Le Voile de la Discorde

Il y a 4 heures, tortue-de-plage a dit :

Oui mais des hurluberlu prétendent aussi avoir été avec les illuminatis et en etre sorti et témoignager sans que personne ne leur accorde d attention, pareil pour ce type, il fait sensation chez les adeptes du complot, sinon personne de sérieux ne lui accorde de crédit.

mais bien sûr ... le mieux pour éviter la question c'est de sombrer dans le ridicule ...

de toutes façons les musulmans préfèrent se voiler la face ( sans jeu de mot  )....le jour où les islamistes viendront leur dire qu'ils ne sont pas assez musulmans et qu'ils s'en prendront directement à eux ,ce sera trop tard pour venir chouiner ...

pour l'instant ce sont les mécréants qui trinquent en France ,à part quelques musulmans en pertes collatérales ...Un jour ou l'autre il y aura une demande de choisir son camp ,et là terminé la taqiya ,il faudra bien se positionner .... la bascule ne demandera que quelques années ,les radicalisés commencent à dépasser les 50% ...la marche arrière sera alors  impossible  ... 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

S'habiller comme on veut est une chose, s'habiller en fonction d'une croyance religieuse, politico-religieuse ou simplement politique, n'est pas acceptable.

L'UNEF n'est pas une plateforme pour le prosélytisme/propagande musulman ou alors il faudrait aussi accepter des gens affichant leur adhésion au FN, à FI ou autres ou encore des gens de l'extrême catho comme CIVITAS.

Dasn ce genre d'association la nome c'est d'être neutre !

Oui et elle est neutre avec son hijab, elle a une identité musulmane , comme  d autre ont une identité untelle etc. 

Neutralite ne signifie pas occidentale. Ni se conformer aux normes de l identité dominante.

je veux dire elle est plus neutre que toi par exemple. Avec elle les autres étudiants savent qu elle est fiable et neutre, alors qu avec toi ceux qui aborde une religion différente que la tienne ont du soucis à se faire ...

il y a 4 minutes, DKKRR a dit :

En quoi, objectivement, ces femmes là contreviennent-elles au principe du féminisme et de l'égalité homme/femme puisque selon elles, la consécration, par le biais de leurs habits, de leur croyance religieuse sont pleinement en accord avec ces principes ?

Notamment aller à la piscine est impensable pour une femme chez certains "penseurs" de l'islam, à cause de cette raison.

Ou alors pour ceux qui prévoient des aménagements on prévoira un burkini. Est-ce normal selon toi?

Par ailleurs des chercheurs ont pu mettre en évidence un déficit fréquent en vitamine D chez les femmes voilées (vitamine procurée par le soleil). C'est un enjeu de santé public aussi l'air de rien à ce niveau là.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

"

Il est inégalitaire que la femme soit couverte de la tête au pieds contrairement à l'homme (on est loin du torse nu...féminin !) .

Ces femmes sont soumises à des diktats purement masculins sous prétextes religieux d'un autre temps qui n'ont pas leur place dans un monde moderne.

 

La jupe représente ni une idéologie religieuse ni une idéologie politique et si la femme a envie d'échanger sa jupe pour un pantalon, une robe, un short, elle est libre de le faire !

Donc l'égalité ne serait qu'une affaire de cms ? En somme, un sous-vêtement passe bien mais un haut du corps plus long consacrait une inégalité entre les hommes et les femmes. A partir de combien de centimètres-carré de vêtements différent, y aurait-il inégalité ?

Quant aux diktats, ils proviennent de Dieu (Etre ni féminin ni masculin) et non pas d'hommes. Par-contre le concept mode-beauté tel que celui qui a cours dans nos sociétés modernes émane lui effectivement de consciences masculines.

Ainsi que bourdieu l'avait explicité dans son livre "anamnèse des constantes cachées", la femme se retrouve dans une situation inégalitaire par rapport à l'homme. Celle-ci est insidieusement dominée et contrainte à une hexis corporelle spécifique si elle ne veut pas être marginalisée. Elle se doit de se faire belle, de susciter du désir chez les hommes, d'être féminine d'une façon bien spéciale et toutes celles qui ne se conformeront pas à ces schémas seront mises au ban.

Ce sont des hommes, des créateur de mode ou autres qui se trouvent au fondement de ces normes vestimentaires que se doivent de respecter les femmes si elles entendent exister. L'on peut constater cela dès le plus jeune âge. Au collège les filles qui seront reconnues et considérées seront celles qui seront les plus belles, celles qui seront le mieux apprêter (d'où l'effort conséquent consenti par les jeunes filles le matin avant de partir pour aller dans ce sens). Quant aux garçons, ceux-ci peuvent venir mal coiffés, en jogging, qu'importe. Leur succès découlera avant tout de leur "virilité", de leur agressivité, de leur charisme.

Bourdieu a écrit:
La feminite est une « forme de complaisance à l’égard des attentes masculines, réelles ou supposées » 
Les femmes sont entraînées dans un « rapport de dépendance à l’égard des autres qui tend à devenir constitutif de leur être ». 

https://www.monde-diplomatique.fr/1998/08/BOURDIEU/3940

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Notamment aller à la piscine est impensable pour une femme chez certains "penseurs" de l'islam, à cause de cette raison.

Ou alors pour ceux qui prévoient des aménagements on prévoira un burkini. Est-ce normal selon toi?

Par ailleurs des chercheurs ont pu mettre en évidence un déficit fréquent en vitamine D chez les femmes voilées (vitamine procurée par le soleil). C'est un enjeu de santé public aussi l'air de rien à ce niveau là.

Et là je ne parle pas d'aspects plus sociétaux comme la liberté de choisir son mari s'il est non musulman par exemple.

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Voici le passage du Coran fréquemment cité pour justifier cette pratique du voile, on voit bien en le lisant que la motivation est sexuelle puisqu'on y parle de chasteté. Quant on lit un peu les prêches des imams sur la question on nous parle de discrétion, de pudeur qui serait requise pour les femmes.

Effectivement il y a une connotation sexuelle puisque le voile est une façon de se préserver mais que cela sous-entend il selon vous ? (d'autant plus que les hommes souffrent, eux-aussi, de prescriptions semblables) 

il y a 6 minutes, DKKRR a dit :

C'est tout simplement parce que vous interprétez le voile différemment de celles qui le portent. Ainsi là où vous percevez gommage de soi, celles-ci perçoivent élévation de soi en ne réduisant plus leur être à leurs corps perçus. Ainsi celles-ci ne seront plus vues et considérées uniquement fonction de leurs attributs physiques (comme cela a majoritairement cours de nos jours) mais comme des humaines à part entière et ne se développeront plus certaines réflexions qu'ont tendance à proférer les hommes à la vue de certaines femmes qu'ils estiment par rapport à leur caractère sexy ou non ("elle est bonne celle-là"; "je me la ferai bien"; "elle est dégueulasse" etc...)

 

Il est, en effet, rare que les femmes voilées ne soient perçues que comme de potentiels objets de plaisir (pour les yeux dans un premier temps et plus si affinités).

 

Quelle est-elle si je peux me permettre ?

Elévation de soi?

L'attribut féminin serait-il plus honteux que l'attribut masculin?

Les viols n'existent pas pour les voilées?

Des humaines à part entière? ce n'est pas ce qui se passe dans les pays musulmans...c'est ballot!

Ou vous êtes musulman ou le corps des femmes vous collent une frousse monumentale qui vous fait trouver normal de les bâchées pour que vos yeux ne soient plus incommodés par cette vision intolérable de leurs attributs féminins...

il y a 11 minutes, DKKRR a dit :

Effectivement le Coran n'est pas directement accessible par n'importe qui, c'est la raison pour laquelle il existe des exégèses qui doivent impérativement être consultées à la lecture du Coran afin d'en comprendre le sens réel (certains Versets étant contextualisés et d'autres ayant un sens si profond que l'on ne peut accéder à leur signification sans ces exégèses).

bel effet 

ainsi un prophète aurait écrit (ou fait écrire) un mode d'emploi  de l'islam qui détaille jusquà la façon de pisser ,mais qui a un sens si profond que seuls quelques initiés peuvent comprendre ....tous les autres musulmans sont tellement cons qu'ils ne comprendraient pas  ce qu'ils pourraient lire ...

c'est une bonne façon de nier la lecture d'un livre saint ,surtout lorsqu'il contient des  passages qui embarrassent ...c'est pratique .... 

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Notamment aller à la piscine est impensable pour une femme chez certains "penseurs" de l'islam, à cause de cette raison.

Ou alors pour ceux qui prévoient des aménagements on prévoira un burkini. Est-ce normal selon toi?

Par ailleurs des chercheurs ont pu mettre en évidence un déficit fréquent en vitamine D chez les femmes voilées (vitamine procurée par le soleil). C'est un enjeu de santé public aussi l'air de rien à ce niveau là.

Aller à la piscine est impensable pour une femme comme pour un homme chez les penseurs Musulmans qui parlent de ce sujet (de la même façon que pour la plage). Où est donc l'inégalité à ce niveau là ?

Le Burkini est fermement condamné par plusieurs courants majoritaires en Islam puisque ceux-ci expriment l'interdiction de se rendre dans ces lieux que sont les plages (et pour les femmes et pour les hommes une nouvelle fois). Ainsi, ce qui incombe aux femmes incombera aux hommes d'une façon ou d'une autre.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et là je ne parle pas d'aspects plus sociétaux comme la liberté de choisir son mari s'il est non musulman par exemple.

L'Islam interdit également aux hommes certains types de mariage. Ainsi que je vous l'ai dit. Ce qui incombe aux femmes incombera aux hommes d'une façon ou d'une autre. Seulement les gens préfèreront se focaliser sur les interdits féminins afin d'arguer d'une prétendue inégalité qui n'est, à mes yeux, qu'une chimère.

il y a 2 minutes, stvi a dit :

bel effet 

ainsi un prophète aurait écrit (ou fait écrire) un mode d'emploi  de l'islam qui détaille jusquà la façon de pisser ,mais qui a un sens si profond que seuls quelques initiés peuvent comprendre ....tous les autres musulmans sont tellement cons qu'ils ne comprendraient pas  ce qu'ils pourraient lire ...

c'est une bonne façon de nier la lecture d'un livre saint ,surtout lorsqu'il contient des  passages qui embarrassent ...c'est pratique .... 

Je vous donne un exemple. Vous lisez un verset dans l'ancien testament, dans le nouveau ou dans le Coran disant de tuer telle catégorie de gens. Vous en concluez que ces Livres appellent au meurtre et que seuls des extrémistes peuvent les suivre.

Or ces Versets (qui existent dans ces trois Livres) parlaient en réalité d'une situation bien particulière à un moment bien particulier et n'ont pas vocation à être appliqués de façon générale. Seule une exégèse de ceux-ci peuvent vous mener à la bonne interprétation (comment y parvenir si l'on rejette les exégèses ?).

D'ailleurs, pourquoi dénoncer la lecture littéraliste que certains font du Coran et appeler au rejet des exégèses ?

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

 

L'attribut féminin serait-il plus honteux que l'attribut masculin?

 

Vous baladez-vous seins nus à la plage ou à la piscine ?

Si non, pourquoi ? L'attribut féminin serait-il plus honteux que l'attribut masculin ?

il y a 11 minutes, DKKRR a dit :

Vous savez il existe une association qui s'appelle le secours Catholique qui vient en aide aux plus démunis et où certains de ses membres affichent leur foi Chrétienne. D'ailleurs, pour avoir postulé au sein de cette association il y a plusieurs années, l'on m'avait fait part de la place importante que la religion avait dans la vie de ses membres e que des discussions, des échanges religieux auraient lieu parmi les membres.

C'est un exemple parmi d'autres afin de nous prouver que l'expression visuelle de ses croyances religieuse ne constitue pas l'apanage des Musulmans.

 

Ce n'est pas que je ne supporte pas que l'on mette en cause des habits religieux spécifiquement féminins, c'est que je ne comprends pas la pertinence d'un propos qui souhaite leur interdiction avec des prétextes qui m'apparaissent erronés et qui sont mus par la volonté de respecter des principes qui sont en fait totalement contraires à ces prises de position.

 

De même, je ne comprends pas pourquoi l'on parle de liberté bafouée dans le cas des femmes choisissant de se vêtir d'une manière spécifiquement "Islamique" et pas de liberté bafouée également dans le cas des hommes opérant des choix similaires.

 

Enfin, quant au jugement qui est le mien à l'égard de certaines tenus féminines, il n'est cependant pas suivie d'une volonté d'interdiction car je respecte les principes de mon pays qui consacre une liberté pleine et entière aux femmes de se vêtir comme bon leur semble (dans les limites légales toujours).

Effectivement le Coran n'est pas directement accessible par n'importe qui, c'est la raison pour laquelle il existe des exégèses qui doivent impérativement être consultées à la lecture du Coran afin d'en comprendre le sens réel (certains Versets étant contextualisés et d'autres ayant un sens si profond que l'on ne peut accéder à leur signification sans ces exégèses).

Le Secours Catholique est...catholique! tout comme le journal La Croix!

C'est dans l'énoncé...

Rien à voir!

Les associations musulmanes ne manquent pas...

Quant à la profondeur du sens profond de certains versets...

il y a 9 minutes, DKKRR a dit :

L'Islam interdit également aux hommes certains types de mariage. Ainsi que je vous l'ai dit. Ce qui incombe aux femmes incombera aux hommes d'une façon ou d'une autre. Seulement les gens préfèreront se focaliser sur les interdits féminins afin d'arguer d'une prétendue inégalité qui n'est, à mes yeux, qu'une chimère.

Moins que d'égalité tu concèdes donc bien qu'il s'agit de promouvoir l'entre-soi. C'est ce que je voulais dire notamment.

il y a 15 minutes, DKKRR a dit :

C'est tout simplement parce que vous interprétez le voile différemment de celles qui le portent. Ainsi là où vous percevez gommage de soi, celles-ci perçoivent élévation de soi en ne réduisant plus leur être à leurs corps perçus. Ainsi celles-ci ne seront plus vues et considérées uniquement fonction de leurs attributs physiques (comme cela a majoritairement cours de nos jours) mais comme des humaines à part entière et ne se développeront plus certaines réflexions qu'ont tendance à proférer les hommes à la vue de certaines femmes qu'ils estiment par rapport à leur caractère sexy ou non ("elle est bonne celle-là"; "je me la ferai bien"; "elle est dégueulasse" etc...) 

 

Il est, en effet, rare que les femmes voilées ne soient perçues que comme de potentiels objets de plaisir (pour les yeux dans un premier temps et plus si affinités). 

 

Quelle est-elle si je peux me permettre ?

"C'est tout simplement parce que vous interprétez le voile différemment de celles qui le portent. Ainsi là où vous percevez gommage de soi, celles-ci perçoivent élévation de soi en ne réduisant plus leur être à leurs corps perçus. Ainsi celles-ci ne seront plus vues et considérées uniquement fonction de leurs attributs physiques (comme cela a majoritairement cours de nos jours) mais comme des humaines à part entière et ne se développeront plus certaines réflexions qu'ont tendance à proférer les hommes à la vue de certaines femmes qu'ils estiment par rapport à leur caractère sexy ou non ("elle est bonne celle-là"; "je me la ferai bien"; "elle est dégueulasse" etc...) 

Il est, en effet, rare que les femmes voilées ne soient perçues que comme de potentiels objets de plaisir (pour les yeux dans un premier temps et plus si affinités).

On perçoit ce que l'on nous montre, ne percevez-vous pas les femmes en maillot comme étant des "putes" ou des femmes en jupes comme des "objets de désir" ?

"Ainsi celles-ci ne seront plus vues et considérées uniquement fonction de leurs attributs physiques (comme cela a majoritairement cours de nos jours) mais comme des humaines à part entière et ne se développeront plus certaines réflexions qu'ont tendance à proférer les hommes à la vue de certaines femmes qu'ils estiment par rapport à leur caractère sexy ou non ("elle est bonne celle-là"; "je me la ferai bien"; "elle est dégueulasse" etc...) "

Hallucinant ! C

Concernant les réflexions auxquelles vous faites allusion elle proviennent généralement de qui, à votre avis ?

A Bruxelles ville, une loi communale à été votée dernièrement condamnant les réflexions désobligeantes vis à vis des femmes (incluant les crachats, les insultes, le harcèlement, l'homophobie et j'en passe...) et devinez où ce genre de comportement se posent le plus souvent...

si je vous dis que c'est dans les lieux où se trouve des musulmans en nombre vous allez me traiter de raciste.

"ces comportements déviants ne consacrent en rien une inégalité hommes-femmes au détriment des femmes dans l'Islam. "

C'est de vous cette phrase !

"Il est, en effet, rare que les femmes voilées ne soient perçues que comme de potentiels objets de plaisir (pour les yeux dans un premier temps et plus si affinités)."

Si toutes les femmes NON voilées sont à vos yeux de mâle coincé des objets de plaisir, alors la France avec ses + de 32.000.000 de femmes non voilées serait un gigantesque lupanar.

C'est vous qui portez un regard (lubrique) sur la femme, regard qui n'est pas adapté au monde actuel et est-ce aux hommes de décider ce qui est bien pour la femme au niveau tenue, n'est-ce pas vous qui considérez la femme comme étant VOTRE objet en vous basant sur une croyance bien humaine et masculine?

Se servir de l'antiracisme comme d'une arme pour défendre son propre racisme il faut le faire! Mais c'est malheureusement ce que font tous les musulmans qui défendent le voile comme des forcenés.

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Moins que d'égalité tu concèdes donc bien qu'il s'agit de promouvoir l'entre-soi. C'est ce que je voulais dire notamment.

Effectivement dans un certain sens mais à partir du moment où ne s'avère pas être injuste envers ceux appartenant à une communauté (de foi) extérieure et que nos comportements restent respectueux envers tout le monde, je n'y vois personnellement pas de problème.

Dans ma vie, je ne fréquente que des gens "me ressemblant" (c'est peut-être une des raisons qui me pousse à vouloir expréssement échanger via le net avec des gens qui, au contraire, ne me ressemblent pas du tout) mais je tente d'avoir le comportement le plus juste qui soit avec tout le monde et de favoriser la justice (au sens, ce qui est juste) quand bien même cela serait au détriment de ma "communauté". Or, se faisant, je ne pense pas être un individu nuisible pour la société

ps: désolé pour les fautes de syntaxe et d'orthographe mais j'ai pour habitude d'écrire mes msg d'un jet puis de les corriger en éditant or là je ne trouve pas de fonction "éditer"

il y a 20 minutes, tortue-de-plage a dit :

Oui et elle est neutre avec son hijab, elle a une identité musulmane , comme  d autre ont une identité untelle etc. 

 

Neutralite ne signifie pas occidentale. Ni se conformer aux normes de l identité dominante.

 

je veux dire elle est plus neutre que toi par exemple. Avec elle les autres étudiants savent qu elle est fiable et neutre, alors qu avec toi ceux qui aborde une religion différente que la tienne ont du soucis à se faire ...

"comme  d autre ont une identité untelle etc. "

Exemple ?

Il ne s'agit pas de simple "identité" mais d’adhésion à une idéologie religieuse  (controversée) via le voile et le reste que l'on affiche à tous les membres de ce association UNEF mais aussi aux membres qui eux n'ont pas à savoir si la personne à laquelle ils s'adressent est musulmane, athée, juive, chrétienne, communiste, FN, FI, homo ou autres !

Pour celles qui veulent afficher leurs convictions religieuses, il existe des associations, des mouvements, où le voile et le  la croix sont adaptés.

Si tout le monde commence par afficher ses convictions religieuses et politiques au boulot, dans des associations, dans la fonction publique et même en rue, cela sera le bordel assuré !

La "liberté" que vous réclamez au nom de l'islam en occident cette même liberté n'est pas la norme pour ceux qui ne sont pas musulmans en terre d'islam...

Il y a 22 heures, tortue-de-plage a dit :

Selon toi elle aurait fait exprès de passer a la télévision pour se prendre dix jours de harcèlement et d insultes racistes ?

Bah le cerveau des auteurs de ce site la on un voile qui les séparés de la réalité.

Et pas seulement eux.

L'islam est une race???

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

 

C'est vous qui portez un regard (lubrique) sur la femme, regard qui n'est pas adapté au monde actuel et est-ce aux hommes de décider ce qui est bien pour la femme au niveau tenue, n'est-ce pas vous qui considérez la femme comme étant VOTRE objet en vous basant sur une croyance bien humaine et masculine?

 

 

Disons que nous avons deux réalités différentes. Je raisonne en fonction de ce que je perçois or je constate que pour beaucoup d'hommes, les femmes (étrangères, qu'ils ne connaissent pas) constituent avant tout des objets potentiels de plaisir et sont découvertes (mentionnées), dans un premier temps, uniquement sous un aspect physique.

J'entends les réflexions qui sont faites partout où j'ai travaillé de la part de mes collègues masculins lorsque ceux-ci apercevaient une femme. J'écoute les discours quand ils évoquent la femme et je n'y vois pas la moindre trace de respect. Je vois une obsession de la sexualité et une réduction systématique de la femme à son corps (ce à quoi celles-ci concourent ainsi que l'analysait bourdieu, qui n'était pas Musulman au passage).

Ce regard que vous jugez lubrique ne me semble être que le reflet de la réalité qui m'entoure. Les rapports hommes-femmes sont souvent loin d'être sincères et purifiés de toutes intentions "malveillantes" (je ne crois pas à l'amitié homme-femme). Une femme est souvent réduite à son potentiel de séductrice, à ses attributs essentiellement féminins et considérée en fonction de cela et non pas en fonction de son charisme, de son intelligence, de sa grandeur d'âme ou autres. Seul son corps intéresse. Admettez qu'une femme voilée ne souffre pas de la même considération.

Ainsi, le fait de se préserver, que ce soit par le port d'un voile ou autres me paraît pleinement justifié par rapport à ce que je perçois dans cette société. A ce titre, 

Il y a 16 heures, tortue-de-plage a dit :

Des Insultes raciste anti musulman oui. 

 

Elle parlait des problèmes étudiants et des réformes et une bande de raciste anti musulman lui tombent dessus. Et on l attaque sur toute sorte de conneries inimaginables. Par exemple Jacky s est transformée en exégète du Coran. Morfou imagine un complot ourdi par une bande d égyptiens qui contrôleraient les francais etc.

Et toi tu en rajoute une couche de connerie avec Charlie ... sans parler de tes statistiques taree que tu fais parler.

bref la folie complète.

A te lire on peut facilement s'en convaincre 

il n'y a aucun INTERDIT en Islam...............Que des Prescriptions ou des Proscriptions et ceux-ci sont a titre INDIVIDUELLES des RECOMMANDATIONS de BONNES CONDUITES a avoir PERSONNELLEMENT et qui doivent êtres autant se faire que peu en accord avec les Lois en vigueurs du Pays qu'ont y vit