il y a 11 minutes, stvi a dit :

ils sont plus nombreux que quoi ,que qui ? 

il ne faut pas toi non plus vouloir jouer la grenouille plus grosse que le bœuf ....Macron a été élu avec 66% des voix , et c'est le même pourcentage de Français qui estiment les réformes qu'il est en train d'effectuer nécessaires ...reste bien sûr 35% de personnes qui hurlent à l'injustice ...tu rajoutes aux 25% de l'électorat de MLP les 11% de Mélenchon et miracle tu obtiens 35% ...ceux qui par instinct se nourrissent de discours populistes ,ceux qui voient toujours  le verre à moitié vide  ,et ceux pour qui la dette de la France n'existe pas ....

 

 

 

Des sondages , comme tu dis;

Moi je dis que tu peux dire : je déteste .

Je te cite:

que des personnes manifestent ,c’est autorisé ,mais à chaque fois c'est de la casse ,des scènes de violence insupportables ,des menaces de mort ,bref tout ce qu'on déteste ....

On, c'est qui?

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

On, c'est qui?

c'est une opinion majoritaire de ceux qui n'ont pas pour habitude de brailler ...

la foule des silencieux ,qui supporte de moins en moins cette violence  ,et qui pousse à délégitimer la moindre protestation violente ....Finalement les organisateurs de ce genre de manifestations obtiennent l'inverse de ce qui est recherché ,et lorsqu'on dit que l'opposition "Mélenchon" est l'idiot utile de Macron ,on n'est pas loin de la vérité ...

Ce qui a le plus changé, rappelle-t-il, c’est l’omniprésence des images : toutes les violences, les exactions sont désormais filmées, diffusées… « Elles font d’ailleurs partie des stratégies des uns et des autres », note-t-il. Notre sensibilité à la violence, et notre intolérance face à elle se sont également accrues, « ce qui est une évolution très positive, car ce sentiment participe à la délégitimer ».

Mais l’émotion qu’elle suscite peut produire aussi, met en garde le chercheur, un « effet de sidération qui nous empêche de penser, et du coup d’en comprendre les raisons, et donc d’y remédier »…

https://www.la-croix.com/France/Securite/Manifestations-pourquoi-tant-violence-2016-06-15-1200768861

il y a 34 minutes, fx. a dit :

Wow remonter à 2009, c'est beaucoup se faire chier pour démontrer... je ne sais trop quoi en fait.

Ca m'a pris en gros 30 secondes de recherche dans Google.


Après, libre à chacun de considérer qui est le plus crédible:

Ceux (moi) qui ont consacré 30 secondes de leur temps à faire une recherche sur les manifs "unitaires et historiques" de gauche ...?

Ou ceux (vous) qui considèrent de facto que passer 30 secondes de recherche est TOTALEMENT inutile pour affirmer péremptoirement que cette (future) manif sera "ovniesque" .??

il y a 2 minutes, stvi a dit :

c'est une opinion majoritaire de ceux qui n'ont pas pour habitude de brailler ...

la foule des silencieux ,qui supporte de moins en moins cette violence  ,et qui pousse à délégitimer la moindre protestation violente ....Finalement les organisateurs de ce genre de manifestations obtiennent l'inverse de ce qui est recherché ,et lorsqu'on dit que l'opposition "Mélenchon" est l'idiot utile de Macron ,on n'est pas loin de la vérité ...

Ce qui a le plus changé, rappelle-t-il, c’est l’omniprésence des images : toutes les violences, les exactions sont désormais filmées, diffusées… « Elles font d’ailleurs partie des stratégies des uns et des autres », note-t-il. Notre sensibilité à la violence, et notre intolérance face à elle se sont également accrues, « ce qui est une évolution très positive, car ce sentiment participe à la délégitimer ».

Mais l’émotion qu’elle suscite peut produire aussi, met en garde le chercheur, un « effet de sidération qui nous empêche de penser, et du coup d’en comprendre les raisons, et donc d’y remédier »…

https://www.la-croix.com/France/Securite/Manifestations-pourquoi-tant-violence-2016-06-15-1200768861

Et ça ne te parait pas suspect que 1200 casseurs cagoulés viennent perturber un mouvement social et pas d'arrestation?

Entre briseurs de grève et briseurs d'espoir on est servi.(on étant les autres)

complémentaires?

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Ca m'a pris en gros 30 secondes de recherche dans Google.


Après, libre à chacun de considérer qui est le plus crédible:
Ceux qui ont consacré 30 secondes de leur temps à faire une recherche sur les manifs "unitaires" de gauche ...?Ou ceux qui ont considéré que passer 30 secondes de recherche était TOTALEMENT inutile avant d'affirmer que cette manif était "ovniesque" .??

Ben je te propose d'intégrer l'équipe rédactionnelle du huff.post

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Ben je te propose d'intégrer l'équipe rédactionnelle du huff.post

"L'invective est l'arme des faibles"

Ou, plus prosaïquement, vous êtes en plein dans le stratagème #38 de "L'art d'avoir toujours raison".
Trop connu pour qu'il y ai peu de chance que vous convainquiez qui que ce soit, désolé ...

 

il y a une heure, PASCOU a dit :

Et ça ne te parait pas suspect que 1200 casseurs cagoulés viennent perturber un mouvement social et pas d'arrestation?

Entre briseurs de grève et briseurs d'espoir on est servi.(on étant les autres)

complémentaires?

bin si justement ..je n'arrête pas de te le dire ...à mon avis Mélenchon et Martinez sont payés par Macron pour solliciter les blacks blocs ,anars et compagnies  ,afin de pourrir les manifs des travailleurs honnêtes ,qui ne voudraient pour rien au monde brûler des voitures et casser du flic ...

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

"L'invective est l'arme des faibles"

Ou, plus prosaïquement, vous êtes en plein dans le stratagème #38 de "L'art d'avoir toujours raison".
Trop connu pour qu'il y ai peu de chance que vous convainquiez qui que ce soit, désolé ...

 

Non, j'en ai plutôt rien à foutre et je ne sais pas ce que tu cherches en fait, peut être à dire que le titre est exagéré, dans ce cas dis le et grand bien te fasse. Pour ce qui est de la dialectique éristique, je pense que tu ferais mieux de dire ça à un autre qui a toujoursquelquechoseàdire.

il y a 14 minutes, stvi a dit :

bin si justement ..je n'arrête pas de te le dire ...à mon avis Mélenchon et Martinez sont payé par Macron pour solliciter les blacks blocs ,anars et compagnies  ,afin de pourrir les manifs des travailleurs honnêtes ,qui ne voudraient pour rien au monde brûler des voitures et casser du flic ...

C'est aussi une possibilité...

il y a 22 minutes, fx. a dit :

Non, j'en ai plutôt rien à foutre

Je vous rassure, c'est totalement réciproque !

Sauf que quand on participe à un forum dans le but d'essayer de convaincre les autres membres d'adhérer à ses convictions, le petit "minimum syndical" est de proposer de VRAIS arguments et pas juste de se contenter d'affirmations péremptoires, d'autant plus quand elles sont on ne peut plus facilement "démontées" par une simple recherche de 30 secondes dans Google.

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Je vous rassure, c'est totalement réciproque !

Sauf que quand on participe à un forum dans le but d'essayer de convaincre les autres membres d'adhérer à ses convictions, le petit "minimum syndical" est de proposer de VRAIS arguments et pas juste de se contenter d'affirmations péremptoires, d'autant plus quand elles sont on ne peut plus facilement "démontées" par une simple recherche de 30 secondes dans Google.

Ceux qui sont intéressés sont déjà convaincus de faire front commun face à Macron, quant à tes propres arguments, je n'en ai pas senti la finalité.

La « marée populaire » du 26 mai se prépare

Réunies jeudi au siège de la CGT, une cinquantaine d’associations, syndicats et partis a réaffirmé sa volonté de participer au défilé.

Ils étaient tous là sauf un. Jean-Luc Mélenchon (La France insoumise), Benoît Hamon (Génération.s), Pierre Laurent (Parti communiste français), Olivier Besancenot (Nouveau Parti anticapitaliste) avaient fait le déplacement, jeudi 17 mai, à Montreuil-sous-Bois (Seine-Saint-Denis) pour la conférence de presse organisée par le collectif qui prépare « la marée populaire » du samedi 26 mai. Mais pas Philippe Martinez, le numéro un de la CGT. Paradoxe de la situation : ce rendez-vous médiatique était accueilli au siège de la CGT. La confédération était représentée par sa numéro deux, Catherine Perret, qui a indiqué que M. Martinez avait déjà « un engagement ».

Le choix de la CGT de s’associer à cet événement aux côtés d’une cinquantaine d’associations, syndicats et partis politiques (Attac, Fondation Copernic, DAL, LFI, NPA, PCF, EELV, CGT, Solidaires, FSU, UNEF…) n’allait pas de soi. L’annonce a été faite mercredi après que le Comité confédéral national du syndicat, son parlement, a voté à une très large majorité pour y participer. Cette décision n’en constitue pas moins une rupture pour la centrale de Montreuil qui, depuis les années 1990 et la prise de distance avec le PCF, cultivait farouchement son indépendance par rapport au politique. Le 5 mai, M. Martinez avait ainsi refusé de participer à la « Fête à Macron », organisée à l’initiative de François Ruffin, expliquant, le 11 avril dans un entretien au Monde, préférer « des partis politiques qui soutiennent le mouvement social et qui n’essaient pas de faire à notre place ».

Lire aussi :   La CGT appelle à participer à la « marée populaire » du 26 mai

Ne froisser personne

Jeudi, tout était donc organisé pour ne froisser personne, et seuls Willy Pelletier (Fondation Copernic) et Annick Coupé (Attac) étaient mandatés par le collectif pour s’exprimer en son nom. Tous deux ont pris soin de mettre en avant le caractère inédit de ce rassemblement qualifié d’« historique » par M. Pelletier qui a même parlé d’un « ovni ». « Un cadre que nous n’avons jamais connu, un bien précieux », a renchéri M^me Coupé, ancienne porte-parole de Solidaires, qui a mis l’accent sur « la grande volonté que chacun se respecte dans ce qu’il est ».

Plusieurs défilés seront organisés dans toute la France. A Paris, en soutien à la mobilisation des cheminots, le cortège partira de la gare de l’Est, passera par la place de la République avant de terminer à celle de la Bastille. La manifestation, qui se voudra « festive et familiale », ne sera pas classique, dans le sens où il n’y aura pas de carré de tête mais qu’elle débutera par « un char de tête ». Le but, selon M^me Coupé, est de « réaffirmer le soutien aux luttes » en cours et « faire reculer Macron et son gouvernement », notamment sur la réforme ferroviaire. « Notre objectif n’est pas la démission de Macron », a-t-elle précisé.

En marge de la conférence de presse, Catherine Perret, membre du bureau confédéral de la CGT, a également insisté sur le fait que son syndicat « ne demande pas et ne demandera jamais la chute de Macron ». Interrogée par des journalistes, cette dernière a affirmé que le choix de sa confédération « n’est pas une rupture d’orientation ». Pour elle, « une organisation syndicale a toute sa place » dans ce cortège. « Cela complète notre démarche syndicale », a-t-elle ajouté. Traditionnellement, la CGT n’appelle pas à manifester le week-end, mais face à « l’urgence sociale et l’importance des luttes », M^me Perret a souligné qu’il s’agissait « d’élargir le mouvement social ». Elle a précisé que M. Martinez devrait être dans la manifestation parisienne.

Les syndicats partagés

De son côté, Eric Beynel, porte-parole de Solidaires, a assuré que, lors des discussions préparatoires pour le 26 mai, les syndicats avaient posé leurs conditions. « On a dit très clairement que ça ne pouvait pas se passer comme le 5 mai et qu’il était hors de question de se retrouver avec la mise en avant de tel ou tel, précise-t-il. Personne n’a intérêt à ce que l’un d’entre nous essaie d’instrumentaliser l’outil collectif. »

Lors de la « Fête à Macron », La France insoumise s’est attiré des critiques en donnant le sentiment de vouloir préempter le mouvement. Jeudi, M. Mélenchon, qui avait vertement critiqué les syndicats à l’automne, a joué groupé. « Chacun d’entre nous reste lui-même mais (…) au service de tous », a-t-il pointé, se félicitant de ce « décloisonnement généralisé ». Celui qui devrait défiler à Marseille a cependant critiqué « les attitudes dogmatiques » de certains syndicats qui n’ont pas souhaité rejoindre le cadre commun du 26 mai.

Laurent Berger, secrétaire général de la CFDT, et Pascal Pavageau, son homologue de FO, ont, en effet, tous les deux critiqué une manifestation « à connotation politique » ou « d’ordre politique ». « La participation de la CGT à la manifestation du 26 va renforcer la confusion, et l’image du syndicalisme risque d’en pâtir », a également déploré M. Berger dans un entretien publié mercredi dans les quotidiens régionaux du groupe de presse Ebra et l’agence spécialisée AEF.

http://abonnes.lemonde.fr/politique/article/2018/05/17/une-cinquantaine-d-associations-syndicats-et-partis-preparent-la-maree-populaire-du-26-mai_5300688_823448.html

Bon bien on va voir, par ce que la marée enfin la grande marée en méditerranée c'est  2 m au maximum, dans l'atlantique ça peut être des km, et là ce devrait être la marée du siècle. Faut pas crier victoire trop tôt, car si ça foire et j'en ai bien l'impression malgré tout ce beau monde qui demande d'aller à la rue, c'est la gauche qui a le plus a perdre, ça voudra dire qu'elle est complétement discréditer en tout, qu'elle a fait échec sur toute la ligne. Après bien certain auront beaux jeux de la faire fermer aux gauches de toute sorte. En plus c'est la gauche qui sera alors pointé du doigt comme responsable du marasme actuel, du chômage de la mauvaise santé de l'économie et j'en passe.

Nous verrons bien l'expression populaire, la voix de ceux qui souffrent, par ce que là que l'on soit pour ou contre nous sommes tous que des bobos aux final, même si on ne souhaite pas être affublé de cette étiquette.  Si ça foire bien c'est la queue entre les pattes que ça va se terminer, et Macron pourra tout se permettre. 

Les groupes du CAC 40 cotés en Bourse ont, depuis 2009, transféré à leurs actionnaires l’équivalent de 67,5%  des bénéfices réalisées par ces entreprises tandis que 27,5%  étaient réinvestis et seulement 5% versés aux salariés sous forme d’intéressement ...

Les salaires des PDG du CAC 40 ont augmenté environ deux fois plus vite que la moyenne des salaires de leurs entreprises. Ils gagnent à présent 119 fois plus que la moyenne de leurs salariés ...

CICE, Pacte de Responsabilité ! Des milliards d'aides donnés aux entreprises !  A quoi servent les impôts ? 

Pas à la Police, ni aux SAMUS, ni à l'école ou aux universités, ni aux hôpitaux, pas aux Epadhs, pas aux gardiens de prison, pas à la PJJ, pas à l'hôpital psychiatrique, pas non plus à l'Aide à l'Enfance, pas à la SNCF, pas à la Culture,  ... pour ceux-là c'est l'AUSTERITE !

Où va l'argent de nos impôts ? 

Et Macron de supprimer l'ISF, de réduire l'impôts sur les Sociétés qui se gavent en France plus qu'ailleurs ! 

Prix en hausse ! Essence : 10,7%, Stationnement, forfait hospitalier, tabac, timbres, Gaz, Electricité, CSG, Jour de Carence, alimentation ... 

Et certains de ne pas comprendre la Manifestation du 26 mai  Certains d'expliquer qu'il faudrait faire confiance et attendre ...  

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Les groupes du CAC 40 cotés en Bourse ont, depuis 2009, transféré à leurs actionnaires l’équivalent de 67,5%  des bénéfices réalisées par ces entreprises tandis que 27,5%  étaient réinvestis et seulement 5% versés aux salariés sous forme d’intéressement ...

Les salaires des PDG du CAC 40 ont augmenté environ deux fois plus vite que la moyenne des salaires de leurs entreprises. Ils gagnent à présent 119 fois plus que la moyenne de leurs salariés ...

CICE, Pacte de Responsabilité ! Des milliards d'aides donnés aux entreprises !  A quoi servent les impôts ? 

Pas à la Police, ni aux SAMUS, ni à l'école ou aux universités, ni aux hôpitaux, pas aux Epadhs, pas aux gardiens de prison, pas à la PJJ, pas à l'hôpital psychiatrique, pas non plus à l'Aide à l'Enfance, pas à la SNCF, pas à la Culture,  ... pour ceux-là c'est l'AUSTERITE !

Où va l'argent de nos impôts ? 

Et Macron de supprimer l'ISF, de réduire l'impôts sur les Sociétés qui se gavent en France plus qu'ailleurs ! 

Prix en hausse ! Essence : 10,7%, Stationnement, forfait hospitalier, tabac, timbres, Gaz, Electricité, CSG, Jour de Carence, alimentation ... 

Et certains de ne pas comprendre la Manifestation du 26 mai  Certains d'expliquer qu'il faudrait faire confiance et attendre ...  

Bin voyons Louise des "stocks" ça cause pas !

Le 19/05/2018 à 08:27, PASCOU a dit :

Dans les années 60 , 100F valaient 27 euros, aujourd'hui 10.

cette comparaison ne fonctionne pas ...les besoins sont différents ,les budgets ne sont plus les mêmes .....Il faut plus d'argent pour vivre comme en 2015 oui mais on ne peut pas rester bloqué en  1960...

si tu acceptes de  consommer comme en 1960 ,il te suffiras du tiers de ton salaire ....si tu es un décroissant ,pourquoi pas ,mais ça n'a pas l'air d'être le cas 

je donne des sources 

’aujourd’hui le volume annuel de consommation par personne est trois fois plus élevé qu’en 1960 .....

PDF]La consommation des ménages depuis cinquante ans - Insee

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Je vous rassure, c'est totalement réciproque !

Sauf que quand on participe à un forum dans le but d'essayer de convaincre les autres membres d'adhérer à ses convictions, le petit "minimum syndical" est de proposer de VRAIS arguments et pas juste de se contenter d'affirmations péremptoires, d'autant plus quand elles sont on ne peut plus facilement "démontées" par une simple recherche de 30 secondes dans Google.

Recherche google ! Titres... 

• Les inégalités de niveau de vie continuent d'augmenter 

• L'évolution des inégalités en France depuis les années 70  chômage et emplois précaires ont suscité des formes nouvelles de pauvreté, au sein même du salariat.

• Les inégalités de niveau de vie continuent d'augmenter
•  les inégalités entre riches et pauvres sont au plus haut depuis 30 ans. La France est le pays où ces inégalités se ...
• Sept inégalités criantes dans la France de 2017

• Les inégalités entre les riches et les pauvres se creusent 

• Les inégalités touchent également l'espérance de vie.
• 40 milliardaires en France 

• Jamais la France n'a compté autant de millionnaires ! - Europe1

• La France "s'habitue à une pauvreté qui ne recule plus" - Le Point

• 600 000 pauvres de plus en dix ans - Observatoire des inégalités

• 3 millions d'enfants sous le seuil de pauvreté en France - France Inter

• A Paris, les enfants pauvres sont de plus en plus nombreux - Le Parisien

Il y a 6 heures, stvi a dit :

le prix du pain avait augmenté de 75% ,provoquant une grave crise alimentaire ...

les conditions ne sont pas réunies ...l'obésité étant à notre époque une maladie de "pauvres " ....

 

.... Et aujourd'hui, c'est tout les prix qui ont augmentés ! Et dans des proportions folles !

Il y a 8 heures, stvi a dit :

cette comparaison ne fonctionne pas ...les besoins sont différents ,les budgets ne sont plus les mêmes .....Il faut plus d'argent pour vivre comme en 2015 oui mais on ne peut pas rester bloqué en  1960...

si tu acceptes de  consommer comme en 1960 ,il te suffiras du tiers de ton salaire ....si tu es un décroissant ,pourquoi pas ,mais ça n'a pas l'air d'être le cas 

je donne des sources 

’aujourd’hui le volume annuel de consommation par personne est trois fois plus élevé qu’en 1960 .....

 

PDF]La consommation des ménages depuis cinquante ans - Insee

https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/1372376/conso09c.pdf

1. de G Consales - ‎Cité 15 fois - ‎Autres articles

comparables à celui de la France des années 1960 ou 1970, la structure de consommation des ... Évolutions du pouvoir d'achat et des dépenses de consommation, taux d'épargne en niveau ..... relèvent a priori en partie de la nécessité.

Déjà les loyers ont explosé multipliés par trois.

Aujourdhui faut travailler à  deux pour vivre correctement.

Ce n'est plus un choix mais une obligation.

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

mais en quoi cela te gène-t-il? c'est cela qui est intéressant. tu préfères donner en trois fois alors qu'il y a des dépenses qui peuvent ne pas être budgétisées... je ne te comprends pas. 

la taxe foncière fait partie des impositions locales... je la paie comme beaucoup. Macron n'a jamais parlé de la suppression de cette taxe, non? pour le reste, soyons heureux! 

Au niveau dialectique tu fais fort, tu balances une connerie , qui te mets dans l'embarras et par une pirouette grotesque ,tu tentes de redresser la barre