C'est quoi le viol ?

il y a 4 minutes, pep-psy a dit :

1 chance sur presque 1 million serait faux ?

Intéressant... Et cela change quelque chose au problème et surtout à la discussion que nous avons ici ?

Un peu de bonne foi ne ferait pas de mal à ce débat !

c'est hallucinant, bonne foi ? toi ? sur ce sujet ?

2 fois je t'ai demandé  la source des statistiques que tu as sorti sans jamais les justifier, surtout que ces 2 fois ça été après avoir balayer d'un revers de mains des études , et ensuite toi tu en inventes

et la seule fois où tu as essayer de décortiquer une statistique tu t'es lamentablement vautré

alors oui ça change beaucoup de choses

il y a 4 minutes, pep-psy a dit :

Déjà avec cette phrase, il est impossible de communiquer !

Pourquoi dis-tu que quelqu'un est un criminel ?

Une personne dangereuse pour la société ne se décèle pas avant qu'elle ne passe à l'acte, c'est un fait !

Mais faut-il, à chaque fois, qu'elle passe à l'acte pour s'en rendre compte ou serait-ce plus intelligent de se prémunir contre ce genre de personne en ayant un comportement responsable ?!

 tu vas m'expliquer comment aurait du faire la jeune fille qui a eu une tentative de viol en pleine campagne en journée, habillée normalement pour éviter cette attaque

vas y explique

il y a 33 minutes, cheuwing a dit :

coupable

adjectif et nom

1. 1.

   Qui a commis une faute.

 

 

et la faute c'est soi disant  de se retrouver seul avec un inconnu ou dans une ruelle sombre ou d'être habillé de manière trop sexy

alors que ça été démontré que beaucoup de cas sont le faits de proches , j'ai donné un exemple de tentative de viol en journée en campagne et que la tenue n'avait strictement rien à voir (lien exposition à ce sujet aux USA plus haut)

tout ça implique que si le violeur a agit c'est parce que la femme lui a offert l'opportunité, pourtant Zenalpha Nephalion et moi (3 hommes)  avons témoigné se retrouver dans ces dites situations et pourtant il ne s'est rien passé

alors que la femme avaient dérogé à ces règles sois disant de bon sens pour éviter le viol

 

Ce n'est pas parce que beaucoup de cas (voire la majorité des cas) concernent les proches...qu'il faut écarter le problème lié aux vêtements et à l'attitude. A vous écouter, on a plus de "chances" de se faire violer à la maison auprès de ses proches, qu'en étant en petite tenue, bourrée, seule avec un pervers, à 4h du matin. 

Parce que la réalité, c'est que beaucoup de femmes ne portent pas plainte, soit par crainte, soit parce qu'elles se sentent coupables. Il peut s'agir d'une femme mariée, d'une adolescente allumeuse, ou d'une prostituée, qui je le rappelle peut être violée, abusée et subit des agressions verbales au quotidien..

Non, les femmes ne sont pas coupables, mais je trouve ça grotesque de ne pas considérer les circonstances, la tenue, l'attitude d'une jeune fille comme étant sans lien avec une agression. 

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Communiquer quand on tente de te violer,  de te tuer, quand on se fait battre ?

Comment tu peux être sur a 100 % que la personne que tu amène chez toi n'est pas un criminel potentiel ?

Dans le doute on s'abstient. Si tu t'es fait manipuler, tu vas en payer le prix, c'est certain !

Et se prémunir contre toute forme de manipulation est quasi impossible.

Donc, si on veut éviter les risques, on amène personne chez soi !

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Si tu tente un rapport sexuel et que la personne ne ne veut pas, oui tu as mal interprété.

Rien n'empêche de tenter d'embrasser une personne et d'aller plus loin juste si la personne ne veut pas il suffit d'arrêter.

Si elle ne le veut pas, mais ne montre pas qu'elle ne le veut pas, comment l'autre va savoir qu'il soit s'arrêter ?

Il y a des femmes qui voudraient un contact physique avec un homme qui leur plaît tout en ayant peur du moment où cela va se passe, de la manière dont l'homme va la regarder, comment cela va se passer, etc...

Cela ne veut pas dire, forcément, que la femme refuse l'acte, mais juste que, peut-être, 'elle en a peur.

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

En gros tu campes sur tes pensées et observations et rien ne va te faire changer d'avis, donc pourquoi perdre ton temps ?

je te retourne la question

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Commis une faute du point de vue de l'un des deux !

et à chaque fois c'est la faute de la victime (tenue, aller au mauvais endroit )

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Ce que l'on souhaiterait c'est que celui qui commettrait une faute, soit capable de s'en rendre compte !

donc si une personne c'est fait violer c'est parce qu'elle a commis une faute auparavant

c'est ça ? comme la tenue ou se retrouver  seule avec son violeur  quelque part ?

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Mais il faut être deux pour qu'un problème puisse arriver, non ?

c'est le principe de base d'une interaction entre personnes, il faut au minimum être 2

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Le problème du débat c'est que l'on ne fait que taper sur les hommes comme si la femme était une blanche colombe, et tant que les gens qui viennent affirmer cela, ne changeront pas un tout petit peu de position en acceptant que la femme puisse aussi avoir une responsabilité, alors rien ne pourra être ni discuté ni changé !

donc la gamine rentrant du lycée en campagne en journéee habillée normalement qui a subit une tentative de viol à une part de responsabilité ? c'est ce que tu expliques là

il y a 32 minutes, Vilaine a dit :

OK, donc jusqu'à preuve du contraire, personne n'a dit que les femmes étaient coupables. 

C'est tout ce que je voulais savoir. 

Si, mais tu ne crois pas qu'on va se taper la cinquantaine de pages pour citer le ou les posts en question ? Tu plaisantes hein ? Au risque le relancer la machine à délires et élucubrations. Nous ont a déjà donné. En plus des posts ont été effacés. Voilà ce que l'on a pu lire : 

Les femmes sont coupables de porter de fausses accusations.

Les femmes sont coupables, car elles recherchent le viol par leurs tenues, leurs attitudes provocantes.

Les femmes sont coupables de refuser à leur mari de faire l'amour, et les obligent ainsi à les forcer.

etc etc etc. 

il y a 4 minutes, pep-psy a dit :

En gros tu campes sur tes pensées et observations et rien ne va te faire changer d'avis, donc pourquoi perdre ton temps ?

Commis une faute du point de vue de l'un des deux !

Ce que l'on souhaiterait c'est que celui qui commettrait une faute, soit capable de s'en rendre compte !

Mais il faut être deux pour qu'un problème puisse arriver, non ?

Le problème du débat c'est que l'on ne fait que taper sur les hommes comme si la femme était une blanche colombe, et tant que les gens qui viennent affirmer cela, ne changeront pas un tout petit peu de position en acceptant que la femme puisse aussi avoir une responsabilité, alors rien ne pourra être ni discuté ni changé !

IL faut être deux ...

Donc la gamine de 10 ans violée par le tonton ou le voisin, c'est de sa faute aussi.

La femme qui ne veut pas faire l'amour, qui le dit à l'aide d'un mot que visiblement tu ne semble pas comprendre "non", c'est aussi de sa faute.

Ben oui, l'une comme l'autre, elles auraient du refuser l'accès de leur logement à l'Homme qui aurait donc tous les droits sur elles.

Toi tu n'as de cesse de défendre ces pauvres violeurs qui' n'y sont pour rien.

Ce sont eux les victimes.

L'avantage de cette discussion avec toi pep-psy, c'est que la majorité des participantes de ce topic (et même de bien des participants sans doute) n'est pas près de t'accueillir chez eux, car le risque est effectivement bien trop grand.

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

c'est hallucinant, bonne foi ? toi ? sur ce sujet ?

2 fois je t'ai demandé  la source des statistiques que tu as sorti sans jamais les justifier, surtout que ces 2 fois ça été après avoir balayer d'un revers de mains des études , et ensuite toi tu en inventes

 

et la seule fois où tu as essayer de décortiquer une statistique tu t'es lamentablement vautré

Je me suis vautré ? On ne doit pas avoir la même compréhension des mots, ni des chiffres !

Je n'ai pas besoin de citer mes sources, vu que j'ai utiliser le contenu venu d'autres personnes les ayant présentés dans ce sujet.

Et une fois, j'ai cité le site qui référençait le nombre d'hommes en France

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

alors oui ça change beaucoup de choses

 tu vas m'expliquer comment aurait du faire la jeune fille qui a eu une tentative de viol en pleine campagne en journée, habillée normalement pour éviter cette attaque

vas y explique

Ne pas être seule ?

Ne pas se promener en pleine campagne au bord d'une route ou d'un petit chemin.

L'habillement n'a pas trop d'influence dans le cas présent, c'est le fait que ce soit une proie qui a stimuler son agresseur.

Il y a encore des familles très naïves dont les enfants font des kilomètres à pied pour rentrer chez eux depuis l'école, et bien entendu, au bord d'une route ou d'un chemin.

Il y a des agresseurs potentiels un peu partout, ce qu'il faut c'est éviter de les stimuler.

On parle, dans le cas des pédophiles, de 1% de la population !!! C'est un chiffre qui fait vraiment peur.

La source, un chercheur canadien qui a développé un centre de recherche sur la pédophilie.

il y a 4 minutes, Vilaine a dit :

Ce n'est pas parce que beaucoup de cas (voire la majorité des cas) concernent les proches...qu'il faut écarter le problème lié aux vêtements et à l'attitude. A vous écouter, on a plus de "chances" de se faire violer à la maison auprès de ses proches, qu'en étant en petite tenue, bourrée, seule avec un pervers, à 4h du matin. 

et la majorité des cas où des femmes sont en petites tenues et bourrées et ne se font pas violer est tout aussi important

celle qui se font violer , la différence c'est qu'elles e trouvent avec un pervers, c'est lui le problème pas la fille

il y a 4 minutes, Vilaine a dit :

 

Non, les femmes ne sont pas coupables, mais je trouve ça grotesque de ne pas considérer les circonstances, la tenue, l'attitude d'une jeune fille comme étant sans lien avec une agression. 

 

parce que ce n'est pas le paramètre qui amène au viol, c'est le gars qui le fait ce paramètre

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Dans le doute on s'abstient. Si tu t'es fait manipuler, tu vas en payer le prix, c'est certain !

Et se prémunir contre toute forme de manipulation est quasi impossible.

Donc, si on veut éviter les risques, on amène personne chez soi !

Si elle ne le veut pas, mais ne montre pas qu'elle ne le veut pas, comment l'autre va savoir qu'il soit s'arrêter ?

Il y a des femmes qui voudraient un contact physique avec un homme qui leur plaît tout en ayant peur du moment où cela va se passe, de la manière dont l'homme va la regarder, comment cela va se passer, etc...

Cela ne veut pas dire, forcément, que la femme refuse l'acte, mais juste que, peut-être, 'elle en a peur.

Il elle ne veut pas elle le montrera soit clairement; en repoussant, criant, en disant clairement non, soit elle ne voudra pas et se laissera faire, mais ca se voit qu'une personne n'a pas envie même si elle se laisse faire.

Si tu es avec une personne qui est mal a l'aise, suffit de discuter, prendre le temps sachant que la pénétration n'a rien d'obligatoire dans une rapport sexuel.

à l’instant, Nephalion a dit :

IL faut être deux ...

Donc la gamine de 10 ans violée par le tonton ou le voisin, c'est de sa faute aussi.

La femme qui ne veut pas faire l'amour, qui le dit à l'aide d'un mot que visiblement tu ne semble pas comprendre "non", c'est aussi de sa faute.

Ben oui, l'une comme l'autre, elles auraient du refuser l'accès de leur logement à l'Homme qui aurait donc tous les droits sur elles.

Toi tu n'as de cesse de défendre ces pauvres violeurs qui' n'y sont pour rien.

Qui est responsable d'un enfant ? = Ses parents !

Si les parents ne prennent pas les devants, les enfants deviennent des proies faciles.

Et tu fais preuve d'une sacrée mauvaise foi, car j'ai parlé des risques accentués par la promiscuité !

C'est tellement facile de ne pas retenir ce qui pourrait aller à l'opposée de tes pensées, hein ?!

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Et on zapperait tellement c'est ringard pour regarder des clips autrement plus sexy !

https://www.lacoccinelle.net/actualites-musique/1246902-les-clips-les-plus-sexy-de-2017.html

Tu trouves ça sexy, toi? c'est d'un vulgaire....

il y a une heure, Ines Presso a dit :

Si, mais tu ne crois pas qu'on va se taper la cinquantaine de pages pour citer le ou les posts en question ? Tu plaisantes hein ? Au risque le relancer la machine à délires et élucubrations. Nous ont a déjà donné. En plus des posts ont été effacés. 

Les femmes sont coupables de porter de fausses accusations.

Les femmes sont coupbles, car elles recherchent le viol par leurs tenues, leurs attitudes provocantes.

Les femmes sont coupables de refuser à leur mari de faire l'amour, et les obligent ainsi à les forcer.

etc etc etc. 

Clairement tu annonces que tu es incapable d'éradiquer tes pulsions perverses….

il y a 2 minutes, voileux a dit :

Clairement tu annonces que tu es incapable d'éradiquer tes pulsions perverses….

Heu, ces accusations ne sont pas de moi hein. Mais de ceux qui nient le viol. 

J'ai modifié mon post afin qu'il n'y ait pas malentendu. 

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Il elle ne veut pas elle le montrera soit clairement; en repoussant, criant, en disant clairement non, soit elle ne voudra pas et se laissera faire, mais ca se voit qu'une personne n'a pas envie même si elle se laisse faire.

Si tu es avec une personne qui est mal a l'aise, suffit de discuter, prendre le temps sachant que la pénétration n'a rien d'obligatoire dans une rapport sexuel.

Il y a aussi des gens qui ne bougent pas, ne sachant pas que faire !

Les gens savent que la sexualité existe et que quelque part, il faut passer par là pour être un humain accompli, mais ce n'est pas pour autant que c'est facile pour tout le monde !

Tu connais le terme "étoile de mer" en matière de rapport sexuel ?

Une femme qui chauffe, qui stimule, qui provoque, qui sait faire un strip-tease, qui suce avec plaisir en faisant du bruit et en regardant l'homme bien dans les yeux, pour voir à quel point elle sait lui donner du plaisir... ça existe comme il est existe des femmes coincées qui subissent leur sexualité plutôt que de la comprendre.

Il existe quantité d'humains différents les uns des autres qui se différencient par une multitude de paramètres qu'il est difficile de mesurer.

Ce qui reste, malgré toutes ces différences, c'est le respect et le dialogue, quand on ne comprend pas, on pose des questions, on exprime ce que l'on ressent et observe...

Plutôt que de ne rien dire... Mais... Que pourront faire les "timides" face à cela ?

Non, ce n'est pas facile de se comprendre entre humain !

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Tu trouves ça sexy, toi? c'est d'un vulgaire....

Vulgaire pour toi, sexy pour d'autres, chaud pour certains, dégueulasse et inutile pour d'autres, etc...

Perception !

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Heu, ces accusations ne sont pas de moi hein. Mais de ceux qui nient le viol. 

Le nier radicalement et le remettre en question dans certains cas, n'est pas pareil non ?

Je fais l'effort de nuancer mes paroles, d'utiliser le conditionnel, etc...

Essaie d'en faire autant, ça apportera plus de valeur à tes réponses.

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Il y a aussi des gens qui ne bougent pas, ne sachant pas que faire !

Les gens savent que la sexualité existe et que quelque part, il faut passer par là pour être un humain accompli, mais ce n'est pas pour autant que c'est facile pour tout le monde !

Tu connais le terme "étoile de mer" en matière de rapport sexuel ?

Une femme qui chauffe, qui stimule, qui provoque, qui sait faire un strip-tease, qui suce avec plaisir en faisant du bruit et en regardant l'homme bien dans les yeux, pour voir à quel point elle sait lui donner du plaisir... ça existe comme il est existe des femmes coincées qui subissent leur sexualité plutôt que de la comprendre.

Il existe quantité d'humains différents les uns des autres qui se différencient par une multitude de paramètres qu'il est difficile de mesurer.

Ce qui reste, malgré toutes ces différences, c'est le respect et le dialogue, quand on ne comprend pas, on pose des questions, on exprime ce que l'on ressent et observe...

Plutôt que de ne rien dire... Mais... Que pourront faire les "timides" face à cela ?

Non, ce n'est pas facile de se comprendre entre humain !

Vulgaire pour toi, sexy pour d'autres, chaud pour certains, dégueulasse et inutile pour d'autres, etc...

Perception !

Non c'est objectivement vulgaire, qu'on apprécie ou non.

C'est comme le viol, si ça peut te parler : c'est objectivement un crime, qu'on soit d'accord ou non.

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Il y a aussi des gens qui ne bougent pas, ne sachant pas que faire !

Les gens savent que la sexualité existe et que quelque part, il faut passer par là pour être un humain accompli, mais ce n'est pas pour autant que c'est facile pour tout le monde !

Tu connais le terme "étoile de mer" en matière de rapport sexuel ?

Une femme qui chauffe, qui stimule, qui provoque, qui sait faire un strip-tease, qui suce avec plaisir en faisant du bruit et en regardant l'homme bien dans les yeux, pour voir à quel point elle sait lui donner du plaisir... ça existe comme il est existe des femmes coincées qui subissent leur sexualité plutôt que de la comprendre.

Il existe quantité d'humains différents les uns des autres qui se différencient par une multitude de paramètres qu'il est difficile de mesurer.

Ce qui reste, malgré toutes ces différences, c'est le respect et le dialogue, quand on ne comprend pas, on pose des questions, on exprime ce que l'on ressent et observe...

Plutôt que de ne rien dire... Mais... Que pourront faire les "timides" face à cela ?

Non, ce n'est pas facile de se comprendre entre humain !

D'un coté du dit que quand on provoque il faut assumer et de l'autre il communiquer c'est un peut contradictoire.

Quand une personne fait l'étoile de mer c'est qui il a peut être un probleme qui se règle avec un peu de communication. La communication dans la sexualité n'est pas toujours facile c'est pour ca qu'il avoir de la considération pour l'autre.

Je suis très timide et j'ai très peu confiance en moi, je sais les problèmes que ca implique.

à l’instant, pep-psy a dit :

Je me suis vautré ? On ne doit pas avoir la même compréhension des mots, ni des chiffres !

Je n'ai pas besoin de citer mes sources, vu que j'ai utiliser le contenu venu d'autres personnes les ayant présentés dans ce sujet.

 

Et une fois, j'ai cité le site qui référençait le nombre d'hommes en France

mytho

ici

ou ici

à l’instant, pep-psy a dit :

Ne pas être seule ?

Ne pas se promener en pleine campagne au bord d'une route ou d'un petit chemin.

mais putin ça fait 2 ans qu'elle prenait se chemin, elle avait 17 ans au moment du fait

mais à ce compte là il faut accompagner tous les jeunes n'importe où en France et à n'importe qu'elle heure

la encore tu rejettes la responsabilité sur elle mais elle est où la culpabilité de l'agresseur , hein ?

à l’instant, pep-psy a dit :

L'habillement n'a pas trop d'influence dans le cas présent, c'est le fait que ce soit une proie qui a stimuler son agresseur.

mais tu commencerais à comprendre c'est comme ça que fonctionne les violeurs, la proie et non parce que la victime aurait pas prise certaine précaution comme tu le suggères depuis le début

ça met bien à mal ta position

à l’instant, pep-psy a dit :

Il y a encore des familles très naïves dont les enfants font des kilomètres à pied pour rentrer chez eux depuis l'école, et bien entendu, au bord d'une route ou d'un chemin.

parce que l'on est sensé vivre dans un pays pacifié où la sécurité règne

où l'on ne veut pas vivre dans la paranoïa du risque 0, on fait confiance à la société

à l’instant, pep-psy a dit :

Il y a des agresseurs potentiels un peu partout, ce qu'il faut c'est éviter de les stimuler.

mais tu ne fais plus rien à ce compte là

à l’instant, pep-psy a dit :

On parle, dans le cas des pédophiles, de 1% de la population !!! C'est un chiffre qui fait vraiment peur.

La source, un chercheur canadien qui a développé un centre de recherche sur la pédophilie.

 

pédophile qui n'est pas toujours selon les critères de précautionnement que tu  mets en avant ( cas des curés, professeurs, famille proche) qui met encore à mal ta rhétorique de ne pas être seul , d'être habillé de façon provocante, etc

il y a 19 minutes, cheuwing a dit :

et la majorité des cas où des femmes sont en petites tenues et bourrées et ne se font pas violer est tout aussi important

celle qui se font violer , la différence c'est qu'elles e trouvent avec un pervers, c'est lui le problème pas la fille

 

parce que ce n'est pas le paramètre qui amène au viol, c'est le gars qui le fait ce paramètre

On n'a pas de chiffres. On ne sait pas combien de femmes en petites tenues se font violer. Le problème, c'est le pervers oui. Mais le pervers exercera plus facilement sa perversion dans des circonstances qui lui seront favorables. J'espère que je ne t'apprends rien en disant ça. Et en toute bonne foi, tu ne devrais pas me contredire là dessus. 

Le paramètre se déclenchera plus ou moins facilement en fonction des circonstances. Admets-le. 

il y a 9 minutes, doug1991 a dit :

D'un coté du dit que quand on provoque il faut assumer et de l'autre il communiquer c'est un peut contradictoire.

comme très souvent

il y a 9 minutes, doug1991 a dit :

 

Je suis très timide et j'ai très peu confiance en moi, je sais les problèmes que ca implique.

 

la même pour moi

il y a 4 minutes, Vilaine a dit :

On n'a pas de chiffres. On ne sait pas combien de femmes en petites tenues se font violer. Le problème, c'est le pervers oui. Mais le pervers exercera plus facilement sa perversion dans des circonstances qui lui seront favorables. J'espère que je ne t'apprends rien en disant ça. Et en toute bonne foi, tu ne devrais pas me contredire là dessus. 

et la tenue ou certaines précautions ne sont pas les critères permettant de l'éviter, puisque les statistiques mettent à mal ces idées reçues

le pervers quelque soit les circonstances de sa victime arrivera à son but

il y a 4 minutes, Vilaine a dit :

Le paramètre se déclenchera plus ou moins facilement en fonction des circonstances. Admets-le. 

 ces circonstances sont très variées

il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

comme très souvent

 

la même pour moi

et la tenue ou certaines précautions ne sont pas les critères permettant de l'éviter, puisque les statistiques mettent à mal ces idées reçues

le pervers quelque soit les circonstances de sa victime arrivera à son but

 

 ces circonstances sont très variées

Donc tu laisserais ton adolescente s'isoler dans une voiture avec un homme, à 4h du matin en mini-jupe...car AUCUNE STATISTIQUE NE FAIT LE LIEN ENTRE LES VETEMENT ET LE VIOL. 

Encore une fois, c'est vraiment un problème d'éducation, et dans ce cas là, c'est faire preuve d'une certaine naïveté, clairement.