il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Factuel . 

inutile ....hihihi

Vous le fort en thème ... vous avez bien écrit :

"Du coup je réponds à l’autre son de cloche de l’article, et non au copcoleur absent , qui bien évidemment sortira opportunément parallèlement au vote action en faisant accroire à une fuite alors même que c’est un compte rendu "

Si je lis en bon français le qui est bien lié a cop:colleur non ? Sinon expliquez-moi votre règle

à l’instant, ouest35 a dit :

inutile ....hihihi

Vous le fort en thème ... vous avez bien écrit :

"Du coup je réponds à l’autre son de cloche de l’article, et non au copcoleur absent , qui bien évidemment sortira opportunément parallèlement au vote action en faisant accroire à une fuite alors même que c’est un compte rendu "

Si je lis en bon français le qui est bien lié a cop:colleur non ? Sinon expliquez-moi votre règle

 

Qui se rapporte à l’article , et aux syndicalistes, Sauf erreur de ma part vous n’avez pas fait opportunément sortir quoique ce soit . La paranoïa égare parfois . Si vous souhaitez analyser grammaticalement cette phrase merci d’ouvrir Un topic dans La section entraide . Fin du HS merci 

Le 14 mai 2018 à 09:15, DroitDeRéponse a dit :

Une entreprise privée où des réformes s’imposent peut s’appuyer sur la consultation des salariés pour les conduire. Mais un service public peut il faire de même ? Ou cette consultation ne peut elle avoir qu’un rôle purement informatif ?

Les cheminots vont voter pour ou contre la réforme du ferroviaire français . Quelque soit le résultat , quelle valeur aura t’il ?

 

de par le droit, aucune! ce n'est que consultatif... de plus, étant donné que c'est ( comme ils disent eux-mêmes) un service public, les cheminots se doivent de respecter l'usager et le droit républicain. donc cette votation ne sert à rien. ils dépendent de la république française... si ils veulent un "autre patron", cela peut se discuter mais en ce cas, ils tomberont dans le "privé" et là, tout sera remis en question. 

Il y a 22 heures, LouiseAragon a dit :

un-service-public-peut-il-décider-de-ce-qu’est-l’intérêt-commun  

La question est assez saugrenue, mais bon ? Qui est souverain en démocratie ? Les questions et décisions structurelles sont-elles posées et tranchées par le Président, seul ? Est-ce ça la DEMOCRATIE ? 

https://www.humanite.fr/les-cheminots-font-mentir-le-scenario-dun-essoufflement-de-la-greve-655249  

La mobilisation ne faiblit pas en tout cas, les grèves du 14 mai en sont la preuve; l'intersyndicale à la SNCF appelle chacun à s'informer, à débattre du contenu de la réforme, et à voter ! Evidemment, l'information est centrale dans le processus démocratique ! Et le gouvernement ne se gêne pas pour désinformer soutenu en cela par les médias ...

Que disent les grands démocrates ? 

bonjour louise, la question est de savoir si un service public tel que la SNCF peut exiger de son patron, l'état, qui est souverain de par la loi républicaine, de suivre le diktat d'une minorité de fonctionnaires... je dis que non. si ils ne sont pas contents, on peut toujours discuter de leur trouver un nouveau "patron" mais là, les statuts seront revus et calés sur le droit civil "privé"... je pense que ce n'est pas l'espérance demandée, oui, non? 

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Faudrait savoir il y a deux secondes il aurait fallu croire qu'il n'y avait pas ce genre de vote dans le privé car Palès après 40 ans de boîte n'en avait jamais vu

 

Oui j'en ai jamais vue ni connus,Par contre des élections Professionnels OUI

D’ailleurs a ce jour le vote ou la votation en entreprise n'a aucune validité "Juridique"..............Sauf Consultatif

Il y a 1 heure, Pales a dit :

Oui j'en ai jamais vue ni connus,Par contre des élections Professionnels OUI

D’ailleurs a ce jour le vote ou la votation en entreprise n'a aucune validité "Juridique"..............Sauf Consultatif

Mais l’entreprise privée a légitimité pour mettre ou non en œuvre les résultats du référendum INTERNE.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais l’entreprise privée a légitimité pour mettre ou non en œuvre les résultats du référendum INTERNE.

Tu peut Légitimer ce que tu veut et quand que tu veut..................En Droit du Travail en France que se soit en entreprise Privé ou Public les Salariés avec leurs organisations syndicales ( ouvriers ou patronales) organisent des élections professionnels pour qu'ils élises des RP qui les représenteront en conséquence!!

il y a 7 minutes, Pales a dit :

Tu peut Légitimer ce que tu veut et quand que tu veut..................En Droit du Travail en France que se soit en entreprise Privé ou Public les Salariés avec leurs organisations syndicales ( ouvriers ou patronales) organisent des élections professionnels pour qu'ils élises des RP qui les représenteront en conséquence!!

Aucun rapport avec mon propos . Air France peut instaurer un référendum pour se reformer, et l’appliquer c’est légitime. La SNCF non .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Aucun rapport avec mon propos . Air France peut instaurer un référendum pour se reformer, et l’appliquer c’est légitime. La SNCF non .

 

Oui avec l’Accord des OS................Qui n'es de toutes façon qu'un "Référendum"

En 1994 C Blanc avait cru faire ce qu'il voulais,D'autant qu'il était dans cette "Affaire" "Juge et Arbitre" pensant Imposer aux Syndicats de faire ce qu'il défendais pour ses "Intérêts" avant tout,rien d'autre!!!

il y a 7 minutes, Pales a dit :

Oui avec l’Accord des OS................Qui n'es de toutes façon qu'un "Référendum"

En 1994 C Blanc avait cru faire ce qu'il voulais,D'autant qu'il était dans cette "Affaire" "Juge et Arbitre" pensant Imposer aux Syndicats de faire ce qu'il défendais pour ses "Intérêts" avant tout,rien d'autre!!!

J’ai dit AF pas un tel ou un tel . C’est leurs oignons si tu préfères . La SNCF non 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

J’ai dit AF pas un tel ou un tel . C’est leurs oignons si tu préfères . La SNCF non 

Oui je parles bien de AF (Air France) dont C Blanc était PDG.............Et de la RATP

A la SNCF il ne peut y avoir de "Référendum" autrement que Diligenté que par les OS ............Ce que je dis simplement!!

il y a 31 minutes, Pales a dit :

 

A la SNCF il ne peut y avoir de "Référendum" autrement que Diligenté que par les OS ............Ce que je dis simplement!!

Mais contrairement à AF il ne peut qu'être pour se compter, les réformes de la SNCF se décident à l'assemblée du peuple , pas celles de AF

il y a une heure, Pales a dit :

Tu peut Légitimer ce que tu veut et quand que tu veut..................En Droit du Travail en France que se soit en entreprise Privé ou Public les Salariés avec leurs organisations syndicales ( ouvriers ou patronales) organisent des élections professionnels pour qu'ils élises des RP qui les représenteront en conséquence!!

mais cela est normal, Pales? pour ma part, je ne vois pas la corrélation entre ce fait et la discussion engagée. peux-tu m'expliquer? 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais contrairement à AF il ne peut qu'être pour se compter, les réformes de la SNCF se décident à l'assemblée du peuple , pas celles de AF

Cela permet de se compter et d'avoir l'avis des agents de la société.

Ce à quoi l'assemblée du peuple, en démocratie, devrait être malgré tout sensible.

Mais bon, en même temps, en démocratie, une telle réforme - moins d'un an après les élections qui plus est - eut été dévoilée dans le programme du candidat, afin de ne pas flouer les électeurs.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

mais cela est normal, Pales? pour ma part, je ne vois pas la corrélation entre ce fait et la discussion engagée. peux-tu m'expliquer? 

Bjr Jacky29

Je dis simplement,autrement que prétend celui qui depuis le début de cette échange confond DROIT et US

Le Référendum la Votation ou tout autres formes de "consultation" des salariés fut-ce êtres dans le Privé ou dans le service publique ne peut se faire que dans le cadre des Instances Syndicales Françaises.............Décidé Piloté  Agréé légitimé que par eux et eux seules (Démocratiquement élus)

Que le "Service public" a pour objectif de satisfaire  l’intérêt Générale, qui est exercé par l'Etat ou des organismes Privés ou Public, que "leurs décisions finales" (issus des "Travailleurs") Impact de faite l'un comme l'autre de ses Organisations Syndicales

Le Référendum même si il est Usité dans certaine des entreprises françaises ,qu'elles soient Privées ou Public n'à que pour but de "Comptabiliser" le nombre de participant,rien d'autres 

Le monde change, le DROIT évolue, la Démocratie évolue ... Il y eut un temps pas si lointain où le DROIT disait les femmes mineures et sans Droit de vote (...) par exemple. 

Le combat pour la démocratie fut long et rude et en 1944, rnfin  les FEMMES obtiennent ce DROIT de VOTE ! Grace aux luttes ! 

Il y eut des "vot'actions" au cours du XX° siècle à propos du Vote des 'étrangers aux élections municipales, d'autres sur la POSTE, d'autres sur la Fermeture de certaines gares ... C'est une forme de lutte qui montre que la DEMOCRATIE peut s'améliorer, s'étendre ... et que les citoyens sont en demande de participation plus active et surtout pour les DECISIONS et réformes (contre réformes serait plus adéquat)  STRUCTURELLES du pays !

Les cheminots organisent un Vot'action sur le contenu d'une réforme pour laquelle les syndicats proposent d'autres aménagements que ceux imposés par le gouvernement. Ils mènent une action démocratique pour répondre à l'autoritarisme du pouvoir qui n'ouvre pas de NEGOCIATIONS pour débattre d'une réforme dont on ne connait pas bien encore tous les ressorts !

 Le Pouvoir 'démocratique' entendra t-il ou restera t-il sourd et autoritaire ? On jugera ... et on mesurera l'état de notre démocratie ... 

il y a une heure, Pales a dit :

Bjr Jacky29

Je dis simplement,autrement que prétend celui qui depuis le début de cette échange confond DROIT et US

Le Référendum la Votation ou tout autres formes de "consultation" des salariés fut-ce êtres dans le Privé ou dans le service publique ne peut se faire que dans le cadre des Instances Syndicales Françaises.............Décidé Piloté  Agréé légitimé que par eux et eux seules (Démocratiquement élus)

Que le "Service public" a pour objectif de satisfaire  l’intérêt Générale, qui est exercé par l'Etat ou des organismes Privés ou Public, que "leurs décisions finales" (issus des "Travailleurs") Impact de faite l'un comme l'autre de ses Organisations Syndicales

Le Référendum même si il est Usité dans certaine des entreprises françaises ,qu'elles soient Privées ou Public n'à que pour but de "Comptabiliser" le nombre de participant,rien d'autres 

Le vote permet de mesurer le RAPPORT de FORCES ! Les Travailleurs du SERVICE PUBLIC ne sont pas HORS la LOI lorsqu'ils comptent le nombre de citoyens/salariés qui sont POUR ou CONTRE le contenu d'une réforme !

Au contraire, ils font preuve de beaucoup de sang froid et de respect de la DEMOCRATIE ... Le gouvernement pourra juger ... 

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

Le vote permet de mesurer le RAPPORT de FORCES ! Les Travailleurs du SERVICE PUBLIC ne sont pas HORS la LOI lorsqu'ils comptent le nombre de citoyens/salariés qui sont POUR ou CONTRE le contenu d'une réforme !

Au contraire, ils font preuve de beaucoup de sang froid et de respect de la DEMOCRATIE ... Le gouvernement pourra juger ... 

Je suis entièrement d'accord avec toi LouiseAragon

Le DROIT de VOTE comme celui du DROIT de GRÉVE en FRANCE sont Inscrit dans la CONSTITUTIONNEL FRANÇAISE

Nul ne peut y Déroger

https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_grève_en_France

il y a 44 minutes, Pales a dit :

Le DROIT de VOTE comme celui du DROIT de GRÉVE en FRANCE sont Inscrit dans la CONSTITUTIONNEL FRANÇAISE

 Nul ne peut y Déroger

Une consultation organisée par des organisations partisanes dans des conditions qui ne sont en rien contrôlées par des organismes indépendants ne relève assez clairement pas du "droit de vote" tel qu'il est décrit par la Constitution.

Au passage, il est pour le moins paradoxal que des sympathisants de mouvements politiques ne cessant de dénoncer la supposée "non légitimité" du vainqueur d'une élection démocratique se fassent tout à coup les chantres du "droit de vote" ?

Le vote ne serait donc étrangement "légitime" que quand il répond à leurs convictions ?