Le Voile de la Discorde

il y a 21 minutes, hybridex a dit :

J'ai un souvenir très précis à ce sujet: Dans le métro ligne 13 près de la gare St Lazare à Paris, complètement bondé, moi et ma femme venant de monter, debout, en face de nous, assises deux jolies jeunes femmes voilées, je trouvais que c'était dommage. A ce moment là les deux jeunes femmes,  nous voyant tous deux un peu âgés et mon épouse, à l'époque, bien fatiguée, se sont levées et en souriant nous ont laissé leur place. Dans ce métro ça représentait de leur part un réel effort. Alors pour les leçons d'ouverture à l'autre, tu repasseras.

Bôf et je pourrais aussi bien te raconter l'histoire de deux gamines qui se sont faites secouer par les épaules par un individu islamisé qui considérait en plein été qu'elles n'avaient pas à sortir en short et t-shirt.

il y a 23 minutes, hybridex a dit :

Les lois non écrites que les gens respectaient ça s'appelle des coutumes. Ces coutumes n'ont jamais été immuables et ce qui est coutume pour toi ne se pratiquait pas ou peu dans ma jeunesse. La bise qu'on oblige un petit enfant à accepter ou pratiquer malgré sa répugnance n'a rien d'égalitaire. Il existe mille et un moyen d'exprimer son empathie sans passer par des conventions qui peuvent avoir perdu leur sens, un simple sourire par exemple.

Je ne prétends pas graver ces fameuses "lois non écrites" dans le marbre.

Mais parfois il est surtout question de respect plus que de coutume. Personne ne vient en pyjama à un enterrement. Pourtant il n'y a pas de loi qui l'interdise. Donc personne ne devrait se promener dans les rues françaises affublées d'un couvre-chef soit disant discret et pudique. Même la démarche est incohérente, si on veut promouvoir la pudeur et la discrétion, on ne se fait pas remarquer.

il y a une heure, versys a dit :

Absolument...

On peut considérer que la culture islamique est parfaitement imperméable à la culture occidentale, interdisant de fait tout concept d'intégration.

il y a une heure, hybridex a dit :

On peut. C'est une ânerie mais on peut. J'ai fréquenté bien suffisamment de musulmans occidentalisés pour témoigner  que cette affirmation est complètement fausse.

il y a une heure, versys a dit :

Il vous est permis d'avoir une opinion différente de la mienne, que je pourrais également qualifier d' "ânerie", mais je ne le ferais pas... 

C'est exactement l'opinion des fondamentalistes musulmans, sur laquelle s'appuient les  terroristes. Grand merci pour eux!

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je ne prétends pas graver ces fameuses "lois non écrites" dans le marbre.

Mais parfois il est surtout question de respect plus que de coutume. Personne ne vient en pyjama à un enterrement. Pourtant il n'y a pas de loi qui l'interdise. Donc personne ne devrait se promener dans les rues françaises affublées d'un couvre-chef soit disant discret et pudique. Même la démarche est incohérente, si on veut promouvoir la pudeur et la discrétion, on ne se fait pas remarquer.

Et aucun homme ne devrait se balader en sandales découvertes avec des chaussettes blanches, sauf en Allemagne où c'est pratique courante. Ce qui prouve bien que nous sommes fondamentalement incompatibles!  

Le 18/05/2018 à 21:30, Mite_Railleuse a dit :

Ben si...

Ce qui n'enlève rien du caractère islamiste de son comportement vestimentaire.... Car, nul ne m'enlèvera de l'esprit, que ce vêtements d'arriérées (1500 ans qu'elles se voilent ainsi) n'est pas la preuve du caractère islamiste de cette femme....

il y a 4 minutes, Francelibre a dit :

Ce qui n'enlève rien du caractère islamiste de son comportement vestimentaire.... Car, nul ne m'enlèvera de l'esprit, que ce vêtements d'arriérées (1500 ans qu'elles se voilent ainsi) n'est pas la preuve du caractère islamiste de cette femme....

@DroitDeRéponset'a déjà montré d'autres "arriéré(e)s" vestimentaires, comme tu dis. Le voile par lui-même ne prouve aucun prosélytisme et aucun radicalisme. Ce n'est pas à elle qu'il faut s'en prendre.

il y a 1 minute, hybridex a dit :

@DroitDeRéponset'a déjà montré d'autres "arriéré(e)s" vestimentaires, comme tu dis. Le voile par lui-même ne prouve aucun prosélytisme et aucun radicalisme. Ce n'est pas à elle qu'il faut s'en prendre.

Son comportement, sa responsabilité.... Et on voit bien de quel côté, elle penche.... Du côté de l'islamisme affiché....

il y a 16 minutes, hybridex a dit :

@DroitDeRéponset'a déjà montré d'autres "arriéré(e)s" vestimentaires, comme tu dis. Le voile par lui-même ne prouve aucun prosélytisme et aucun radicalisme. Ce n'est pas à elle qu'il faut s'en prendre.

Laisse béton , les arriérés vestimentaires sont aussi des djihadistes et des représentants des forces du mal pour @Francelibre . La laïcardie fait parfois des ravages chez les croyants de la secte .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Laisse béton , les arriérés vestimentaires sont aussi des djihadistes et des représentants des forces du mal pour @Francelibre . La laïcardie fait parfois des ravages chez les croyants de la secte .

 

Les vrais extrémistes sont eux !

Et les attentats terroristes que subi la France en sont la preuve !

Moi, je n'ai jamais tuer personne contrairement à ces assassins de Dieu !

Il y a 13 heures, hybridex a dit :

Et encore un sujet sur le voile!

Tout ça pour un verset inepte commis par ce vieux con de  Mahomet un jour où il a pris une sacrée colère qu'il a retourné contre les femmes!

Je suis contre le voile. Une fois cette position personnelle clarifiée, en quoi m'autoriserait-elle à interdire le port du voile à qui que se soit?.

Eh bien, en rien. Je suis contre ce voile, mais il est fondamental que je laisse celles qui veulent le porter le faire, sauf s'il est porté par une détentrice de l'autorité publique et qu'il apparait comme une manifestation d'allégeance religieuse, seul cas où le principe de laïcité serait atteint.

En revanche aucune femme ne devrait subir quelque pression que ce soit qui l'amènerait à porter ce voile, et ça hélas, c'est loin d'être gagné.

On est bien trop intolérant envers les porteuses du voile et bien trop laxiste envers les maris, les frères, les petits caïds de banlieue, les mères abusives qui rendent difficile aux filles et aux femmes de famille musulmane de se libérer de ce trop fameux voile.

Justement, faut aider ces filles à s'en libérer du voile en les obligeant à l'enlever hors chez elles!

Les familles et la communauté seraient bien obligés de suivre!

Moi il me dérange ce voile, en tant que femme, désolée!

Vous les hommes, vous pouvez toujours parler positivement de votre tolérance vis à vis de lui, mais vous ne le porterez jamais, quoi qu'il arrive! alors...vos avis n'ont que peu d'intérêt en réalité!

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon le chanoine Kir ou l'abbé pierre c'est notre cher gouvernement

 

Aïe le beau mythe , Emile Combes a perdu contre Aristide Briand tu ne savais pas . Les gros laïcards ont perdu la bataille , du coup ils tentent régulièrement .

Ah bon la laïcité ça consiste à interdire à un syndicaliste de croire ou à un curé comme Guy Gilbert de s'exprimer ?

Naaaaan

Bon ben alors ta culture à racines largement cathos qui est sans doute la raison principale de notre belle loi 1905 devrait te permettre de ne pas braire à chaque fois que tu en croises une et qu'elle ose ouvrir la bouche devant un média ou parler de ce qui lui plait .

 

 

 

Non c'est même pas lui , c'est omar .

Ah bon le chanoine kir n'était pas détenteur de l'autorité publique ?

C'est interdit aux fonctionnaires et ça me va très bien point .

 

Rien n'indique que l'on soit dans ce cas . Au contraire .

 

Religieuse ayant fait voeux et musulmane portant le voile...rien à voir!

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

A vous lire, c'est  dans les possibles...vous semblez tellement y tenir à ce voile...

Pas plus ou moins  que vous................Qui me semblez en faire une fixette,je me demande pourquoi d'ailleurs?

J'ai ma petite idée,mais inutile d'aller plus loin dans vos provocations a deux balles!!!

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans ce cas là pourquoi s’engagerait on dans un syndicat étudiant ?

 

Pour peser sur la loi 2004 qui interdit "l'ostentatoire" religieux dans les écoles!

C'est toujours d'actualité pour certains...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Religieuse ayant fait voeux et musulmane portant le voile...rien à voir!

C'est toi qui le dit.....

Chacun(une) de nous fait vœux de ce qu'il veut ou peut

PS:Comment sait-tu qu'une femme portant le foulard est Musulmane Chrétienne Juive Agnostique Libre penseur Athée..............?

il y a 39 minutes, hybridex a dit :

@DroitDeRéponset'a déjà montré d'autres "arriéré(e)s" vestimentaires, comme tu dis. Le voile par lui-même ne prouve aucun prosélytisme et aucun radicalisme. Ce n'est pas à elle qu'il faut s'en prendre.

Rien à voir entre elles...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Pour peser sur la loi 2004 qui interdit "l'ostentatoire" religieux dans les écoles!

C'est toujours d'actualité pour certains...

La loi interdisant les "Signes Ostentatoires" (ou Ostensibles) est pour moi contraire aux lois de la République Française régit par la constitution de 1789 dont la charte est "Liberté égalité Fraternité"

L'objectif de la constitution de 1789 est résumé dans l'article 16 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789

"Toute Société dans laquelle la garantie des Droits n’est pas assurée, ni la séparation des Pouvoirs déterminée, n’a point de Constitution."

Ainsi, l'objectif est la mise en place d'un État libéral qui respecte et garantit les droits individuels des citoyens (ces droits étant annoncés par la constitution dite "sociale"). Cet objectif qui ne peut être réalisé que si est assurée en parallèle une "limitation du pouvoir par le pouvoir" (Montesquieu), ie. une séparation des différents pouvoirs déterminée dans la constitution dite "politique".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Articles_de_constitution_de_1789

http://www.gard.gouv.fr/content/download/8292/46112/file/Charte.pdf

il y a 2 minutes, Pales a dit :

C'est toi qui le dit.....

Chacun(une) de nous fait vœux de ce qu'il veut ou peut

PS:Comment sait-tu qu'une femme portant le foulard est Musulmane Chrétienne Juive Agnostique Libre penseur Athée..............?

N'importe quoi...

Et non, des voeux religieux n'ont rien à voir avec vos porteuses de voile...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Justement, faut aider ces filles à s'en libérer du voile en les obligeant à l'enlever hors chez elles!

Les familles et la communauté seraient bien obligés de suivre!

Moi il me dérange ce voile, en tant que femme, désolée!

Vous les hommes, vous pouvez toujours parler positivement de votre tolérance vis à vis de lui, mais vous ne le porterez jamais, quoi qu'il arrive! alors...vos avis n'ont que peu d'intérêt en réalité!

Je connais ce discours. Il me dérange aussi ce voile. Je ne peux pas évoquer le voile sans que me revienne à la mémoire le souvenir de ces copines, d'origine magrébine qui frémissaient rien qu'à l'évocation d'un foulard. je frémis à l'idée que certaines petites musulmane que j'aide à faire leurs devoirs  seront peut-être un jour condamnées à le porter.

Je proteste. Je ne suis pas tolérant au voile, je suis tolérant pour celles qui le portent, il y a là plus qu'une nuance. L'idée qu'on pourrait  libérer les femmes contre elles me semble folle.

Je connais des femmes qui portent le voile par contrainte, hélas. C'est des frères et des maris qu'il faudrait les libérer, des petits cons qui tiennent le pavé dans les cités, les mettent sous leur coupe et surveillance, les traitant en objets, pas d'elles mêmes.

L'ostracisme envers les femmes voilées est tout sauf une solution, c'est juste double peine pour les femmes. Je préfère de beaucoup que femmes en burkini et en monokini se mélangent sur les plages, au milieu des hommes.

il y a 4 minutes, hybridex a dit :

Je connais ce discours. Il me dérange aussi ce voile. Je ne peux pas évoquer le voile sans que me revienne à la mémoire le souvenir de ces copines, d'origine magrébine qui frémissaient rien qu'à l'évocation d'un foulard. je frémis à l'idée que certaines petites musulmane que j'aide à faire leurs devoirs  seront peut-être un jour condamnées à le porter.

Je proteste. Je ne suis pas tolérant au voile, je suis tolérant pour celles qui le portent, il y a là plus qu'une nuance. L'idée qu'on pourrait  libérer les femmes contre elles me semble folle.

Je connais des femmes qui portent le voile par contrainte, hélas. C'est des frères et des maris qu'il faudrait les libérer, des petits cons qui tiennent le pavé dans les cités, les mettent sous leur coupe et surveillance, les traitant en objets, pas d'elles mêmes.

L'ostracisme envers les femmes voilées est tout sauf une solution, c'est juste double peine pour les femmes. Je préfère de beaucoup que femmes en burkini et en monokini se mélangent sur les plages, au milieu des hommes.

Bref nous sommes totalement d'accord au final et tu es juste dans la posture en jouant sur les mots de certaines de mes interventions, voir en réfutant certains arguments jugés mauvais alors qu'ils vont dans le même sens.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

N'importe quoi...

Et non, des voeux religieux n'ont rien à voir avec vos porteuses de voile...

Qui te dit qu'un vœux ne peut être que "Religieux"?

Qu'entend tu par "Religieux"

...........VOS porteuses de voiles?..............