Réforme des retraites

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Mon oncle était artisan. Comme il savait que sa retraite se serait pas proportionnelle à ses cotisations, il a investi dans l'immobilier. Il a bien fait car des soucis de santé font qu'ils ne pourrait plus travailler maintenant. Ses locations lui apportent une retraite confortable. 

Sauf que tu n'en sais rien, puisque après avoir affirmé qu'ils ne cotisaient pas, tu as demandé combien ils cotisaient. Aurais tu une prise de position sélective par rapport à la réforme ? n'est -elle mauvaise que quand ça t'arrange ? car à l'heure actuelle, la retraite est déjà calculée en fonction de ce qu'on cotise, d'où des petites retraites pour ceux qui ont peu cotisé ... et jusqu'ici, tu ne cessais de clamer que c'était un scandale ... 

en fait, tu es tellement obnubilé contre Macron, que tu en perds toutes réflexions logiques ! 

Avant les commerçants et artisans ne prenaient pas de complémentaire,  donc il touchait peut être  un tiers de moins à  la louche. ( ton vieil oncle)

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

Ai-je dit le contraire ? Mais ma retraite ne sera pas proportionnée au gain et aux cotisations que je génère. Ceci dit j'ai d'autres avantages, bref...C'est un choix.

Mais je suis d' accord.

Moi ce que je n' aime pas ce sont les gens qui se plaignent mais ne cotisent pas, font du black toute l' année etc..

Tu ne peux pas tout avoir.

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Avant les commerçants et artisans ne prenaient pas de complémentaire,  donc il touchait peut être  un tiers de moins à  la louche. ( ton vieil oncle)

 

La plupart de mes potes artisans se foutent complètement des complémentaires et autres vendeurs de vents qui te font chier à longueur de semaine au téléphone pour raquer ce que tu gagnes avec des annuités monstrueuses ( pareil pour les assureurs en décennales) ils construisent leur 'truc" au fil des possibilités. L'autre dézingué parlait de start-up nation, il ferait mieux de regarder ce qui se structure objectivement dans l'économie réelle, celle qui fait tourner l'économie.

à l’instant, PASCOU a dit :

Avant les commerçants et artisans ne prenaient pas de complémentaire,  donc il touchait un tiers de moins à  la louche.

 

rien à voir, c'est juste qu'ils cotisaient au système de retraite imposé (RSI), le plus cher et le moins rémunérateur, dans tous les domaines.  Les artisans ont toujours été ceux qui cotisaient le plus. Désormais, et ne t'en déplaise, grace à Macron, le RSI a été supprimé et désormais, les artisans cotisent aux même caisses que les salariés. Par contre, il faudra environ deux ans pour que le système se mette en place. Non seulement les artisans avaient une retraite ridicule aux vues de leurs cotisations, mais même en cas de maladie, ils étaient très mal couverts. 

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

 

Mais je suis d' accord.

Moi ce que je n' aime pas ce sont les gens qui se plaignent mais ne cotisent pas, font du black toute l' année etc..

Tu ne peux pas tout avoir.

 

 

quel rapport avec les agriculteurs et les artisans ??? 

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

La plupart de mes potes artisans se foutent complètement des complémentaires et autres vendeurs de vents qui te font chier à longueur de semaine au téléphone pour raquer ce que tu gagnes avec des annuités monstrueuses ( pareil pour les assureurs en décennales) ils construisent leur 'truc" au fil des possibilités. L'autre dézingué parlait de start-up nation, il ferait mieux de regarder ce qui se structure objectivement dans l'économie réelle, celle qui fait tourner l'économie.

La complémentaire est obligatoire donc pas de démarchage. 

Tu t' inscris à  la chambre des métiers  et les cotisations suivent .

il y a 21 minutes, PASCOU a dit :

Avant les commerçants et artisans ne prenaient pas de complémentaire,  donc il touchait peut être  un tiers de moins à  la louche. ( ton vieil oncle)

 

Mais je suis d' accord.

Moi ce que je n' aime pas ce sont les gens qui se plaignent mais ne cotisent pas, font du black toute l' année etc..

Tu ne peux pas tout avoir.

 

 

Le black est un fantasme quand il s'agit de tourner concrètement, quand je vais réparer un robinet chez une personne âgée ok je prends un matériel que j'ai récupéré, je change, je discute 2 heures autour d'un café et puis un autre de tout de rien et puis au moment de payer je dis que c'est gratuit et elle me dit qu'elle veut payer, alors on discutaille pour le semblant et je prends un billet de 10 euros parce que ça évince le sentiment de se sentir en dette. Pour le reste les gens veulent des factures et c'est normal, puis se retrouver avec un cadavre d'artisan tombé du plafond rampant à 5 mètres de hauteur : je déconseille fortement.

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

La complémentaire est obligatoire donc pas de démarchage. 

Tu t' inscris à  la chambre des métiers  et les cotisations suivent .

Je suis bien inscrit à la chambre des métiers, je pensais à d'autres complémentaires qu'on te propose à longueur de semaine tout comme les assurances accidents et maladie ( 1500€ annuel par exemple en plus de ta base sécu).

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

La plupart de mes potes artisans se foutent complètement des complémentaires et autres vendeurs de vents qui te font chier à longueur de semaine au téléphone pour raquer ce que tu gagnes avec des annuités monstrueuses ( pareil pour les assureurs en décennales) ils construisent leur 'truc" au fil des possibilités. L'autre dézingué parlait de start-up nation, il ferait mieux de regarder ce qui se structure objectivement dans l'économie réelle, celle qui fait tourner l'économie.

Exact je suis un indépendant depuis 30 ans

J ai un pea et j envistis sur des smalls caps et dans la pierre je fais tourner l eco momie j ai parfois perdu mais à la finale je pourrais manger à ma faim jusqu à la fin pour éviter que mes enfants soient trop taxés quand je casserai ma pipe j ai vu avec mon expert-comptable il me préconise la donation avec un droit d d'usufruit les taxes sont beaucoup plus basses 

il y a 1 minute, Niti a dit :

Exact je suis un indépendant depuis 30 ans

J ai un pea et j envistis sur des smalls caps et dans la pierre je fais tourner l eco momie j ai parfois perdu mais à la finale je pourrais manger à ma faim jusqu à la fin pour éviter que mes enfants soient trop taxés quand je casserai ma pipe j ai vu avec mon expert-comptable il me préconise la donation avec un droit d d'usufruit les taxes sont beaucoup plus basses 

 

Tu spécules et c'est très différent, on est pas dans le même monde Niti, ne cherche pas, ceci est dit sans agressivité.

il y a une heure, soisig a dit :

Non, il n'y a pas de temps partiel pour les agriculteurs, alors ne cherche pas, il n'y a pas de retraite minimum à 1000€ pour tous. Les agriculteurs ont réellement des retraites de misère, et cette réforme sera donc une aubaine pour ce secteur d'activité.

RETRAITE DES AGRICULTEURS : UNE VIE DE LABOUR POUR UNE

En gros je me suis très mal exprimée ... j'aurais dû dire "carrière partielle" ce qui est mon cas car tout ce que j'ai travaillé pour mon mari n'a pas été cotisé vu qu'à l'époque on ne parlait pas de salaire pour conjoint !

Votre belle-mère je connais pas ... pour moi ce n'était pas l'agriculture !

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Les seules déclarations de Berger cette semaine sur la ligne rouge concernent uniquement l'âge pivot de 64.

Ça tombe bien la paramétrique c’est le pivot

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Mais il se prend pour Jupiter, c'est un autre problème discutable chez dingoland.

Tu n'es pas dans le débat de fond, politique, mais dans le coupage de cheveux en quatre sur la réforme paramétrique, normal, couper les cheveux en quatre c'est ta spécialité. Je te fais remarquer au passage que ce type de débat nous sommes nombreux à nous en contrefoutre, mais tu peux continuer de ton côté, pas de problème.

Il n’y a aucun cheveux En 4 à couper , à l’évidence tu confonds la réforme paramétrique et la Systémique. Je n’ai pas parlé de la paramétrique sauf pour rappeler que c’était sur celle-ci que la CFDT s’opposait .

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Pour le moment elle le laisse faire à la CGT, cette semaine elle aura son âge pivot baissé et pourra faire semblant d'avoir gagné.

 

Si le pivot baisse à 62 elle aurait effectivement gagné puisque la réforme systématique ( réforme à points ) est son bébé .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ça tombe bien la paramétrique c’est le pivot

 

Il n’y a aucun cheveux En 4 à couper , à l’évidence tu confonds la réforme paramétrique et la Systémique. Je n’ai pas parlé de la paramétrique sauf pour rappeler que c’était sur celle-ci que la CFDT s’opposait .

Si le pivot baisse à 62 elle aurait effectivement gagné puisque la réforme systématique ( réforme à points ) est son bébé .

 

Comment te dire ? Allez...Je ne vais pas te le dire.

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

En gros je me suis très mal exprimée ... j'aurais dû dire "carrière partielle" ce qui est mon cas car tout ce que j'ai travaillé pour mon mari n'a pas été cotisé vu qu'à l'époque on ne parlait pas de salaire pour conjoint ! 
 

Vous effectuiez quel travail non déclaré pour votre mari ?

Citation

 

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Comment te dire ? Allez...Je ne vais pas te le dire.

Oui comme pour la question posée par @frunobulax . Peut être ne peux tu tout simplement pas répondre . A part me dire c’est une question politique et un changement de société vers la capitalisation ( ce qui n’est objectivement pas le cas ) je n’ai pas lu un début d’argument.

Je note que tu reviens du coup aux coupains « nous sommes plusieurs «  bla-bla-bla 

il y a une heure, soisig a dit :

Non, il n'y a pas de temps partiel pour les agriculteurs, alors ne cherche pas, il n'y a pas de retraite minimum à 1000€ pour tous. Les agriculteurs ont réellement des retraites de misère, et cette réforme sera donc une aubaine pour ce secteur d'activité.

RETRAITE DES AGRICULTEURS : UNE VIE DE LABOUR POUR UNE PENSION DE MISÈRE

Sauf que les contreparties pour avoir le minimum de 1000 € pratiquement aucun agriculteur ne pourra le faire à part ceux qui auront déjà au moins 1000 €.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous effectuiez quel travail non déclaré pour votre mari ?

Une fonction qu'on appelle aujourd'hui de "conjoint collaborateur" !

il y a 8 minutes, Poacees a dit :

Sauf que les contreparties pour avoir le minimum de 1000 € pratiquement aucun agriculteur ne pourra le faire à part ceux qui auront déjà au moins 1000 €.

Lire en amont . Dans tous les cas ils sont gagnants .

Ceci dit depuis le 5 Decembre nous nous sommes aperçus que nous avions le meilleur système du monde . Du coup le mieux est peut être de laisser les agriculteurs garder leur régime spécial ? 

Le 31/05/2018 à 07:13, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/05/31/reforme-des-retraites-le-gouvernement-lance-une-large-consultation-citoyenne_5307256_823448.html

 

Sur Internet ou dans des « ateliers participatifs », les Français sont invités à réfléchir pendant six mois à la future réforme des retraites, dans le cadre d’une « consultation citoyenne »lancée jeudi 31 mai par le gouvernement. Six semaines après l’ouverture de discussions avec les syndicats, l’exécutif élargit le débat sur un engagement phare d’Emmanuel Macron.

« Il s’agit de créer un système universel où un euro cotisé donne les mêmes droits », rappelle dans un communiqué le haut commissaire à la réforme des retraites, Jean-Paul Delevoye, qui se dit « persuadé qu’un sujet d’une telle ampleur nécessite une large consultation citoyenne ».

 

« L’objectif » de la réforme « est d’arriver à un schéma simple : qu’il s’agisse d’un fonctionnaire, d’un salarié du privé ou d’un indépendant, s’ils gagnent la même somme d’argent pendant 40 ans, l’un et l’autre auront la même retraite », a-t-il expliqué dans une interview au Parisien, rappelant dans la lignée des propos d’Emmanuel Macron que l’âge de départ à la retraite, aujourd’hui 62 ans, « devrait être conservé ».

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C’est parti ...

 

Bonsoir,

Allons-y pour plus d'équité du régime universel !

Mais les exceptions de cette équité (minimum vieillesse, pénibilité, correction de la maternité,...) équivaudront, en volume, aux exceptions des régimes spéciaux.

On nous dit que le déficit des régimes spéciaux est démographique : il y a beaucoup de cheminots à la retraite pour peu de cheminots actifs.

Ça veut donc dire que ce déséquilibre n'est pas la conséquence des privilèges, mais qu'elle est générationnelle.

Pourquoi donc condamner les privilèges des régimes spéciaux, alors qu'ils ne sont que moindrement responsables de ce déficit  de caisse ?

Mais soit.

L'âge pivot de 64 ans n'est, pour moi, qu'une conséquence de la promesse de campagne de Monsieur Macron : "je ne modifierai pas l'âge de départ à la retraite."

Il a dû se rendre à l'évidence, a posteriori, que c'était pourtant le seul levier cohérent.

Les deux autres leviers étant la hausse des cotisations ou la baisse des pensions, qui flirtent déjà avec leurs limites pratiques comme théoriques, il n'a trouvé qu'une solution perverse pour dire "oui" à sa sagesse sans dire "non" à ses promesses.

Cordialement, Fraction

il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

Une fonction qu'on appelle aujourd'hui de "conjoint collaborateur" !

Les collaborateurs doivent être payés et déclarés .Le patronat est vraiment lamentable !

Ce statut est antisocial il faudrait abroger , c’est de l’exploitation et de la concurrence déloyale !

il y a 4 minutes, Fraction a dit :

 

 

L'âge pivot de 64 ans n'est, pour moi, qu'une conséquence de la promesse de campagne de Monsieur Macron : "je ne modifierai pas l'âge de départ à la retraite."

 

 

bah oui c'est dit depuis le début du topic, comment ne pas se prendre les pieds dans ce qui a été dit ? âge légal on y touche pas, 62, mais on met en place ce qu'il faut pour que tu partes à 64 (décote sur la totalité de la retraite si départ à 62), c'est un âge légal, 64, qui ne se dit pas, c'est con comme de la communication à deux balles. Reste la CFDT qui va faire son numéro avec Philippe encore quelques instants.

épivalà tout le monde est ravi, même Delovoye qui courre la cambrousse avec ses 13 ou 10 déclarations pas déclarées.

il y a 6 minutes, Fraction a dit :

Bonsoir,

Allons-y pour plus d'équité du régime universel !

Mais les exceptions de cette équité (minimum vieillesse, pénibilité, correction de la maternité,...) équivaudront, en volume, aux exceptions des régimes spéciaux.

On nous dit que le déficit des régimes spéciaux est démographique : il y a beaucoup de cheminots à la retraite pour peu de cheminots actifs.

Ça veut donc dire que ce déséquilibre n'est pas la conséquence des privilèges, mais qu'elle est générationnelle.

Pourquoi donc condamner les privilèges des régimes spéciaux, alors qu'ils ne sont que moindrement responsables de ce déficit  de caisse ?

Mais soit.

 

L'âge pivot de 64 ans n'est, pour moi, qu'une conséquence de la promesse de campagne de Monsieur Macron : "je ne modifierai pas l'âge de départ à la retraite."

Concrètement l’âge légal de départ n’est pas modifié . Contrairement aux précédentes réformes ....

il y a 6 minutes, Fraction a dit :

Il a dû se rendre à l'évidence, a posteriori, que c'était pourtant le seul levier cohérent.

Il aurait du en discuter avec les partenaires sociaux une fois la réforme systémique mise sur les rails . Le mélange des deux ajoute de la confusion à une réforme complexe qui par ailleurs peut générer des surprises budgétaires au gré des negos , ce n’est donc qu’une fois la réforme parfaitement ficelée que cette réforme paramétrique aurait du être négociée 

il y a 6 minutes, Fraction a dit :

Les deux autres leviers étant la hausse des cotisations ou la baisse des pensions, qui flirtent déjà avec leurs limites pratiques comme théoriques, il n'a trouvé qu'une solution perverse pour dire "oui" à sa sagesse sans dire "non" à ses promesses.

La sagesse aurait été d’être au plus près des partenaires sociaux avec qui il est possible de négocier . La démocratie libérale ne peut pas se passer de corps intermédiaire .

il y a 6 minutes, Fraction a dit :

Cordialement, Fraction

 

 

Cdlt

il y a 14 minutes, soloandsolo a dit :

On finit en chanson Ouest ? Cet aprem je rangeais du bois et je pensais à cette chanson :

En mil-neuf-cent-quarante-deux
Alors que j'étais à l'armée
On était en manoeuvre dans la Louisiane
Une nuit au mois de mai.
Le capitaine nous montre un fleuve
Et c'est comme ça que tout a commencé.

 

On avait de la flotte jusqu'aux genoux
Et le vieux con a dit d'avancer.
Le sergent dit: "Mon capitaine
Êtes-vous sûr que c'est le chemin?"
- Sergent, j'ai traversé souvent
Et je connais bien le terrain.
Allons, soldats, un peu de courage!
On n'est pas là pour s'amuser."
Y'en avait jusqu'à la ceinture
Et le vieux con a dit d'avancer.
Le sergent dit: "On est trop chargés.
On ne pourra pas nager."
- Sergent ne sois pas si nerveux.
Il faut un peu de volonté.
Suivez-moi: je marcherai devant.
Je n'aime pas les dégonflés."
On avait de la flotte jusqu'au cou
Et le vieux con a dit d'avancer.
Dans la nuit, soudain, un cri jaillit
Suivi d'un sinistre glou-glou
Et la casquette du capitaine
Flottait à côté de nous.
Le sergent cria: "Retournez-vous.
C'est moi qui commande, à présent."
On s'en est sortis juste à temps.
Le capitaine est mort là-dedans.
Le lendemain, on a trouvé son corps
Enfoncé dans les sables mouvants.
Il s'était trompé de cinq cents mètres
Sur le chemin qui mène au camp.
Un affluent se jetait dans le fleuve
Où il croyait la terre tout près.
On a eu de la chance de s'en tirer
Quand le vieux con a dit d'avancer.
La morale de cette triste histoire
Je vous la laisse deviner
Mais vous avez peut-être mieux à faire.
Vous ne vous sentez pas concernés
Mais chaque fois que j'ouvre mon journal
Je pense à cette traversée.
On avait de la flotte jusqu'aux genoux
Et le vieux con a dit d'avancer.
Y'en avait jusqu'à la ceinture...

Etc...

merci

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

bah oui c'est dit depuis le début du topic, comment ne pas se prendre les pieds dans ce qui a été dit ? âge légal on y touche pas, 62, mais on met en place ce qu'il faut pour que tu partes à 64 (décote sur la totalité de la retraite si départ à 62), c'est un âge légal, 64, qui ne se dit pas, c'est con comme de la communication à deux balles.
 

Non ça ne l’est pas car de fait pour les boulots les plus pénibles Ca permet de partir à l’âge légal et pour ceux ayant une bonne retraite et souhaitant partir à 62 c’est aussi possible . Ça donne un choix . Par ailleurs la réforme paramétrique n’est pas actée , ni vis à vis des partenaires sociaux et pas plus à l’assemblée.

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

Reste la CFDT qui va faire son numéro avec Philippe encore quelques instants.

La CFDT, CFTC ou unsa et cgc négocient et peuvent faire progresser la reforme . 
La cgt et FO font leur numéro mais à part offrir un âge de départ à la retraite à 67 ans à taux plein pour les carrières incomplètes et un maintien du régime spécial des agriculteurs à la hauteur du meilleur système au monde depuis le 5 décembre , que peuvent ils espérer apporter de positif ?

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :