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Trop d'aides sociales en France !

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Invité PINOCCHIO

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 842 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, brooder a dit :

Cette réponse nie le pouvoir politique, économique et moral qui pèse sur chacun de nous. Elle ne fait qu'accroitre la pression individuelle au profit des puissants. C'est un parti pris personnel qui se défend si l'on est en position de profiter de la situation.

Le "rêve socialiste" était simplement de faire partager au plus grand nombre le profit du progrès social et non de réduire les gens à l'esclavage pour des raisons de classe.

Les gens n'ont plus de morale dès que vous leur donnez ce qu'ils veulent à bon compte!

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

C'est déjà dans l'air du temps!

Castration, permis pour avoir des enfants, euthanasie, suicide assisté...

Je trouve un peu exagéré de parler de castration ou de permis pour avoir des enfants... On va utiliser une castration chimique, pas pour les inactifs mais pour les violeurs ou les pédophiles par exemple. Le permis d'avoir un enfant on est plus proche d'une étude de dossier pour s'assurer que l'enfant sera bien traité. Ce n'est pas lié à l'inactivité non plus. L'euthanasie ou le suicide assisté sont toujours interdit officiellement en France mais ça touche toutes les personnes atteintes d'une maladie incurable et extrêmement douloureuse. Riches ou pauvres... 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 842 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 57 minutes, Pheldwyn a dit :

SMIC NET : 1149 €
RSA : 545 €

Ils sont où les 600 € d'aides de différence qui donne un "gros avantage" à rester au RSA ?
 

Bin déjà, le smicard paiera 3 ou 400 € de loyer et n'aura pas  d'aide, alors que celui au RSA ne paiera que 65€!

Le premier paiera ses factures, aura sans doute une voiture, et personne ne lui paiera ses charges carburant/assurance!

Le second n'aura sans doute pas de voiture, mais s'il en a besoin il pourra en acheter une avec l'aide de l'état, voir mon lien plus haut, alors que le smicard devra se démerder tout seul!

L'un paiera plein pot ses abonnements l'autre à minima...

il y a 54 minutes, Mia Adaxo a dit :

 

 

Que le bénévolat soit rémunéré aussi dans ce cas , après tout , pourquoi pas

Plus aucune main d’œuvre gratuite

C'est le seul plaisir gratuit restant!

Il y a 3 heures, Mia Adaxo a dit :

Je pense aussi , 1 personne seule au RSA c'est la misère

Un couple au RSA avec 3 / 4 enfants , c'est triste de dire ça , mais ils s'en sortent "un peu mieux"

L'eau n'est pas gratuite et pour l’électricité c'est un chèque énergie annuel d'un montant allant de 144 € à 227 €

https://www.fournisseurs-electricite.com/guides/social/cheque-energie

 

Les CCAS autrement dit la Région, paie beaucoup de factures...

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Une grève générale des bénévoles en France serait plus catastrophique qu'une grève à la ratp ou à la sncf

Pour dire si les bénévoles sont indispensables à la société , alors pourquoi ne pas les rémunérer ?

 

Modifié par Mia Adaxo
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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 19 minutes, Répy a dit :

le cumul des aides peut être tel qu'il est alors plus avantageux de rester chez soi que d'aller travailler ! 

Outre la facture carbone, cela serait une bonne chose que les gens restent à domicile pour étudier, s'aimer et communiquer l'appétit satisfait par leur propre réflexion sur leur propre moyens d'existence ...

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

bon je lis ici que certains ne lisent pasles liens !

 

extraits

 On peut gagner plus avec le RSA qu’avec le SMIC » : vrai ou faux ?

C’est faux dans tous les cas. Mais c’est ce que pensent 76 % des Français

(CREDOC, Enquête « Conditions de vie et Aspirations », 2014).

Si l’on galère avec le SMIC, on galère encore plus avec le RSA. Le montant du SMIC net mensuel est de 1 144 € en 2016, un peu plus que le seuil de pauvreté (1 000 €). Le montant du RSA est bien inférieur : 462 € (sans aide au logement). L’erreur que l’on commet souvent en pensant que l’on peut gagner plus au RSA qu’au SMIC est de croire que seul celui qui bénéficie du RSA peut accéder à d’autres aides sociales. En réalité, bénéficiaires du RSA et travailleurs (pauvres) au SMIC ont souvent accès aux mêmes aides.

Prenons le cas d’une famille locataire à Paris avec un loyer de 700 € mensuels et une aide au logement APL :

image.png.94cae63b75a06ad924db2761b74444f3.png

L’écart de revenus est de 688 € mensuels. La famille au SMIC ne dépasse pas de beaucoup le seuil de pauvreté.

image.png.b0e7b6b87c3c709aa09151c68577c565.png

.....(....)......

Dans le cas d’une personne seule et sans enfant, l’écart entre SMIC et RSA est moins important mais il est tout de même réel : environ 300-350 euros. La personne au SMIC n’a alors pratiquement pas accès aux aides (logement, santé, transports, énergie) mais bénéficie de la prime d’activité d’environ 160 euros par mois. Ce cas représente environ 5 % des foyers fiscaux en France.
Précisons que même avec un écart de cette nature, une personne au RSA préférera souvent travailler plutôt que rester sans activité (au moins un tiers d’entre elles, selon une étude de 2002).

ATD Quart Monde publie l’édition 2017 de l’ouvrage de référence qui démonte les idées fausses. Indispensable plus que jamais en période électorale.

https://www.atd-quartmonde.fr/n19-on-peut-gagner-plus-avec-le-rsa-quavec-le-smic/

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Les gens n'ont plus de morale dès que vous leur donnez ce qu'ils veulent à bon compte!

Même les riches en veulent toujours tant et plus ...

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 239 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Bin déjà, le smicard paiera 3 ou 400 € de loyer et n'aura pas  d'aide, alors que celui au RSA ne paiera que 65€!

Au final, tout est dans le lien d'ATD quart monde donné par @grandfred .
Dans la plupart des cas (famille monoparentale, couple, couple avec enfants), l'écart entre RSA et un SMIC dans le ménage, c'est au dessus de 500 €. 

L'écart le plus faible, c'est le célibataire sans enfant : environ 300 à 350€ de différence.
Certes, ça se rapproche, mais en même temps, lorsque l'on gagne peu, 300 à 350 € ce n'est pas "rien".

Mais si tu veux, on peut converger vers une conclusion évidente : le SMIC est bien trop bas.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 842 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, grandfred a dit :

aucun rapport avec mon com !!

je suis anar ! pas marxiste !!

et je parlais d'une réalité = avoir un tas de diplômes pour se retrouver à être smicard !

enfin

extrait

 

Le milliardaire américain Warren Buffett a déclaré il y a quelques années, non sans humour, qu'il existait "bel et bien une guerre des classes mais c'est ma classe, la classe des riches qui fait la guerre et c'est nous qui gagnons".

http://www.atlantico.fr/decryptage/warren-buffett-t-raison-quand-affirme-que-lutte-classes-existe-et-que-sont-riches-qui-sont-en-train-gagner-vincent-gaulejac-592382.html

Il ne vous est pas venu à l'idée que c'est votre façon de fonctionner en tant qu'anar qui a fait que?

Un diplôme peut toujours servir, quitte à prendre un boulot payé correctement, même si pas au niveau du fameux papier, quitte à chercher plus loin et trouver encore mieux!

Rien ne doit être figé dans la vie pro!

J'en connais qui ont de très bon boulots, très actuels, plutôt bien payés, mais qui s'y ennuie tellement, qu'ils ne pensent qu'à une chose, en changer...

 

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Membre, Posté(e)
hannibal25 Membre 2 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

tu es français? tu critiques les français? qu'est ce que tu fous la ? a part dénoncer ceux qui obtienne le minimum pour vivre..et si tu etait a leur place.. que dirait t'on de toi?

Modifié par hannibal25
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 842 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je trouve un peu exagéré de parler de castration ou de permis pour avoir des enfants... On va utiliser une castration chimique, pas pour les inactifs mais pour les violeurs ou les pédophiles par exemple. Le permis d'avoir un enfant on est plus proche d'une étude de dossier pour s'assurer que l'enfant sera bien traité. Ce n'est pas lié à l'inactivité non plus. L'euthanasie ou le suicide assisté sont toujours interdit officiellement en France mais ça touche toutes les personnes atteintes d'une maladie incurable et extrêmement douloureuse. Riches ou pauvres... 

Ca s'appelle du dégagisme...et ça s'est déjà fait...

Et ce sont les gens dits, de gauche, les plus attentifs à ces données...suffit de lire ce forum!

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 004 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, hannibal25 a dit :

tu es français? tu critiques les français? qu'est ce que tu fous la ? a part dénoncer ceux qui obtienne le minimum pour vivre..et si tu etait a leur place.. que dirait t'on de toi?

Morfou n'a aucune morale, si on pouvait économiser 20 euros en laissant mourir de faim plusieurs personnes, elle trouverait des justifications.

 

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Il ne vous est pas venu à l'idée que c'est votre façon de fonctionner en tant qu'anar qui a fait que?

parce que cela se vois sur ma tronche que je suis anar ?

 tu m'épateras toujours tellement que tu as des clichés sur les gens !!

durant mes différentes recherches d'emploi, je prenais le soin d'une bonne lettre de motivation écrite avec soin d'un CV bien structuré, et je prenais soin d'avoir un look usual !!!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Un diplôme peut toujours servir, quitte à prendre un boulot payé correctement, même si pas au niveau du fameux papier, quitte à chercher plus loin et trouver encore mieux!

Rien ne doit être figé dans la vie pro!

vache !! tu crois que je t'ai attendu pour connaître le reméde ??

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

J'en connais qui ont de très bon boulots, très actuels, plutôt bien payés, mais qui s'y ennuie tellement, qu'ils ne pensent qu'à une chose, en changer...

 

durant ma longue carrière j'ai connu cela !!

là ok

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 842 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Mia Adaxo a dit :

Une grève générale des bénévoles en France serait plus catastrophique qu'une grève à la ratp ou à la sncf

Pour dire si les bénévoles sont indispensables à la société , alors pourquoi ne pas les rémunérer ?

 

Parce que cela deviendrait tout de suite beaucoup plus fastidieux...

Une obligation, n'a rien à voir avec un loisir!

C'est la mentalité qui fait que...

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Membre, Posté(e)
hannibal25 Membre 2 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Morfou n'a aucune morale, si on pouvait économiser 20 euros en laissant mourir de faim plusieurs personnes, elle trouverait des justifications.

 

ce sont des propos discriminatoires..il es digne d'un hitlérien..laisser la population crever la dalle.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 842 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, grandfred a dit :

bon je lis ici que certains ne lisent pasles liens !

 

extraits

 On peut gagner plus avec le RSA qu’avec le SMIC » : vrai ou faux ?

C’est faux dans tous les cas. Mais c’est ce que pensent 76 % des Français

(CREDOC, Enquête « Conditions de vie et Aspirations », 2014).

Si l’on galère avec le SMIC, on galère encore plus avec le RSA. Le montant du SMIC net mensuel est de 1 144 € en 2016, un peu plus que le seuil de pauvreté (1 000 €). Le montant du RSA est bien inférieur : 462 € (sans aide au logement). L’erreur que l’on commet souvent en pensant que l’on peut gagner plus au RSA qu’au SMIC est de croire que seul celui qui bénéficie du RSA peut accéder à d’autres aides sociales. En réalité, bénéficiaires du RSA et travailleurs (pauvres) au SMIC ont souvent accès aux mêmes aides.

Prenons le cas d’une famille locataire à Paris avec un loyer de 700 € mensuels et une aide au logement APL :

image.png.94cae63b75a06ad924db2761b74444f3.png

L’écart de revenus est de 688 € mensuels. La famille au SMIC ne dépasse pas de beaucoup le seuil de pauvreté.

image.png.b0e7b6b87c3c709aa09151c68577c565.png

.....(....)......

Dans le cas d’une personne seule et sans enfant, l’écart entre SMIC et RSA est moins important mais il est tout de même réel : environ 300-350 euros. La personne au SMIC n’a alors pratiquement pas accès aux aides (logement, santé, transports, énergie) mais bénéficie de la prime d’activité d’environ 160 euros par mois. Ce cas représente environ 5 % des foyers fiscaux en France.
Précisons que même avec un écart de cette nature, une personne au RSA préférera souvent travailler plutôt que rester sans activité (au moins un tiers d’entre elles, selon une étude de 2002).

ATD Quart Monde publie l’édition 2017 de l’ouvrage de référence qui démonte les idées fausses. Indispensable plus que jamais en période électorale.

https://www.atd-quartmonde.fr/n19-on-peut-gagner-plus-avec-le-rsa-quavec-le-smic/

https://www.juritravail.com/Actualite/rmi-rma/Id/111631

 

Qui touche le rsa alors qu'il est au smic?

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 004 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
à l’instant, hannibal25 a dit :

ce sont des propos discriminatoires..il es digne d'un hitlérien..laisser la population crever la dalle.

C'est la déshumanisation habituelle que l'on constate chez les plus ultra libéraux.

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Parce que cela deviendrait tout de suite beaucoup plus fastidieux...

Une obligation, n'a rien à voir avec un loisir!

C'est la mentalité qui fait que...

Pour un poste de bénévole au resto du coeur, il faut s'engager par contrat pour une période minimun de 2 ans.

 

Modifié par brooder
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 842 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Au final, tout est dans le lien d'ATD quart monde donné par @grandfred .
Dans la plupart des cas (famille monoparentale, couple, couple avec enfants), l'écart entre RSA et un SMIC dans le ménage, c'est au dessus de 500 €. 

L'écart le plus faible, c'est le célibataire sans enfant : environ 300 à 350€ de différence.
Certes, ça se rapproche, mais en même temps, lorsque l'on gagne peu, 300 à 350 € ce n'est pas "rien".

Mais si tu veux, on peut converger vers une conclusion évidente : le SMIC est bien trop bas.

Le lien de Grandfred ne ma parait pas correct!

J'en ai mis un autre!

Le SMIC est trop bas, moi je dirais plutôt que la vie est trop chère!

Un SMIC à 2000€ ferait augmenter tout le reste et le résultat serait exactement le même!

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Parce que cela deviendrait tout de suite beaucoup plus fastidieux...

Une obligation, n'a rien à voir avec un loisir!

C'est la mentalité qui fait que...

Des "loisirs" qui arrangent qui ? (puisque non payés)

Chacun des bénévoles, par ses activités quotidiennes les plus anodines , participe indirectement à l'économie.

C'est le cas de ces 20 millions de bénévoles dans diverses structures , en particulier dans les associations

Ce n'est pas un hasard si ceux-ci sont représentés en grande majorité par les retraités

 

Preuve que c'est un vrai travail 

Et si plus personne ne faisait de bénévolat , que se passerait-il ?

 

il y a 5 minutes, brooder a dit :

Pour un poste de bénévole au resto du coeur, il faut s'engager par contrat pour une période minimun de 2 ans.

 

oui voilà , un vrai travail non rémunéré.......pourquoi ce serait un loisirs ?

Modifié par Mia Adaxo
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