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L'Italie se prépare à rétablir sa monnaie nationale

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PASCOU

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Ma bonne humeur naturelle est inaltérable, sinon il y a longtemps que j'aurais fait comme beaucoup, déserté ce forum politique !

Je suis le phare dans la tempête! :):)

 

Ca va les chevilles ? :rofl:

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 468 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Mais pas besoin de m'expliquer comment manipuler l'opinion, j'ai suivi la dernière campagne jusqu'à l'élection de ton banquier, c'est l'exemple type;

Tu ne cites pas ton idole Marine Le Pen, tu as honte ?

:smile2:

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 468 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais profite de ta bonne humeur, lorsque tu auras envie d'être un peu plus sérieux tu liras l'entretien avec le responsable du projet qui nous explique comment manipuler l'opinion. Amalgamer l'entretien d'un professionnel qui explique son métier et les extra terrestre, il faut vraiment que tu sois de bonne humeur oui. 

Je n'y suis pas allé... mais un jour peut être... Même Cuba semble avoir réalisé leurs erreurs idéologiques. 

"Réalisé...", ben dis donc, mieux vaut tard que jamais !

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu ne cites pas ton idole Marine Le Pen, tu as honte ?

:smile2:

Dans 5mn tu seras en mode pétain...

Tout ça me fait :) et j'aurais honte de quoi?

Que le FN ait perdu?

Je l'avais dit qu'il perdrait, comme j'ai dit qu'elle avait été nulle au second tour, autre chose ou tu passes tout de suite à Hitler?

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

 

69% des Français prévoient de partir en vacances cet été, un record !

Ce score est le plus élevé depuis 2012, selon une étude exclusive que nous vous présentons en avant-première. Il fait de nous les champions d’Europe des vacances d’été.

http://www.leparisien.fr/societe/les-francais-champions-des-vacances-d-ete-22-05-2018-7729911.php

Les Belges sont plus nombreux à vouloir partir en vacances. Europ Assistance annonce une hausse de 3% de départs en vacances par rapport à 2 017. Ainsi 63% des personnes interrogées déclarent partir en voyage l’été prochain. Les Belges plébiscitent des voyages de longue durée. Les séjours d’une semaine maximum diminuent et passent de 45% en 2017 à 42% cette année. Alors que les séjours de trois semaines augmentent. Ainsi 23% des voyageurs partent au moins trois semaines contre 20% en 2017.

L’Europe séduit toujours autant les Belges en matière de destinations étrangères. En tête du palmarès la France pour 34% des sondés. Viennent ensuite l’Espagne avec 19% puis l’Italie avec 12%.

https://www.lavenir.net/cnt/dmf20180523_01174497/63pct-des-belges-partiront-en-vacances-cet-ete-plus-longtemps

Prévoir de Partir et Partir................Il y a des KM a dire

Ils Partiront certes,mais ils Reviendront Comment?..................Financièrement?..............Avec des Dettes?

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 468 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Dans 5mn tu seras en mode pétain...

Tout ça me fait :) et j'aurais honte de quoi?

Que le FN ait perdu?

Je l'avais dit qu'il perdrait, comme j'ai dit qu'elle avait été nulle au second tour, autre chose ou tu passes tout de suite à Hitler?

Tu avais prédit la défaite de M. Le Pen, bravo madame soleil :D.

Mais dis moi,  qui croyait réellement en sa victoire ?

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Mais dis moi,  qui croyait réellement en sa victoire ?

Surement ceux qui font des topics au titre mensonger....

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu avais prédit la défaite de M. Le Pen, bravo madame soleil :D.

Mais dis moi,  qui croyait réellement en sa victoire ?

Elle a réussie a être au Deuxième tours quand même...................Devant  M Macron

https://www.marianne.net/politique/voici-le-resultat-definitif-du-second-tour-de-l-election-presidentielle-2017

Perdue une Bataille, mais a t'elle perdue la Guerre?

Cela l'Avenir nous le dira, rien n'est joué E Macron a pris la voie des "Dégagés"..............Épilogue d'ici 2022:o°  

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 468 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Pales a dit :

Elle a réussie a être au Deuxième tours quand même...................Devant  M Macron

https://www.marianne.net/politique/voici-le-resultat-definitif-du-second-tour-de-l-election-presidentielle-2017

Perdue une Bataille, mais a t'elle perdue la Guerre?

Cela l'Avenir nous le dira, rien n'est joué E Macron a pris la voie des "Dégagés"..............Épilogue d'ici 2022:o°  

Parce que tu crois vraiment qu'elle va se représenter en 2022 ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Mais pas besoin de m'expliquer comment manipuler l'opinion, j'ai suivi la dernière campagne jusqu'à l'élection de ton banquier, c'est l'exemple type;

Maintenant que tu m'en parles il me semblait bien que ta rhétorique consistant à faire n'importe quoi et rire à ses propres blagues à chaque phrases me rappelait quelqu'un entrainé par les frères Philippot... 

310x190_marine-pen-pleine-euphorie-plate

 

Du coup on dirait que les frères Philippot proposent des stages aux internautes... c'est pas facile le chômage... mais regarde si tu ne peux pas te faire rembourser quand même. 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Tu avais prédit la défaite de M. Le Pen, bravo madame soleil :D.

Mais dis moi,  qui croyait réellement en sa victoire ?

 

Toi tu y croyais et tellement tu faisais dans ton froc t'as couru voter Macron.:smile2: le socialiste banquier.

Avant c'était  sarkosy il est beau sarlosy il est honnête, sarkosy c'est le plus grand..

 

il y a 36 minutes, Crabe_fantome a dit :

Maintenant que tu m'en parles il me semblait bien que ta rhétorique consistant à faire n'importe quoi et rire à ses propres blagues à chaque phrases me rappelait quelqu'un entrainé par les frères Philippot... 

310x190_marine-pen-pleine-euphorie-plate

 

Du coup on dirait que les frères Philippot proposent des stages aux internautes... c'est pas facile le chômage... mais regarde si tu ne peux pas te faire rembourser quand même. 

On parle de litalie et il y a toujours les deux ou trois boulets qui parlent du FN.

Mdr.pour changer.

Modifié par PASCOU
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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

Parce que tu crois vraiment qu'elle va se représenter en 2022 ?

Peut-être pas ELLE.....................Sait-on jamais!!!

Sinon qui d’après Toi?...............tu est Devin?

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 412 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 22/05/2018 à 14:52, pep-psy a dit :

L'Allemagne énerve et pousse, tranquillement, mais sûrement, tout le monde à quitter la table !

Pourquoi les pays veulent-ils faire partie de l'Euro ?

Est-ce que l'Euro a déjà apporté quelque chose de positif dans un des pays faisant partie des 8-10 premiers ?

Parce que franchement, je cherche encore ce que l'Euro a apporté à l'Europe ?

Quand les spéculateurs attaquent une monnaie "faible" celle-ci perd rapidement sa cote et le pays est obligé de dévaluer.

Comme première conséquence il y a en le renchérissement du coût des importations et la diminution du produit de exportations. Ensuite cela aggrave la balance des paiements, freine les investissements et augmente le chômage.

Le ralentissement économique diminue les rentrées fiscales et ne serait-ce que pour réaliser le budget, il faut emprunter à un taux plus élevé qu'avant la crise des spéculateurs.

Pour contrer ce tableau noir il y a deux solutions :

- la solution allemande : balance commerciale très excédentaire, faible endettement, et économie prospère.

- Appartenir à l'euro-groupe. Dans ce cas la globalité économique prospère rend difficile la tâche des spéculateurs puisqu'il y a solidarité financière.

Donc dans l'Europe de l'euro-groupe, France et Italie qui pourraient être attaquées par des spéculateurs ne le sont pas , protégées par le "bouclier de l'euro".

Si l'italie venait à quitter l'euro ( vu la complexité des traités, ça prendrait bien 3 ou 4 ans) dès sa sortie officielle, la lire serait attaquée et avec obligation de dévaluer grave avec toutes les conséquences que j'ai décrites au début.

Ces conséquences sont plutôt dissuasives quand on a quelques clartés sur la chose économique !

Cette sortie de l'euro est braillée par des "populistes" ou par des "nationalistes" qui n'ont jamais été en direction d'un pays ou même d'une entreprise !

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

 

On parle de litalie et il y a toujours les deux ou trois boulets qui parlent du FN.

Mdr.pour changer.

Je n'ai jamais parlé du FN, je parlais de ta rhétorique qui consistait à faire du gloubi boulga hors sujet en t'auto-congratulant. Je te dis ça pour la bonne marche de ton sujet qui, même s'il est mensonger, mérite quand même le débat. Focalise toi sur les faits même si ceux ci te dérangent, tu as bien vu que ta stratégie est mortifère pendant le débat présidentiel. 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai jamais parlé du FN, je parlais de ta rhétorique qui consistait à faire du gloubi boulga hors sujet en t'auto-congratulant. Je te dis ça pour la bonne marche de ton sujet qui, même s'il est mensonger, mérite quand même le débat. Focalise toi sur les faits même si ceux ci te dérangent, tu as bien vu que ta stratégie est mortifère pendant le débat présidentiel. 

Et toi du charabia mais je suis d'accord sur un point retour, au sujet .

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Et toi du charabia mais je suis d'accord sur un point retour, au sujet .

 

Tout ce que j'ai affirmé a été illustré avec des liens sérieux et ne reprennent aucun mensonge, tu ne peux pas en dire autant et les lecteurs se feront leur opinion. Bon retour au sujet. 

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Membre, 65ans Posté(e)
Gattaca Membre 1 761 messages
Forumeur inspiré‚ 65ans‚
Posté(e)

:D Il est bien temps de flipper pour les grands dirigeants eurocrates . Les voilà qui s'agitent tous en braillant " Danger !.....Populiiiiiiismes ! " pourtant ce n'est pas faute d'avoir été alertés ces dernières années après chaque scrutins nationaux au sein de la zone. Alors voilà qu'ils vont convoquer leurs professeurs d'économie pour éventuellement envisager de réformer la zone euro et proposer enfin une réponse macro-économique sociale adéquate....oui, il est bien temps.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Répy a dit :

Quand les spéculateurs attaquent une monnaie "faible" celle-ci perd rapidement sa cote et le pays est obligé de dévaluer.

Comme première conséquence il y a en le renchérissement du coût des importations et la diminution du produit de exportations. Ensuite cela aggrave la balance des paiements, freine les investissements et augmente le chômage.

Le ralentissement économique diminue les rentrées fiscales et ne serait-ce que pour réaliser le budget, il faut emprunter à un taux plus élevé qu'avant la crise des spéculateurs.

Pour contrer ce tableau noir il y a deux solutions :

- la solution allemande : balance commerciale très excédentaire, faible endettement, et économie prospère.

- Appartenir à l'euro-groupe. Dans ce cas la globalité économique prospère rend difficile la tâche des spéculateurs puisqu'il y a solidarité financière.

Donc dans l'Europe de l'euro-groupe, France et Italie qui pourraient être attaquées par des spéculateurs ne le sont pas , protégées par le "bouclier de l'euro".

Si l'italie venait à quitter l'euro ( vu la complexité des traités, ça prendrait bien 3 ou 4 ans) dès sa sortie officielle, la lire serait attaquée et avec obligation de dévaluer grave avec toutes les conséquences que j'ai décrites au début.

Ces conséquences sont plutôt dissuasives quand on a quelques clartés sur la chose économique !

Cette sortie de l'euro est braillée par des "populistes" ou par des "nationalistes" qui n'ont jamais été en direction d'un pays ou même d'une entreprise !

Oui et bien la liberté à un prix, a un moment aussi il faut choisir, puis les économistes sont surtout bon pour parler des crises, en général ils ne les voient pas arriver.

On a vu en 2008 .

Puis ceux qui ont gros à perdre si l'Italie allaient sur cette voie sont nos banques peut être.

Puis ce n'est pas trop le sujet , le sujet est surtout pourquoi si tout est si merveilleux selon les économistes les gens votent pour ce qu'on appelle avec mépris "les populistes", c'est là répy la véritable question.

Puis si l'Italie fait pression elle a ses raisons, non?

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tout ce que j'ai affirmé a été illustré avec des liens sérieux et ne reprennent aucun mensonge, tu ne peux pas en dire autant et les lecteurs se feront leur opinion. Bon retour au sujet. 

Tout à fait et je suis d'accord avec toi,  chacun est libre.

il y a 10 minutes, Gattaca a dit :

:D Il est bien temps de flipper pour les grands dirigeants eurocrates . Les voilà qui s'agitent tous en braillant " Danger !.....Populiiiiiiismes ! " pourtant ce n'est pas faute d'avoir été alertés ces dernières années après chaque scrutins nationaux au sein de la zone. Alors voilà qu'ils vont convoquer leurs professeurs d'économie pour éventuellement envisager de réformer la zone euro et proposer enfin une réponse macro-économique sociale adéquate....oui, il est bien temps.

Il est trop tard, et il y a trop d'inertie, on a pris les pires fonctionnaires de chaque pays pour créer cette union, on voit le résultat.

Des carriéristes .

Je ne vois pas ce qui pourrait mobiliser tous les européens derrière un même grand projet, c'est à celui qui baise l'autre le premier.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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https://www.ouest-france.fr/europe/italie/italie-sortie-de-l-euro-annulation-de-la-dette-la-ligue-et-le-m5s-inquietent-5762427

Italie. Sortie de l’euro, annulation de la dette… La Ligue et le M5S inquiètent

Les dirigeants du M5S et de la Ligue, Luigi di Maio et Matteo Salvini
Les dirigeants du M5S et de la Ligue, Luigi di Maio et Matteo Salvini | TIZIANA FABI / AFP

Ouest France avec AFP

Publié le 16/05/2018 à 15h31

 
 

La révélation de l’ébauche de programme du parti d’extrême droite et des populistes de Cinq Étoiles suscite l’inquiétude dans la botte. La Ligue a rappelé mardi soir la nécessité d’une « confrontation » avec l’Union européenne.

 

Sortie de l’euro, renégociation des traités européens, annulation de 250 milliards d’euros de dette… Une ébauche de « contrat de gouvernement » en Italie entre la Ligue (extrême droite) et le M5S (populiste) publiée par la presse suscite une vague d’inquiétude, même si les deux partis assurent que le document n’a rien de définitif.

Alors que le patron de la Ligue, Matteo Salvini, a affirmé qu’un accord serait conclu « dans la journée » pour former le premier exécutif antisystème de l’histoire italienne, la publication par le Huffington Post d’un projet de « contrat de gouvernement de changement » a fait l’effet d’une bombe.

La question de la sortie de l’euro

Cette « ébauche » datant de lundi matin est toutefois « dépassée » et a été « amplement modifiée », ont rapidement réagi dans un communiqué les deux formations sorties vainqueurs – mais obligées de s’allier pour avoir une majorité — des élections législatives du 4 mars.

Parmi les nombreuses mesures énumérées dans le document de 39 pages figurent l’introduction de mesures « techniques de nature économique et juridique qui permettent aux États membres de sortir de l’Union monétaire, et donc de retrouver leur souveraineté monétaire ».

Un passage évoque aussi la possibilité de demander à la Banque centrale européenne (BCE), dirigée par l’Italien Mario Draghi, d’annuler quelque 250 milliards d’euros de dette italienne détenue sous forme de titres d’État par l’institution de Francfort.

Autre mesure préconisée : la création d’un « comité de conciliation », structure liée aux partis et parallèle au gouvernement, chargé de régler les éventuels désaccords entre les deux forces politiques.

De nombreuses inquiétudes

Aussitôt publié, le texte a suscité une avalanche de réactions dans la presse, journalistes et experts critiquant en particulier sa « naïveté ».

« Détruire l’Italie pour faire du tort à l’Europe », a commenté le quotidien La Repubblica, proche de la gauche.

Pour Lorenzo Codogno, ancien économiste en chef du Trésor italien et désormais à la tête du cabinet LC Macro Advisors ; l’inventaire de mesures révèle « la bizarrerie, l’inexpérience et le côté décalé des deux formations ».

Les marchés financiers n’ont pas apprécié non plus : la Bourse de Milan perdait 2,5 % en début d’après-midi tandis que le spread - l’écart très observé en Italie entre les taux d’emprunt italien et allemand à dix ans approchait des 150 points, contre 131 points mardi soir.

« Les Italiens d’abord ! »

Dans une série de vidéos diffusées sur leurs comptes Facebook, les chefs de file des deux partis ont promis de présenter leur futur accord aux Italiens dès ce week-end sur des stands installés à travers la péninsule. Le texte devrait aussi être soumis aux militants, sur internet pour le M5S, sur les stands pour la Ligue.

Les deux formations ont tenté d’apaiser les esprits mercredi en expliquant que de nombreux points du texte évoqué dans la presse avaient « radicalement changé » en particulier sur l’euro, leur décision étant « de ne pas mettre en discussion la monnaie unique ».

Matteo Salvini a rejeté ces critiques et les « insultes » de la presse, évoquant en particulier un titre du Financial Times sur l’entrée à Rome des « barbares modernes ».

« Mieux vaut les barbares que les larbins qui bradent la dignité, l’avenir, les entreprises et même les frontières de l’Italie. Les Italiens d’abord ! », a-t-il martelé.

L’immigration au cœur du débat

Après avoir évoqué la nécessité d’une « confrontation » avec l’Union européenne dans un précédent message mardi soir, l’allié du Front national français a rappelé ses ambitions en matière d’immigration, un thème « chaud » dans les discussions.

« Il y a un avenir ici pour les braves gens mais pour les milliers de délinquants il n’y a qu’une voie : rentrer à la maison », a-t-il insisté.

La Ligue veut pour cela accélérer l’examen des demandes d’asile, expulser les détenus étrangers « qui nous coûtent les yeux de la tête » et tailler dans le budget de près de 5 milliards d’euros alloués ces dernières années aux secours en mer et à l’accueil des demandeurs d’asile « pour mettre un peu d’argent au chapitre rapatriements ».

 
 

Dans un communiqué, le mouvement néofasciste CasaPound a salué « le fort potentiel » de la possible alliance, dénoncé « la réaction ignoble et terroriste des médias » et appelé les deux formations à faire preuve « de beaucoup de courage »

Modifié par PASCOU
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