. 

Tout a fait.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Oui, je conçois la différence entre l'outil en lui même et ce que fait celui qui s'en sert et de sa responsabilité (ou plutôt de son irresponsabilité la cas échéant).

Mais déjà, on pourrait s'interroger sur le fait que ce mésusage n'ait aucun dispositif pour s'y opposer de la part du parlement ? 

 

Mais fondamentalement, mon problème avec la Vième, c'est qu'elle n'est pas taillée pour un régime parlementaire.

Elle est prévue pour du bipartisme, et le bipartisme n'existe plus.

La crise de la légitimité vient de la : lorsque tu n'as qu'une moitié de français qui décide car les autres n'y voient plus aucun intérêt, et que cette moitié est divisée en 3 blocs, tu te dis qu'aucun de ces 3 blocs ne peut seul être légitime.

Surtout lorsque les lignes idéologiques de démarcation entre ces blocs se retrouvent entremêlées.

Dans ce cas là il convient à mon sens de fair en pas de côté, d'arrêter de croire qu'un seul clan ayant sa propre vue globale devrait l'imposer aux autres, même si il lui voit une cohérence.

Les décisions doivent être prises différemment, la majorité être considérée pour chaque sujet. Tout en essayant de préserver une cohérence (je ne dis pas que c'est simple, mais personne n'a dit que la démocratie devait l'être).

 

 

C'est ce qui se passe à chaque présidentielle...l'un est élu avec les voix d'une partie des votants...

Je ne vois pas ce qui diffère d'une élection à l'autre...la majorité impose forcément à l'autre...même si cette majorité est minoritaire, seule...