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Athéisme et croyance..

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tsmr Membre 308 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Pourquoi quand on parle de croyance (religion ) en essayant d'argumenter .. c'est du prosélytisme ..

Et quand on parle d'athéisme en argumentant ce n'est pas du prosélytisme ..

Il faut dire que l'athéisme est une religion .. puisqu'on essaye de convaincre les gens a l'être..

Pourquoi ne pas laisser les gens penser et dire ce qu'il veulent mais sans imposer ou inciter au racisme ou a la violence ..

N'est ce pas que les athées sont soit disons des democrates

Je crois qu'il y a une injustice et une différence flagrante..

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Gouderien Membre 12 596 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)
il y a 20 minutes, tsmr a dit :

Pourquoi quand on parle de croyance (religion ) en essayant d'argumenter .. c'est du prosélytisme ..

Et quand on parle d'athéisme en argumentant ce n'est pas du prosélytisme ..

Il faut dire que l'athéisme est une religion .. puisqu'on essaye de convaincre les gens a l'être..

Pourquoi ne pas laisser les gens penser et dire ce qu'il veulent mais sans imposer ou inciter au racisme ou a la violence ..

N'est ce pas que les athées sont soit disons des democrates

Je crois qu'il y a une injustice et une différence flagrante..

Ah ils t'emmerdent les athées. Tant mieux! Que l'athéisme soit ou non une religion n'a strictement aucune importance (enfin moi je pense que ce n'est pas une religion, mais c'est une opinion personnelle). L'important est qu'on puisse être athée sans risquer le fouet, la lapidation ou la décapitation, comme dans les pays où gouvernent tes potes.

(Je rappelle aux modérateurs qu'il doit y avoir déjà au moins 50 topics à ce sujet sur ce forum.)

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Panem&Circenses Membre 1 823 messages
Forumeur alchimiste‚ 152ans
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Que des dieux existent ou pas, je m'en tamponne le coquillard... tant que la religion reste une affaire privée. 

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Gouderien Membre 12 596 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Panem&Circenses a dit :

Que des dieux existent ou pas, je m'en tamponne le coquillard... tant que la religion reste une affaire privée. 

Tout à fait. Qu'on soit athée, croyant ou agnostique - comme moi -, c'est une affaire personnelle.

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Plouj Membre 22 319 messages
Voyageur‚ 63ans
Posté(e)
il y a 46 minutes, tsmr a dit :

Pourquoi quand on parle de croyance (religion ) en essayant d'argumenter .. c'est du prosélytisme ..

Et quand on parle d'athéisme en argumentant ce n'est pas du prosélytisme ..

Il faut dire que l'athéisme est une religion .. puisqu'on essaye de convaincre les gens a l'être..

Pourquoi ne pas laisser les gens penser et dire ce qu'il veulent mais sans imposer ou inciter au racisme ou a la violence ..

N'est ce pas que les athées sont soit disons des democrates

Je crois qu'il y a une injustice et une différence flagrante..

Au contraire, il est intéressant ce message, on y apprend que la religion est une race !!!! Et que si on est pas d'accord avec une religion, on est raciste.

Ce n'est pas nouveau, mais je ne l'avais pas encore lu !

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tsmr Membre 308 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Ah ils t'emmerdent les athées. Tant mieux! Que l'athéisme soit ou non une religion n'a strictement aucune importance (enfin moi je pense que ce n'est pas une religion, mais c'est une opinion personnelle). L'important est qu'on puisse être athée sans risquer le fouet, la lapidation ou la décapitation, comme dans les pays où gouvernent tes potes.

(Je rappelle aux modérateurs qu'il doit y avoir déjà au moins 50 topics à ce sujet sur ce forum.)

Je n'ai aucun problème avec les athées ..D'ailleurs j'en ai des collègues et on a de bonnes relations ensemble.. Le problème c'est sur ce site .. dés que je publis un sujet qui dérange hop il est supprimé et sans prévenir..

Pour le fouet et autre ,les gens qui les pratiquent ont mal compris le message ..(personnellement  je ne sais même pas comment elle se fait)

C'est ton opinion et tu te vois avoir raison, comme c'est beau d'avoir une opinion..comme moi j'en ai et j'en suis fier vu que je me vois avoir raison aussi .. La liberté d'une personne s'arrête à la limite de  la liberté d'autrui .. 

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tsmr Membre 308 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Panem&Circenses a dit :

Que des dieux existent ou pas, je m'en tamponne le coquillard... tant que la religion reste une affaire privée. 

C'est personnel ,certes mais on est sur rubrique religion et culte donc c'est à vous de respecter la rubrique... comme on dit ''dja kari ouella moul eddar''(il est venu loueur et il es t devenu le proprietaire)

 

 

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Panem&Circenses Membre 1 823 messages
Forumeur alchimiste‚ 152ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, tsmr a dit :

c'est à vous de respecter la rubrique...

En quoi ai-je été irrespectueux ?

Tu te poses des questions sur les relations entre les croyants et les autres, je donne mon avis.

La vie des citoyens et les relations entre eux s'organisent selon des lois laïques. Chacun est ensuite libre de croire, dans ce cadre qui le protège.

 

 

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Nephalion Modérateur 29 286 messages
A ghost in the shell‚ 43ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, tsmr a dit :

Je n'ai aucun problème avec les athées ..D'ailleurs j'en ai des collègues et on a de bonnes relations ensemble.. Le problème c'est sur ce site .. dés que je publis un sujet qui dérange hop il est supprimé et sans prévenir..

Pour le fouet et autre ,les gens qui les pratiquent ont mal compris le message ..(personnellement  je ne sais même pas comment elle se fait)

C'est ton opinion et tu te vois avoir raison, comme c'est beau d'avoir une opinion..comme moi j'en ai et j'en suis fier vu que je me vois avoir raison aussi .. La liberté d'une personne s'arrête à la limite de  la liberté d'autrui .. 

Quand on fait des topics ne contenant que des passages du Coran, sans sujet de fond, sans commentaire, sans explication, oui c'est du prosélytisme.

Quand on répond à grands renforts de passages religieux, encore et encore, c'est du prosélytisme.

Ce n'est pas spécifique à la religion musulmane.

Si c'était des passages de la Bible, de la Thora ou de je ne sais quel autre texte religieux, ce serait pareil.

Si tu as des questions concernant la modération, n'hésites pas venir en parler avec les modérateurs, en mp, comme indiqué dans le règlement.

Nos boites mp sont toujours ouvertes.

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Mr Wolfe Membre 5 546 messages
Serial shooter‚ 51ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, tsmr a dit :

Pourquoi quand on parle de croyance (religion ) en essayant d'argumenter .. c'est du prosélytisme ..

Et quand on parle d'athéisme en argumentant ce n'est pas du prosélytisme ..

Il faut dire que l'athéisme est une religion .. puisqu'on essaye de convaincre les gens a l'être..

Pourquoi ne pas laisser les gens penser et dire ce qu'il veulent mais sans imposer ou inciter au racisme ou a la violence ..

N'est ce pas que les athées sont soit disons des democrates

Je crois qu'il y a une injustice et une différence flagrante..

Allez, encore un Caliméro qui pleure car on ne le laisse pas faire la pub pour sa religion...

Juste pour le fun, compte rien que sur ce forum :

1- Les sujets crées pour faire la promo d'une religion, peu importe laquelle (et soit honnête car nombreux sont les "sujets déguisés".

2- Les sujets crées pour faire la promo de l’athéisme.

T'as raison, la différence est flagrante. Le message des athées se limite la plupart du temps à dire : "croyez ce que vous voulez, faites ce que vous voulez en privé, mais foutez nous la paix et arrêtez d'essayer d'imposer vos croyances".

Quand les croyants cesseront de faire passer leurs convictions avant les lois Républicaines, déjà on aura un peu progressé.

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bondgers Membre 1 366 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)

C'est vrai qu'en France on a la chance de pouvoir croire ou ne pas croire, mais dans certains pays c'est dangereux ou illégal d'être athée, ce qui est stupide vu que personne n'a de preuves que Dieu existe, ni que telle religion soit vrai ou fausse. Par contre il y a au contraire pas mal d'arguments laissant penser que ces religions sont fausses ;)

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Maroudiji Membre 3 920 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
il y a 57 minutes, Mr Wolfe a dit :

T'as raison, la différence est flagrante. Le message des athées se limite la plupart du temps à dire : "croyez ce que vous voulez, faites ce que vous voulez en privé, mais foutez nous la paix et arrêtez d'essayer d'imposer vos croyances".

Quel rigolo, lui !? Les athées sont des enfants de coeur, tout ce qu'ils veulent c'est que l'école soit libre de propagande.

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Maroudiji Membre 3 920 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, tsmr a dit :

C'est ton opinion et tu te vois avoir raison, comme c'est beau d'avoir une opinion..comme moi j'en ai et j'en suis fier vu que je me vois avoir raison aussi .. La liberté d'une personne s'arrête à la limite de  la liberté d'autrui .. 

Pour vanter la liberté d'expression, la France est un asile, et l'on peut se plaindre à souhait de ne pas pouvoir s'exprimer à son aise, mais si tu agissais ainsi dans les pays musulmans, oû cette liberté est brimée par la religion elle-même, l'islam, et par le politique, alors là tu serais considéré avec respect. Tu devrais plutôt dire merci à la France, aux athées, qui te permettent de faire ton prosélytisme.

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cheuwing Membre 10 549 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, tsmr a dit :

C'est personnel ,certes mais on est sur rubrique religion et culte donc c'est à vous de respecter la rubrique... comme on dit ''dja kari ouella moul eddar''(il est venu loueur et il es t devenu le proprietaire)

 

 

tu orientes le sujet à cause de la rubrique ce n'est pas très honnêtes car l'athéisme n'a ni religion ni culte

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Plouj Membre 22 319 messages
Voyageur‚ 63ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, tsmr a dit :

Pourquoi quand on parle de croyance (religion ) en essayant d'argumenter .. c'est du prosélytisme ..

Et quand on parle d'athéisme en argumentant ce n'est pas du prosélytisme ..

Il faut dire que l'athéisme est une religion .. puisqu'on essaye de convaincre les gens a l'être..

Pourquoi ne pas laisser les gens penser et dire ce qu'il veulent mais sans imposer ou inciter au racisme ou a la violence ..

N'est ce pas que les athées sont soit disons des democrates

Je crois qu'il y a une injustice et une différence flagrante..

J'ai cherché !

La Torah, la Bible, le Coran, et je n'ai rien trouvé d'autre comme support pour "prosélyter" l’athéisme.

Si ! Si on admet et il n'y a pas de raison contraire que M. Onfray puisse être le nouveau dieu, il y aurait bien

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Pheldwyn Membre 12 156 messages
Explorateur de Nuages‚ 40ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, tsmr a dit :

Pourquoi quand on parle de croyance (religion ) en essayant d'argumenter .. c'est du prosélytisme ..

Tout dépend si tu parles, philosophiquement, de la possibilité de l'existence d'un Dieu, d'une force, etc ... (et donc que tu es dans le débat philosophique), ou si tu cherches juste à vendre un produit déjà emballé avec son mode d'emploi en disant "c'est ça la réalité, attendez que je vous montre comment ça marche".

Saisis-tu la différence dans la démarche ?
 

Citation

Il faut dire que l'athéisme est une religion .. puisqu'on essaye de convaincre les gens a l'être..

L'athéisme n'est en rien une religion, justement.
Une religion est davantage que la simple croyance en Dieu : elle "définit" ce qu'est ce Dieu, y ajoute une histoire, et en plus, elle définit comment le croyant est censé se comporter, suivant quels rites.
 

Citation

Pourquoi ne pas laisser les gens penser et dire ce qu'il veulent mais sans imposer ou inciter au racisme ou a la violence ..

Ben, qui dit le contraire ?
 

Citation

N'est ce pas que les athées sont soit disons des democrates

Ben pas tous non ... ne pas croire en Dieu n'implique pas d'être ou non pour la démocratie. On peut être un bel enfoiré totalitariste athée, comme l'on peut-être un grand humaniste. Ca n'a pas de lien.
 

Citation

Je crois qu'il y a une injustice et une différence flagrante..

Il n'y a pas d'injustice : c'est juste que "ne pas croire en Dieu" d'un côté, et une religion complète (avec son histoire, ses écrits, ses rites et ses croyances) de l'autre, il n'y a pas d'équivalence.

 

Pour prendre une analogie, la discussion athée-croyant pourrait se comparer à la discussion entre l'utilité ou non de voter aux élections (est-ce un devoir citoyen, seulement un droit, à quoi ça sert, ... ).

Par contre, essayer d'imposer sa religion relèverait plus de la volonté d'aller plus loin, non pas de simplement amener son interlocuteur à voter, mais en plus de le faire voter pour untel. 
Bref chercher coûte que coûte à le faire adhérer à tel ou tel parti, en lui expliquant qui ce parti seul détiendrait la solution.

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tsmr Membre 308 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Panem&Circenses a dit :

Chacun est ensuite libre de croire, dans ce cadre qui le protège.

C'est l'objectif..

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Anatole1949 Membre 14 186 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, tsmr a dit :

Pourquoi quand on parle de croyance (religion ) en essayant d'argumenter .. c'est du prosélytisme ..

Et quand on parle d'athéisme en argumentant ce n'est pas du prosélytisme .. 

Il faut dire que l'athéisme est une religion .. puisqu'on essaye de convaincre les gens a l'être..

Pourquoi ne pas laisser les gens penser et dire ce qu'il veulent mais sans imposer ou inciter au racisme ou a la violence ..

N'est ce pas que les athées sont soit disons des democrates

Je crois qu'il y a une injustice et une différence flagrante..

"Pourquoi quand on parle de croyance (religion ) en essayant d'argumenter .. c'est du prosélytisme .."

Parce que vous essayer de convaincre celui qui vous écoute que vous détenez la vérité absolue et par la même occasion, de le convertir à votre idéologie = prosélytisme !

"Et quand on parle d'athéisme en argumentant ce n'est pas du prosélytisme .."

Les athées ne font pas de prosélytisme simplement parce qu'ils n'ont pas une idéologie à défendre, ils ne prétendent pas détenir une vérité, contrairement aux croyants, ils n'ont rien à vendre...

Ils n'ont pas de bible, de coran, d'évangiles, de loi spécifiques "athées", un mode de vie "athée", ne portent de signe  distinctif "athée", n'ont pas de"messe" athée et que sais-je encore, ils ne croient pas un point c'est tout !

Par contre ils peuvent se marrer de voir les croyants s'empêtrer dans leurs histoires surréalistes afin d'essayer de démontrer la justesse de leur croyance et cela depuis des siècles et des siècles, à la fin ça doit être frustrant de toujours radoter les mêmes trucs sans jamais être en mesure de prouver quelque chose :D

Le prosélytisme religieux en lui même démontre l'absurdité de la croyance en dieu, car si un dieu devait exister je ne vois pas en quoi ce sont des hommes qui devrait le démontrer via des religions, des règles de vies, des soumission à d'autres hommes, trop souvent avec de l'intolérance, des guerres et des dictatures.

Si un dieu existe, très bien, mais pourquoi aller à la mosquée, à l'église, au temple, à la synagogue écouter les éternels mêmes discours dénués de sens de vieux séniles, pour vous convaincre encore un peu plus ?

Pourquoi par exemple certains ne peuvent pas manger de porc et boire d'alcool, ils croient vraiment qu'ils auront une place privilégiée au paradis par rapport à d'autres ?

Les circoncis, des baptisés, eux aussi auront une meilleure place ?

C'est absurde !

"Pourquoi ne pas laisser les gens penser et dire ce qu'il veulent mais sans imposer ou inciter au racisme ou a la violence .."

Mais les gens pensent et disent ce qu'ils veulent, la preuve tu es ici et t'exprimes, par contre dans certains pays  religieux (on voit lesquels je vise) on est obligé de vivre à la mode religieuse, les lois sont religieuses, parfois les dirigeants sont des religieux également, souvent sinon toujours c'est la dictature et si on a la mauvaise idées de critiquer la religion dominante on risque gros y compris sa vie...

Alors pour ce qui est de la démocratie à la mode religieuse, vous repasserez !

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tsmr Membre 308 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Nephalion a dit :

Quand on fait des topics ne contenant que des passages du Coran, sans sujet de fond, sans commentaire, sans explication, oui c'est du prosélytisme.

Quand on répond à grands renforts de passages religieux, encore et encore, c'est du prosélytisme.

Ce n'est pas spécifique à la religion musulmane.

Si c'était des passages de la Bible, de la Thora ou de je ne sais quel autre texte religieux, ce serait pareil.

Si tu as des questions concernant la modération, n'hésites pas venir en parler avec les modérateurs, en mp, comme indiqué dans le règlement.

Nos boites mp sont toujours ouvertes.

Tu sais le passage que j'ai posté est en rapport avec l'événement de ces jours ci "le Ramadan" pour souhaiter un bon ramadan aux musulmans..

Et un membre du forum lui a plu et m'a demandé d'autres chapitres ..

Mais j'aurais du les envoyés par message perso..

Salutations

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