Réforme des retraites

22ème jours de la grève pour la retraite et Macron,... ne se bougent toujours pas.

Ceci montre qu'ils tentent de nous perdre du temps et se moquent de ce que les français disent pendant ce temps que le président et des ministres (ministre du transport au Maroc,...) sont loin de la France. L'année dernière, Benjamin Griveaux était rentré hyperbronzé de Marrakech en pleine crise Gilets Jaunes.

Ce gouvernement est sourd d'oreille et aveugle !

à l’instant, williams a dit :

22ème jours de la grève pour la retraite et Macron,... ne se bougent toujours pas.

Ceci montre qu'ils tentent de nous perdre du temps et se moquent de ce que les français disent pendant ce temps que le président et des ministres (ministre du transport au Maroc,...) sont loin de la France. L'année dernière, Benjamin Griveaux était rentré hyperbronzé de Marrakech en pleine crise Gilets Jaunes.

Ce gouvernement est sourd d'oreille et aveugle !

Le pourrissent et le mépris,  voilà la stratégie. 

Il y a 2 heures, Ink 82 a dit :

En l’occurrence, ici c'est vous qui faites preuve d'un conservatisme peu rationnel façon "c'est la faute à personne ou à pas d'chance". Vous m'avez demandé des pistes, je vous en ai donné trois. Vous avez ergoté sur une seule, je vous ai démontré qu'elle était envisageable. Et vous venez me reprocher de vouloir ne rien faire ? C'est sans doute de l'humour. Pourquoi vous n'avez pas lu l'article que je vous ai indiqué ? 

ink, bonsoir! l'assurance vie n'est pas une option, elle ne concerne que peu d'entreprises et pour cause, elle ne rapporte pas grand-chose si elle est sur fond en euro et rapporte des emmerdes si ce placement est uniquement fait sur des actions, les entrepreneurs préfèrent miser sur l'investissement de leur outil de travail... c'est plus intelligent. sinon il reste pour garder la"répartition" telle qu'elle est, qu'à augmenter les cotisations des salariés et du patronat ou peu d'autres choix car reculer l'âge de la retraite est tout aussi aberrant, pour moi, car cela peut se faire que si il y a plein emploi... et il n'y aura plus jamais "plein emploi".  ces jours sont révolus. alors on fait quoi? 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

ink, bonsoir! l'assurance vie n'est pas une option, elle ne concerne que peu d'entreprises et pour cause, elle ne rapporte pas grand-chose si elle est sur fond en euro et rapporte des emmerdes si ce placement est uniquement fait sur des actions, les entrepreneurs préfèrent miser sur l'investissement de leur outil de travail... c'est plus intelligent. sinon il reste pour garder la"répartition" telle qu'elle est, qu'à augmenter les cotisations des salariés et du patronat ou peu d'autres choix car reculer l'âge de la retraite est tout aussi aberrant, pour moi, car cela peut se faire que si il y a plein emploi... et il n'y aura plus jamais "plein emploi".  ces jours sont révolus. alors on fait quoi? 

Je me rends compte que vous ne comptez pas envisager les arguments que l'on porte à votre sagacité. Vous campez dans un binaire. On fait quoi ? Je vous ai répondu sur trois possibilités, parmi bien d'autres. La limite du débat se situe dans la connaissance du sujet et de leviers financiers de notre Etat. Je me rends compte aussi que vous ne connaissez pas les principes des assurances vies et comment banques et assurances en retirent bénéfices. Pourtant je vous ai mis de quoi comprendre sous le nez (liens plus haut). Je ne sais quoi penser de ces oublis qui deviennent, à l'instar d'un Delevoye, facheux.

Quand Thomas Porcher fait de gros raccourcis ! ( et oui Twitter rend un peu « léger «  ? )

https://m.20minutes.fr/amp/a/2672423

Le modèle de retraite suédois, souvent avancé dans le débat autour de la réforme des retraites, est-il avantageux pour ceux qui en bénéficient ? Non, à en croire des chiffres avancés par l’économiste Thomas Porcher, dans un tweet publié le 9 décembre.

....

• Quelles sont les limites de l’étude ?

Celle-ci ne s’intéresse qu’à la génération 1938-1945, on ne peut donc pas en tirer des conclusions pour l’ensemble des Suédois. De plus, l’étude ne prend en compte que la pension reversée par l’Etat, or ce n’est pas la seule pension perçue par la population. « En Suède, à cette pension publique s’ajoute pour la très grande majorité des gens [90 %, selon la Commission européenne] des retraites professionnelles financées par les employeurs et les employés, détaille Alain Lefebvre auprès de 20 Minutes. Or, ces retraites ont augmenté sensiblement après le vote de la réforme, ce qui a en fait compensé la baisse de la pension publique à l’époque, car ces pensions professionnelles représentent une part professionnelle des revenus des retraités. »

Selon lui, ce qui a fait baisser le niveau de la retraite moyenne, ce n’est pas la réforme : « le fait d’avoir un système à points, qui était normal en Suède car il n’y a jamais eu de retraites par professions - les Suédois sont très attachés à la notion d’égalité –, n’a pas réellement d’impact sur le niveau moyen des retraites. Ce qui a fait relativement baisser la retraite moyenne a été l’impact de la forte hausse de l’espérance de vie qui est prise en compte dans la valeur du point. » Les Suédoises vivent en moyenne jusqu’à 84 ans et les Suédois, 81 ans.

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Et facteur c'est un boulot de fainéant?

 

Surement pas!!.

Il y a 6 heures, Nieuw a dit :

Un parent sympa

J'ai pas a etre sympa où pas sympa.  je pouvais pas supporter son manque d'energie , il ressemblait trop aux jeunes que j'essayais de faire bosser. Il y a pas de raison quand on critique les autres de pas aussi balayer devant sa porte. 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quand Thomas Porcher fait de gros raccourcis ! ( et oui Twitter rend un peu « léger «  ? )

https://m.20minutes.fr/amp/a/2672423

Le modèle de retraite suédois, souvent avancé dans le débat autour de la réforme des retraites, est-il avantageux pour ceux qui en bénéficient ? Non, à en croire des chiffres avancés par l’économiste Thomas Porcher, dans un tweet publié le 9 décembre.

....

 

• Quelles sont les limites de l’étude ?

Celle-ci ne s’intéresse qu’à la génération 1938-1945, on ne peut donc pas en tirer des conclusions pour l’ensemble des Suédois. De plus, l’étude ne prend en compte que la pension reversée par l’Etat, or ce n’est pas la seule pension perçue par la population. « En Suède, à cette pension publique s’ajoute pour la très grande majorité des gens [90 %, selon la Commission européenne] des retraites professionnelles financées par les employeurs et les employés, détaille Alain Lefebvre auprès de 20 Minutes. Or, ces retraites ont augmenté sensiblement après le vote de la réforme, ce qui a en fait compensé la baisse de la pension publique à l’époque, car ces pensions professionnelles représentent une part professionnelle des revenus des retraités. »

Selon lui, ce qui a fait baisser le niveau de la retraite moyenne, ce n’est pas la réforme : « le fait d’avoir un système à points, qui était normal en Suède car il n’y a jamais eu de retraites par professions - les Suédois sont très attachés à la notion d’égalité –, n’a pas réellement d’impact sur le niveau moyen des retraites. Ce qui a fait relativement baisser la retraite moyenne a été l’impact de la forte hausse de l’espérance de vie qui est prise en compte dans la valeur du point. » Les Suédoises vivent en moyenne jusqu’à 84 ans et les Suédois, 81 ans.

 

Avec une retraite à  70 ans, c'est  sûr que la moyenne en bonne santé va baisser.

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

ink, bonsoir! l'assurance vie n'est pas une option, elle ne concerne que peu d'entreprises et pour cause, elle ne rapporte pas grand-chose si elle est sur fond en euro et rapporte des emmerdes si ce placement est uniquement fait sur des actions, les entrepreneurs préfèrent miser sur l'investissement de leur outil de travail... c'est plus intelligent. sinon il reste pour garder la"répartition" telle qu'elle est, qu'à augmenter les cotisations des salariés et du patronat ou peu d'autres choix car reculer l'âge de la retraite est tout aussi aberrant, pour moi, car cela peut se faire que si il y a plein emploi... et il n'y aura plus jamais "plein emploi".  ces jours sont révolus. alors on fait quoi? 

On fait quoi ?

On la ferme ?

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

On fait quoi ?

On la ferme ?

non, ouest, on pense autrement... et j'inclus le président actuel Emmanuel Macron et les futurs présidents de la république dans cette nouvelle conception de la retraite et du monde du travail. comment faire pour continuer la répartition alors que celle-ci est basée sur le travail et donc sur une retenue sur salaire d'un collaborateur et d'un patron? on pourrait le faire si le "travail" dans son ensemble augmente exponentiellement... et ça, il ne faut plus y compter. il ne reste que la capitalisation des retraites et l'achat de retraites complémentaires... et même là, c'est illusoire. avec l'augmentation de la vie actuellement, nous sommes de plus en plus précarisés... pour changer de paradigme, ouest, il est nécessaire que ce changement soit quasiment mondial et ou accepter en tant que tel pour une ou plusieurs nations. rude boulot!        

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

non, ouest, on pense autrement... et j'inclus le président actuel Emmanuel Macron et les futurs présidents de la république dans cette nouvelle conception de la retraite et du monde du travail. comment faire pour continuer la répartition alors que celle-ci est basée sur le travail et donc sur une retenue sur salaire d'un collaborateur et d'un patron? on pourrait le faire si le "travail" dans son ensemble augmente exponentiellement... et ça, il ne faut plus y compter. il ne reste que la capitalisation des retraites et l'achat de retraites complémentaires... et même là, c'est illusoire. avec l'augmentation de la vie actuellement, nous sommes de plus en plus précarisés... pour changer de paradigme, ouest, il est nécessaire que ce changement soit quasiment mondial et ou accepter en tant que tel pour une ou plusieurs nations. rude boulot!        

Dommage que le Président ne vous prenne pas comme conseillère ?

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

est nécessaire que ce changement soit quasiment mondial

au japon l'âge légal est à 60 ans ....  

OK je part à 60 ans ...c nippon ni mauvais .

il y a 14 minutes, elbaid a dit :

au japon l'âge légal est à 60 ans ....  

OK je part à 60 ans ...c nippon ni mauvais .

C'est  bien avec 40 ans de cotisation obligatoire.

Il y a 17 heures, williams a dit :

22ème jours de la grève pour la retraite et Macron,... ne se bougent toujours pas.

Ceci montre qu'ils tentent de nous perdre du temps et se moquent de ce que les français disent pendant ce temps que le président et des ministres (ministre du transport au Maroc,...) sont loin de la France. L'année dernière, Benjamin Griveaux était rentré hyperbronzé de Marrakech en pleine crise Gilets Jaunes.

Ce gouvernement est sourd d'oreille et aveugle !

normal le rapport de force n'est pas suffisant , les Français ont le doigt sur la couture du pantalon , c'est des mous . Il n'y a pas assez de manifestant et blocage . 

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

et il n'y aura plus jamais "plein emploi".  ces jours sont révolus.

et j'ajouterai qu'il y a des paramètres nouveaux ou en plein développement qui vont venir perturber la donne : la robotisation, l'intelligence artificielle, et ce que nous ne pouvons pas encore imaginer.

Certes, ces secteurs vont créer des emplois, mais des emplois nécessitant des compétences complexes. Que deviendront ceux qui n'ont pas ces compétences ?

Les exemples ne manquent déjà pas : les caisses automatiques du supermarché, la caisse qui reçoit mes espèces et qui me rend la monnaie si nécessaire chez le boulanger, ...

il y a 5 minutes, elbaid a dit :

normal le rapport de force n'est pas suffisant , les Français ont le doigt sur la couture du pantalon , c'est des mous . Il n'y a pas assez de manifestant et blocage . 

Les médias trompent les gens.

Il y a 17 heures, williams a dit :

Ce gouvernement est sourd d'oreille et aveugle !

Ceux qui sont sourds et aveugles sont ceux qui refusent d'entendre et de voir que le monde a changé depuis 1945, date du naissance du régime général, date du refus des bénéficiaires des retraites déjà existantes de créer un régime universelle.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Les médias trompent les gens.

C'est des méchants les médias...ils sont gentils quand ils sortent des sondages qui arrangent certains groupes, c'est tout !

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

C'est des méchants les médias...ils sont gentils quand ils sortent des sondages qui arrangent certains groupes, c'est tout !

C'est une bande de rampants qui ont la trouille pour leur salaire (souvent copieux) et leurs avantages. Ils bouffent a tout les rateliers. Et rampent devant leurs donneurs d'ordres souvent  affiliés aux gouvernements qui se sont succédé , puisque souvent les méme , socialodroito. ou droitosocialo. Ils mangent la méme soupe.

il y a 1 minute, zioski a dit :

C'est une bande de rampants qui ont la trouille pour leur salaire (souvent copieux) et leurs avantages. Ils bouffent a tout les rateliers. Et rampent devant leurs donneurs d'ordres souvent  affiliés aux gouvernements qui se sont succédé , puisque souvent les méme , socialodroito. ou droitosocialo. Ils mangent la méme soupe.

Ce n'est pas une spécialité française.. dans bien des endroits ce sont les meilleurs outils de propagande !

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Ce n'est pas une spécialité française.. dans bien des endroits ce sont les meilleurs outils de propagande !

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Ce n'est pas une spécialité française.. dans bien des endroits ce sont les meilleurs outils de propagande !

je pense également , mais mon réve ça serait qu'en France on fasse plus comme les autres. Juste une fois. Les candidats à armes égales sans médias pour soutenir l'un deux ou l'une d'elles. Comme on la vécu en 2017. 3 mois avant le passage aux urnes le candidat et le vote était fait. je parle de macron bien sur , personne peut le nier.