il y a une heure, frunobulax a dit :

Une consultation organisée par des organisations partisanes dans des conditions qui ne sont en rien contrôlées par des organismes indépendants ne relève assez clairement pas du "droit de vote" tel qu'il est décrit par la Constitution.

Parce que tu crois que le gouvernements accepterais d'organiser un référendum sur la question? Perso je pense que non. Alors au bout d'un moment faut bien se démerder sinon on ne fait RIEN.

il y a 25 minutes, Scipion0610 a dit :

Parce que tu crois que le gouvernements accepterais d'organiser un référendum sur la question? Perso je pense que non.

Je peux vous retourner la question:
Vous pensez VRAIMENT que les syndicats accepteraient de se plier au résultat d'un référendum national ??

Un début de réponse, un sondage TRES récent indiquant qu 62% des Français seraient favorables à cette réforme.
https://www.20minutes.fr/societe/2250919-20180408-sncf-62-francais-souhaitent-reforme-menee-bien

Ceci dit, si vous avez des sources démontrant que les syndicats sont prêts, contrairement à ce que je pense, à se soumettre à une consultation nationale plutôt qu'à une consultation des SEULS bénéficiaires du statut actuel (dont le vote fait de facto peu de doutes), n'hésitez surtout pas à nous les communiquer.

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Le monde change, le DROIT évolue, la Démocratie évolue ... Il y eut un temps pas si lointain où le DROIT disait les femmes mineures et sans Droit de vote (...) par exemple. 

Le combat pour la démocratie fut long et rude et en 1944, rnfin  les FEMMES obtiennent ce DROIT de VOTE ! Grace aux luttes ! 

Il y eut des "vot'actions" au cours du XX° siècle à propos du Vote des 'étrangers aux élections municipales, d'autres sur la POSTE, d'autres sur la Fermeture de certaines gares ... C'est une forme de lutte qui montre que la DEMOCRATIE peut s'améliorer, s'étendre ... et que les citoyens sont en demande de participation plus active et surtout pour les DECISIONS et réformes (contre réformes serait plus adéquat)  STRUCTURELLES du pays !

Les cheminots organisent un Vot'action sur le contenu d'une réforme pour laquelle les syndicats proposent d'autres aménagements que ceux imposés par le gouvernement. Ils mènent une action démocratique pour répondre à l'autoritarisme du pouvoir qui n'ouvre pas de NEGOCIATIONS pour débattre d'une réforme dont on ne connait pas bien encore tous les ressorts !

 Le Pouvoir 'démocratique' entendra t-il ou restera t-il sourd et autoritaire ? On jugera ... et on mesurera l'état de notre démocratie ... 

Aux luttes? durant 3 décennies la gauche ne voulait pas entendre parler du vote des femme...

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Le vote permet de mesurer le RAPPORT de FORCES ! Les Travailleurs du SERVICE PUBLIC ne sont pas HORS la LOI lorsqu'ils comptent le nombre de citoyens/salariés qui sont POUR ou CONTRE le contenu d'une réforme !

Au contraire, ils font preuve de beaucoup de sang froid et de respect de la DEMOCRATIE ... Le gouvernement pourra juger ... 

Etant un service publique, les usagers devraient eux aussi voté... non?

Ils ne respectent même pas l'idée de service publique puisque certaines gares ont été carrément fermées...

il y a une heure, frunobulax a dit :

Je peux vous retourner la question:
Vous pensez VRAIMENT que les syndicats accepteraient de se plier au résultat d'un référendum national ??

Un début de réponse, un sondage TRES récent indiquant qu 62% des Français seraient favorables à cette réforme.
https://www.20minutes.fr/societe/2250919-20180408-sncf-62-francais-souhaitent-reforme-menee-bien

Ceci dit, si vous avez des sources démontrant que les syndicats sont prêts, contrairement à ce que je pense, à se soumettre à une consultation nationale plutôt qu'à une consultation des SEULS bénéficiaires du statut actuel (dont le vote fait de facto peu de doutes), n'hésitez surtout pas à nous les communiquer. 

Est-ce qu'ils seraient prêt à se plier au résultat d'un referendum que le gouvernement ne propose pas? Ben j'en sais rien et toi non plus. Faudrait leur demander. Mais en ce qui concerne l'organisation d'une telle consultation, seul le gouvernement en a le pouvoir.

Il y a 8 heures, Scipion0610 a dit :

Parce que tu crois que le gouvernements accepterais d'organiser un référendum sur la question? Perso je pense que non. Alors au bout d'un moment faut bien se démerder sinon on ne fait RIEN.

bonjour Scipion, un referendum sur quelle question? est-ce cette question (exemple): l'état doit-il conserver les statuts et les structures de le SNCF tel que cela fut décidé en 1949?

de plus, à combien reviendrait cette consultation au contribuable?  

Il y a 7 heures, Scipion0610 a dit :

Est-ce qu'ils seraient prêt à se plier au résultat d'un referendum que le gouvernement ne propose pas? Ben j'en sais rien et toi non plus. Faudrait leur demander. Mais en ce qui concerne l'organisation d'une telle consultation, seul le gouvernement en a le pouvoir.

Seul le gouvernement a également le pouvoir de changer le statut des cheminots.
Cela n'empèche pas pour autant les syndicats d'exprimer leurs exigences.
Et un référendum national sur ce sujet n'en fait manifestement pas partie.

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

Une consultation organisée par des organisations partisanes dans des conditions qui ne sont en rien contrôlées par des organismes indépendants ne relève assez clairement pas du "droit de vote" tel qu'il est décrit par la Constitution.

Au passage, il est pour le moins paradoxal que des sympathisants de mouvements politiques ne cessant de dénoncer la supposée "non légitimité" du vainqueur d'une élection démocratique se fassent tout à coup les chantres du "droit de vote" ?

Le vote ne serait donc étrangement "légitime" que quand il répond à leurs convictions ?

Exactement c'est cela aussi la "Démocratie"..................Chacun "regarde l'heure a sa montre" là ou il veut et quand il veut!!

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Etant un service publique, les usagers devraient eux aussi voté... non?

Ils ne respectent même pas l'idée de service publique puisque certaines gares ont été carrément fermées...

c'est la direction de la SNCF (régionale ou nationale) qui fait fermer les gares et non les grévistes .... ces derniers ne font pas rouler tous les trains : ne pas se tromper de donneur d'ordre !

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Etant un service publique, les usagers devraient eux aussi voté... non?

Ils ne respectent même pas l'idée de service publique puisque certaines gares ont été carrément fermées...

Et après qu'ils auraient votés (les usagers).............Ils conduiront les Trains et feront le boulot des Cheminots?

Personne n’empêche aux Usagers de ré-ouvrir les Gares..................Et Apres?

Arrête de faire la "Fofolle", et fait comme tout le monde................Quand y a plus de Train qui circule et que les gares sont fermées

Malheureusement pour tous , c'est ça aussi le Démocratie, ça passe parfois par la "Dictature" d'autre

Il y a 4 heures, Pales a dit :

Et après qu'ils auraient votés (les usagers).............Ils conduiront les Trains et feront le boulot des Cheminots?

Personne n’empêche aux Usagers de ré-ouvrir les Gares..................Et Apres?

Arrête de faire la "Fofolle", et fait comme tout le monde................Quand y a plus de Train qui circule et que les gares sont fermées

Malheureusement pour tous , c'est ça aussi le Démocratie, ça passe parfois par la "Dictature" d'autre

La dictature des cheminots? nous sommes donc d'accord!

il y a 35 minutes, Morfou a dit :

La dictature des cheminots? nous sommes donc d'accord!

Non TA Dictature......................Pourquoi vouloir accuser que les Autres?

Ton Cerveau et Lent ,ou tu à un Cerf-volant?

à l’instant, Pales a dit :

Non TA Dictature......................Pourquoi vouloir accuser que les Autres?

Ton Cerveau et Lent ,ou tu à un Cerf-volant?

Je ne suis ni cheminote, ni étudiante...

Et puis faire voter tout le monde ça ne serait pas raisonnable non plus : la jalousie anti-fonctionnaire de certains (particulièrement populaire) les rend peu objectifs. Dans le journal l'Alsace il y avait un article avec en gros le salaire moyen d'un cheminot, bien entendu plutôt élevé, comme on a vu le salaire moyen des français à 2200 euros alors que le salaire médian (beaucoup plus parlant) est de 1772 euros, ce qui montre que finalement très peu de français touchent autour de ces 2200 euros ou plus. Il faut réformer la SNCF mais pas la privatiser ou remettre en cause un statut que beaucoup jalousent.

En gros la situation est bloquée alors que les deux camps ont raison : le gouvernement a raison de pointer les problèmes de fonctionnement qu'il y a parfois à la SNCF, tandis que les cheminots ont raison de craindre une privatisation et une remise en cause indue de leur statut.

Grève SNCF: Face au "succès" du vot'action, les syndicats donnent plus de temps aux cheminots pour se prononcer sur la réforme

Ce vote n'a aucune valeur juridique mais il doit permettre de faire entendre la voix des cheminots avant l'examen du texte au Sénat.

GRÈVE SNCF - La consultation syndicale vot'action organisée à la SNCF va être prolongée jusqu'à mardi 22 mai au soir et ses résultats seront annoncés mercredi 23 à 10h par l'intersyndicale CGT, Unsa, SUD, CFDT, a indiqué ce jeudi 17 mai Laurent Brun, secrétaire général de la CGT Cheminots.

"L'arrêt des votes se fera sûrement vers 16H00 ou 17H00 selon les sites" et "les remontées" des comptages des voix "auront lieu jusqu'à tard le soir" mardi, a précisé à l'AFP Laurent Brun. Lancée lundi, la consultation devait initialement durer une semaine.

Ce vote, qui est prolongé pour "permettre au plus grand nombre de cheminots de voter", connaît "un très fort succès, y compris parmi l'encadrement et malgré les entraves de la direction", a souligné le syndicaliste devant des journalistes. Il y a "beaucoup de votants", "plus que ce qu'on avait pu imaginer", mais "certains établissements ou certaines directions refusent la présence physique des urnes dans les locaux de l'entreprise", a-t-il noté.

Après l'annonce des résultats mercredi à l'issue d'"un calcul le plus précis possible" des voix, l'intersyndicale se réunira dans l'après-midi afin de "creuser (ses) revendications" et "déterminer une initiative pour interpeller les parlementaires le 29 mai, jour du début du débat au Sénat en séance publique", a indiqué le secrétaire général de la CGT.

Une mobilisation en hausse lundi

"L'interfédérale CGT, Unsa, SUD et CFDT constate que malgré le temps qui passe, la mobilisation reste très forte avec 32,5% de grévistes le 14 mai selon les propres chiffres de la direction SNCF", a souligné M. Brun, citant les chiffres définitifs du taux de grévistes lundi (contre 27,58% en milieu de matinée lundi).

Les quatre syndicats représentatifs du groupe public ferroviaire "regrettent que le gouvernement ait refusé de (les) recevoir cette semaine", comme ils l'avaient souhaité pour l'entendre "exposer les amendements qu'il va porter au Sénat et pour donner les informations qu'il s'était engagé à (leur) transmettre depuis plusieurs semaines", a poursuivi Laurent Brun, y voyant "un signe négatif sur sa volonté de transparence".

"Nous constatons par exemple que le surcoût supposé du statut de cheminot est passé de 700 millions d'euros, à 100 millions d'euros et maintenant à 10 millions d'euros par an. C'est la preuve que les fondements de la réforme sont purement idéologiques et ne s'appuient sur aucun élément factuel réel", selon l'intersyndicale.

La 10e séquence de deux jours de grève débute jeudi soir à 20H00 jusqu'à 07H55 dimanche.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/05/17/grece-sncf-face-au-succes-du-votaction-les-syndicats-donnent-plus-de-temps-aux-cheminots-pour-se-prononcer-sur-la-reforme_a_23437047/?utm_hp_ref=fr-homepage

Citation

Il faut réformer la SNCF mais pas la privatiser ou remettre en cause un statut que beaucoup jalousent.

Si si il faut supprimer notamment cette caisse de retraite spéciale et qu’elle rejoigne le régime commun . Il y a donc bien une modif de statut nécessaire .

Ce n’est pas une question de jalousie mais les impôts des français partant à la retraite comme tout le monde n’ont pas vocation à financer des salariés comme les autres qui pourtant partent plus tôt .

Sinon pourquoi pas un référendum , souhaitez vous continuer à payer des impôts pour permettre aux 90% de salariés qui n’ont jamais conduit un train de partir plus tôt à la retraite : oui non

Souhaitez  vous que les conducteurs de train sans carbone etc ...

http://www.liberation.fr/desintox/2017/09/08/le-regime-special-de-la-sncf-est-il-excedentaire-ou-coute-t-il-35-milliards-d-euros-par-an_1594784

Mais s'il est abusif de faire croire que les avantages de cheminots coûtent 3,5 milliards par an, il est mensonger de dire que leur régime est «excédentaire»... C'est pourtant l'intox que commet Philippe Martinez. Curieuse affirmation pour un régime dans lequel les cotisations rapportent à peine plus d'un tiers du financement. En fait, ce régime est strictement équilibré, mais uniquement après le versement de la subvention d'équilibre de 3 milliards d'euros. Il est arrivé une fois qu'il soit excédentaire (en 2012), ce qui avait été signalé avec ironie dans la presse... mais ce qui n'était dû, selon le Conseil d'orientation des retraites, qu'à une erreur comptable, c'est-à-dire à «un décalage entre la subvention effectivement versée et celle qui était nécessaire pour atteindre l'équilibre». Depuis, les rapports d'activité annuels de la Caisse de prévoyance et de retraite du personnel de la SNCF (CPRSNCF) montrent que la subvention de l'Etat vient équilibrer à l'euro près le régime cheminot.

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Et oui Mr Martinez tient des propos très mensongers ....

Le 14/05/2018 à 11:31, Pales a dit :

En tout cas,Réforme ou pas chaque mesure prise ou pas prise par un  GVT a l'initiative de son "Chef" (P de la R) élu par son peuple composé de personne travaillant  dans le service Privé ou Public.............Impacte autant l'un que l'autre

Nous sommes tous aux "Services" de "Nos intérêts" Communs

Donc OUI le "service Public" non seulement PEUT mais DOIT "Décider" pour l’intérêt commun a savoir Public+ Privé = COMMUN

 

Ne s'agit il pas de LEUR intérêt commun? ...

Le 14/05/2018 à 22:34, ouest35 a dit :

Question francs téléphonez au journal !!!! L'article date de la réforme des chemins de fer allemand ... lisez ?

Puisque vous savez "vous" ce qu'il faut faire ... prenez donc rendez-vous avec Mme Borne et Mr Pépy pour leur expliquer comment ils doivent s'y prendre  :  et surtout n'oubliez pas de leur dire de virer tous ces grévistes qui vous font "tant de tort" !

Mais ce sont eux qui y travaillent et quand même "un peu" pour les usagers non ? Quand la réforme concerne leur emploi et leur outil de travail vous ne pensez pas que ça les regarde "un peu" non ?

en effet ils peuvent avoir un droit de regard....et ne pas être en accord....

bin...j'ai envie d'dire que ceux à qui ça ne convient pas ont tout loisir de changer de boulot....

Il y a 5 heures, sush'bar a dit :

Ne s'agit il pas de LEUR intérêt commun? ...

INTERET COMMUN ?  INFORMATION ou PROPAGANDE 

Depuis 2009,  les entreprises du CAC 40 ont reversé plus de deux tiers de leurs bénéfices à leurs actionnaires sous forme de dividendes, ne laissant que 27,3 % au réinvestissement et 5,3 % aux salariés. https://www.humanite.fr/nouveau-rapport-doxfam-et-du-basic-sur-le-partage-des-richesses-au-sein-des-grandes-entreprises

La France est ainsi le pays au monde où les entreprises cotées en bourse reversent la plus grande part de leurs bénéfices en dividendes aux actionnaires.

C'est aussi deux fois plus que dans les années 2000 où les entreprises ne versaient pas plus de 30 % de leurs bénéfices à leurs actionnaires.

Les salariés pourtant, producteurs des richesses, sont les grands sacrifiés de ce partage inégal...

Intérêt Commun ?

60/80 milliards par AN de fraude et d'évasion fiscale et certains de faire la morale aux cheminots, aux hospitaliers, aux gardiens de prison, aux travailleurs d'EDF, aux personnels des EPADH, de l'Aide à l'Enfance, de l'Hôpital psychiatrique, des écoles, collèges, lycées, des Universités ... qui défendent les SERVICES PUBLICS et les VALEURS de la REPUBLIQUE 

Liberté, EGALITE, FRATERNITE ...

Il y a 4 heures, sush'bar a dit :

en effet ils peuvent avoir un droit de regard....et ne pas être en accord....

bin...j'ai envie d'dire que ceux à qui ça ne convient pas ont tout loisir de changer de boulot....

bin...j'ai envie d'dire que ceux à qui ça ne convient pas ont tout loisir de changer de boulot....dis-tu avec d'autres ...

Tu as raison, au pays des 6 millions de chômeurs, au pays des 8/9 millions de pauvres, au pays des travailleurs précaires et pauvres ....tu dis " si t'es pas d'accord, tu te tires "  

tu l'as vendu ton cerveau ou c'était de l'humour ?