il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

Faut le vouloir avant tout. Certes faut prendre un chemin et surtout le bon, et le bon passe par la concertations avec tout les acteurs en jeu par la totale démocratie, en excluant tout les égoïsme quel qu'ils soit, avec deux leviers celui de la raison et celui du cœur,  il n'y a aucune raison si celle ci n'écoute pas le cœur et un cœur sans raison est la folle du logis qui commettra tout les impairs.

Par ce que combattre la pauvreté, est un vrai défi humains, l'ignorer est une pauvreté de l'âme de la raison de l'humanité qui est la pire des pauvreté.

On ne peut être que d’accord prométhée , même si je préfère les petits pas aux grands mots . As tu remarqué que plus les mots sont grands et plus les pauvres sont nombreux ?

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais quelques soient les chiffres on constate finalement que la doxa d’une horde de travailleurs allemand pauvres contrairement à une France au chômage plus fort mais avec beaucoup moins de travailleurs pauvres , c’est du flan non ?

Et donc, en dehors même de la contestation de ta conclusion, tu voudrais que la France augmente encore davantage son nombre de travailleurs pauvres ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Si on veut comparer on doit prendre le même critère , mais par contre prendre le Menage n’a rien d’idiot , si demain Brigitte Macron prend un poste de caissière, ça ne fait pas d’elle une travailleuse pauvre . 

on compte l'un OU l'autre ! Et SI, si Brigitte Macron prend un boulot de caissière, elle sera COMME LES AUTRES CAISSIERES une travailleuse pauvre. La personne Brigitte Macron non, grâce à d'AUTRES REVENUS QUE SON TRAVAIL ; les revenus de ceux-ci comptant pour du flan.

comme est-ce possible que vous refusiez cela ? Vous tenez à ce point à minimiser le nbre de bas salaires et leur impact ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

ma réponse porte sur la prise en compte du ménage et non de l’individu . 

Non. Parce que dans ce cas, vous prendriez en compte tous les ménages qu'ils travaillent ou pas. Vous ne feriez pas une "individualisation", qui dans le cas que vous défendez, est le fait qu'une personne exerce une activité - mais paradoxalement dont les revenus de cette activité ne compte pas pour le qualifier de pauvre ou pas.  Seuls comptent les revenus du ménage quels que soient leurs sources, qu'ils soient totalement indépendants du revenu du travail de la personne en question y compris.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Les deux mon capitaine . La doxa c’est un chômage plus faible mais horreur malheur plus de travailleurs pauvres et tellement plus de pauvreté . Au final 2 méthodes une en faveur de l’allemagne , l’autre en faveur de la France mais avec un différentiel bien plus faible que le différentiel chômage. De fait l’horreur allemande c’est vraiment du flan , on comprend pourquoi ils attirent plus les migrants malgré les énormes avantages de notre pays .

 

 

Non, votre doxa que vous avez présenté c'est le taux de travailleurs pauvres, pas le taux de chômage.

Et oui, il y a moins de chômage, (quel scoop..) mais oui plus de travailleurs pauvres,  et plus de pauvreté, indépendamment de comparaisons de catalogages x ou y .

Que vous trouviez cela un modèle à suivre, c'est votre affaire.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On ne peut être que d’accord prométhée , même si je préfère les petits pas aux grands mots . As tu remarqué que plus les mots sont grands et plus les pauvres sont nombreux ?

Oh que oui que je connais que les maux ont des mots, et que les mots font des maux. Suffit de voir en cela tout les système économiques. Aucun n'est satisfaisant avec des querelles inutile de chapelles qui ont toute tord, construit sur des valeurs des plus douteuses, des idéologies ignorantes, enfin je vais pas faire un réquisitoire contre les sociétés, il serait trop conséquent.

Mais faut aussi admettre , reconnaître que le système économique libéral est des plus anomiques, qu'il porte en lui son effondrement, qu'il est basé exclusivement sur le vol, vol des matières premières, vol des richesses vol sur le travail humain, vol sur le respect le plus élémentaire de la vie. Je ne peux en aucun cas le cautionner, même s'il donne des illusions malsaines.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Temps partiel ne signifie pas travailleur pauvre et contrainte partout . Le champion néerlandais, avec un salaire qui te plairait sans doute affiche un temps de travail de 28h et quand de très nombreux papas prennent leur mercredi , ils obtiennent un temps partiel , alors qu’en France comment dire ?

Et puis quand le petit est grand il passe à plein temps voir plus ... 

Donc au final le champion du temps partiel est très loin de l’horreur, parmi tes 47% beaucoup de parents heureux , grâce au libéralisme.

Mais comme tu n'as pas de chiffre ta parole ne vaut pas tripette.

En Allemagne, trois millions de personnes voudraient travailler plus

2,9 millions de mécontents

Ces chiffres amènent plusieurs conclusions. D'abord, le fonctionnement du marché du travail allemand, malgré ses créations d'emplois, engendre beaucoup de mécontents. Les 2,9 millions d'actifs qui voudraient travailler plus représentent 7,3 % de la population active. Et le mécontentement de ces personnes n'est pas mince, puisqu'ils voudraient en moyenne travailler 11,3 heures par semaine de plus, ce qui est globalement cohérent avec leur taux de travail moyen de 28,4 heures par semaine. En Allemagne, s'il n'existe pas de durée du travail unique légale, la semaine de 40 heures, qui a longtemps été la norme, reste en effet la référence dans l'esprit des actifs. On le voit donc, le « miracle » de l'emploi ne satisfait pas tout le monde, loin de là.

Le fruit du développement du temps partiel

Ce sous-emploi touche logiquement les personnes travaillant à temps partiel. 1,63 million d'entre elles, soit près de 14,9 % de l'ensemble des personnes travaillant à temps partiel en Allemagne souhaiteraient travailler davantage. En moyenne, le désir d'heures supplémentaires atteint 14,7 heures hebdomadaires pour les salariés à temps partiel. Or, le temps partiel explose en Allemagne. En 2010, les travailleurs à temps partiels représentaient 19 % des actifs. Quatre ans plus tard, cette proportion est passée à 27,5 %. On voit que la baisse du chômage allemand s'appuie surtout sur ce type d'emploi. Autrement dit, l'Allemagne a réduit son chômage en réduisant le temps de travail moyen qui, en 2014 était de... 35,4 heures pour l'ensemble des actifs. On notera, d'ailleurs, que 1,27 million d'actifs à temps plein souhaiterait aussi travailler davantage (mais 823.000 souhaiteraient travailler moins), ce qui est aussi le fruit d'une politique de baisse moyenne du temps de travail pour les emplois à temps plein.

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/en-allemagne-trois-millions-de-personnes-voudraient-travailler-plus-550699.html

il y a 31 minutes, fx. a dit :

Mais comme tu n'as pas de chiffre ta parole ne vaut pas tripette.

Pour les pays-bas , bien sur que si

http://www.ires.fr/publications/chronique-internationale-de-l-ires/item/4345-pays-bas-le-temps-partiel-toujours-au-coeur-de-la-combinaison-famille-emploi

emps de travail et combinaison famille-emploi

La quasi-hégémonie du travail à temps partiel chez les mères de famille, même chez les plus qualifiées, qui ne faiblit pas au cours du temps, montre qu’il s’agit d’un arrangement majeur pour les femmes et les ménages pour combiner responsabilités familiales et professionnelles. Si la part des hommes à temps partiel est plus modeste, elle est cependant significative. La place centrale tenue depuis 30 ans par le travail à temps partiel dans la combinaison famille-emploi doit être replacée dans le cadre plus large de l’évolution du temps de travail se rattachant à la flexibilisation croissante des organisations productives mais aussi au déverrouillage des temps sociaux. Ainsi, la politique du temps de travail peut être considérée comme l’épine dorsale de la politique de combinaison aux Pays-Bas.

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Il faut donc veiller à ne pas poser l'équation temps partiel = caca = travailleur pauvre . Dans un système libéral où il n'est pas gravé dans le marbre que l'on travaillera le même temps jusque la fin , ça peut être une amélioration majeure des conditions de vie des gens .

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Citation

En Allemagne, trois millions de personnes voudraient travailler plus

2,9 millions de mécontents

Ces chiffres amènent plusieurs conclusions. D'abord, le fonctionnement du marché du travail allemand, malgré ses créations d'emplois, engendre beaucoup de mécontents. Les 2,9 millions d'actifs qui voudraient travailler plus représentent 7,3 % de la population active. Et le mécontentement de ces personnes n'est pas mince, puisqu'ils voudraient en moyenne travailler 11,3 heures par semaine de plus, ce qui est globalement cohérent avec leur taux de travail moyen de 28,4 heures par semaine. En Allemagne, s'il n'existe pas de durée du travail unique légale, la semaine de 40 heures, qui a longtemps été la norme, reste en effet la référence dans l'esprit des actifs. On le voit donc, le « miracle » de l'emploi ne satisfait pas tout le monde, loin de là.

En Allemagne le temps partiel c'est 27% https://www.lesechos.fr/20/01/2015/LesEchos/21859-019-ECH_le-temps-partiel-est-plus-utilise-en-allemagne-qu-en-france.htm

Donc à la grosse 12 millions de personnes , nous avons donc 9 millions de pas mécontents

Par contre l'Allemagne c'est 4% de chômage , la France plus du double , dis moi combien de mécontents parmi ses chômeurs en plus ?

Ne me dis pas que tu es Wauquiezien , nous dirons donc 100% de mécontents soit 3.5 millions de mécontents, ajoutes y temps partiel et on en reparle . Quel modèle au final fait le moins de mécontent et permet de ne pas avoir une dette stratosphérique qui à terme ne peut que détruire notre système social ?

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

 

Mais faut aussi admettre , reconnaître que le système économique libéral est des plus anomiques, qu'il porte en lui son effondrement, qu'il est basé exclusivement sur le vol, vol des matières premières, vol des richesses vol sur le travail humain, vol sur le respect le plus élémentaire de la vie. Je ne peux en aucun cas le cautionner, même s'il donne des illusions malsaines.

Tu crois que la France des années 70 volait moins que les pays bas ou les scandinaves libéraux de ce jour ?

Je ne crois pas .

Le mot libéral est aussi galvaudé que le mot gauche ou droite il couvre un spectre large allant jusqu'aux plus radicaux .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour les pays-bas , bien sur que si

http://www.ires.fr/publications/chronique-internationale-de-l-ires/item/4345-pays-bas-le-temps-partiel-toujours-au-coeur-de-la-combinaison-famille-emploi

 

emps de travail et combinaison famille-emploi

La quasi-hégémonie du travail à temps partiel chez les mères de famille, même chez les plus qualifiées, qui ne faiblit pas au cours du temps, montre qu’il s’agit d’un arrangement majeur pour les femmes et les ménages pour combiner responsabilités familiales et professionnelles. Si la part des hommes à temps partiel est plus modeste, elle est cependant significative. La place centrale tenue depuis 30 ans par le travail à temps partiel dans la combinaison famille-emploi doit être replacée dans le cadre plus large de l’évolution du temps de travail se rattachant à la flexibilisation croissante des organisations productives mais aussi au déverrouillage des temps sociaux. Ainsi, la politique du temps de travail peut être considérée comme l’épine dorsale de la politique de combinaison aux Pays-Bas.

Inventeurs de la flexi-sécurité dont raffole Macron, les Pays-Bas la jugent aujourd'hui dépassée

Un modèle dépassé par des abus

Pourtant, l'image d'Epinal s'est abîmée lors de la crise de 2008, qui a frappé durement l'économie néerlandaise. Le taux de chômage est remonté de 3,8% en mars 2008 à 7,9% en février 2014, son point le plus haut. Des critiques se sont alors faites entendre sur la réalité du marché du travail néerlandais, au-delà des seuls chiffres du chômage. Précarisation, développement des bas salaires et de nouvelles formes d'emplois instables : les CDD, intérimaires et autoentrepreneurs représentent 35% des actifs néerlandais, soit 3 fois plus qu'en France. Or, si leurs conditions d'emplois étaient avantageuses au début des années 2000, ils ont été les premiers à avoir été touchés par la crise. "Les autoentrepreneurs n'ont aux Pays-Bas aucune couverture sociale, indemnités chômage ni ne cotisent pour leur retraite. Le revers de la médaille d'une société du plein emploi" déplore Anne-Bénédicte Lebeau, une française installée comme auto-entrepreneur dans la capitale néerlandaise.

Les effets pervers des mesures de flexibilisation du marché du travail ont eu davantage d'impact que les mesures de protection. Certains secteurs comme la construction ou les coursiers livreurs auraient notamment profité des libertés accordées par la loi de 1999 pour externaliser partiellement leurs acticités, auprès d'autoentrepreneurs dont le coût est plus avantageux que l'embauche d'un salarié. Ces abus d'une flexibilité renforcée ont eu pour conséquence de créer une précarisation et un sentiment d'insécurité professionnelle entraînant des contestations croissantes et une hausse des inégalités.

https://www.huffingtonpost.fr/celine-lhostis/inventeurs-de-la-flexi-securite-dont-rafole-macron-les-pays-bas-la-jugent-aujourdhui-depassee_a_23233435/

Pour les poissons volants que tu agitais en vain, oui ton modèle il est merdique mais comme tu t'en fous parce que la merde c'est pas toi qui la mangeras, ça t'économise le pathos.

il y a 12 minutes, fx. a dit :

"Les autoentrepreneurs n'ont aux Pays-Bas aucune couverture sociale, indemnités chômage ni ne cotisent pour leur retraite. Le revers de la médaille d'une société du plein emploi" déplore Anne-Bénédicte Lebeau, une française installée comme auto-entrepreneur dans la capitale néerlandaise.

Le revers de la médaille d'une société du plein emploi .... Du coup l'indemnité chômage c'est tout de suite moins intéressant . On notera également que cette française n'a pas fui l'horreur sociale pour rejoindre notre pays de cocagne .

il y a 12 minutes, fx. a dit :

Les effets pervers des mesures de flexibilisation du marché du travail ont eu davantage d'impact que les mesures de protection. Certains secteurs comme la construction ou les coursiers livreurs auraient notamment profité des libertés accordées par la loi de 1999 pour externaliser partiellement leurs acticités, auprès d'autoentrepreneurs dont le coût est plus avantageux que l'embauche d'un salarié. Ces abus d'une flexibilité renforcée ont eu pour conséquence de créer une précarisation et un sentiment d'insécurité professionnelle entraînant des contestations croissantes et une hausse des inégalités.

https://www.huffingtonpost.fr/celine-lhostis/inventeurs-de-la-flexi-securite-dont-rafole-macron-les-pays-bas-la-jugent-aujourdhui-depassee_a_23233435/

Pour les poissons volants que tu agitais en vain, oui ton modèle il est merdique mais comme tu t'en fous parce que la merde c'est pas toi qui la mangeras, ça t'économise le pathos.

Sauf que nous parlions temps partiel et non pas flexi-sécurité et que le temps de travail aux Pays Bas est bien de 29h/semaines et que beaucoup de père prennent leur Mercredi

L'horreur social du libéralisme

C'est bien de dire que c'est nase chez les autres , mais là encore je ne vois pas la France dans le haut du tableau et pourtant

Après bien sûr on peut jouer au jeu de démolition des autres systèmes et chanter les deux ergots dedans .

Quand même ça fait rêver, c'est vrai qu'après ça y a pas de raison de s'interroger sur la légitimité d'une dette qui enrichit les spéculateurs et sert de prétexte aux pires reculs sociaux.

Il y a 9 heures, fx. a dit :

Mais comme tu n'as pas de chiffre ta parole ne vaut pas tripette.

En Allemagne, trois millions de personnes voudraient travailler plus

2,9 millions de mécontents

Ces chiffres amènent plusieurs conclusions. D'abord, le fonctionnement du marché du travail allemand, malgré ses créations d'emplois, engendre beaucoup de mécontents. Les 2,9 millions d'actifs qui voudraient travailler plus représentent 7,3 % de la population active. Et le mécontentement de ces personnes n'est pas mince, puisqu'ils voudraient en moyenne travailler 11,3 heures par semaine de plus, ce qui est globalement cohérent avec leur taux de travail moyen de 28,4 heures par semaine. En Allemagne, s'il n'existe pas de durée du travail unique légale, la semaine de 40 heures, qui a longtemps été la norme, reste en effet la référence dans l'esprit des actifs. On le voit donc, le « miracle » de l'emploi ne satisfait pas tout le monde, loin de là.

Le fruit du développement du temps partiel

Ce sous-emploi touche logiquement les personnes travaillant à temps partiel. 1,63 million d'entre elles, soit près de 14,9 % de l'ensemble des personnes travaillant à temps partiel en Allemagne souhaiteraient travailler davantage. En moyenne, le désir d'heures supplémentaires atteint 14,7 heures hebdomadaires pour les salariés à temps partiel. Or, le temps partiel explose en Allemagne. En 2010, les travailleurs à temps partiels représentaient 19 % des actifs. Quatre ans plus tard, cette proportion est passée à 27,5 %. On voit que la baisse du chômage allemand s'appuie surtout sur ce type d'emploi. Autrement dit, l'Allemagne a réduit son chômage en réduisant le temps de travail moyen qui, en 2014 était de... 35,4 heures pour l'ensemble des actifs. On notera, d'ailleurs, que 1,27 million d'actifs à temps plein souhaiterait aussi travailler davantage (mais 823.000 souhaiteraient travailler moins), ce qui est aussi le fruit d'une politique de baisse moyenne du temps de travail pour les emplois à temps plein.

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/en-allemagne-trois-millions-de-personnes-voudraient-travailler-plus-550699.html

C'est toujours l'histoire du verre a moitie plein / a moitie vide. Les journalistes francais, en majorite a gauche, sont devenu des expert pour vous faire croire qu'en France, c'est bien mieux qu'ailleurs, quand bien mieux les chiffres ou les migrations montrent le contraire (combien de jeunes anglais viennent en France pour chercher du travail comparer a combien de francais vont en Angleterre?).

Cet article est remarquable de mauvaise foi. Il donne des chiffres brut (3 millions de personnes voudraient travailler plus) pour eviter d'admettre qu'en realite, on ne parle que d'une petite minorite (7.3%). Un autre article aurait put titrer : "Plus de 96% des allemands sont satisfait de leur temps de travail". L'article aurait continuer en precisent que meme parmi ceux qui travaillent a temps partiel, l'ernome majorite (85%) ne souhaitent pas travailler d'avantages.

il y a 8 minutes, kyrilluk a dit :

C'est toujours l'histoire du verre a moitie plein / a moitie vide. Les journalistes francais, en majorite a gauche, sont devenu des expert pour vous faire croire qu'en France, c'est bien mieux qu'ailleurs, quand bien mieux les chiffres ou les migrations montrent le contraire (combien de jeunes anglais viennent en France pour chercher du travail comparer a combien de francais vont en Angleterre?).

Cet article est remarquable de mauvaise foi. Il donne des chiffres brut (3 millions de personnes voudraient travailler plus) pour eviter d'admettre qu'en realite, on ne parle que d'une petite minorite (7.3%). Un autre article aurait put titrer : "Plus de 96% des allemands sont satisfait de leur temps de travail". L'article aurait continuer en precisent que meme parmi ceux qui travaillent a temps partiel, l'ernome majorite (85%) ne souhaitent pas travailler d'avantages.

 

Tu reprendras bien encore un peu de mauvaise foi:

Pour faire face à ce risque de pauvreté, plusieurs millions d'actifs ont donc cumulé deux emplois voire plus, comme l'illustre le graphique ci-dessous pour réussir à joindre les deux bouts.

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/travailleurs-pauvres-en-europe-des-chiffres-alarmants-769827.html

il y a 34 minutes, fx. a dit :

Tu reprendras bien encore un peu de mauvaise foi:

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/travailleurs-pauvres-en-europe-des-chiffres-alarmants-769827.html

Oui tout a fait. Mais et alors? Au Royaume-Unis, example que je connais bien, il y a moins de 5% de chomage. C'est a dire que 95% des gens n'ont pas ce probleme. Parmi ces 5% qui recherchent effectivement un emploi, le chomage est suffisament faible pour les motiver pour se retrousser les manches et chercher activement un emploi. Si tu ne le fais pas, effectivement, tu te retrouvera rapidement pauvre parce que l'indemnisation est faible. 

Par contraste, en France, ces statistiques montrent que l'on peut rester au chomage sans avoir trop de soucis. 

Rien de nouveau.

il y a 34 minutes, fx. a dit :

Pour faire face à ce risque de pauvreté, plusieurs millions d'actifs ont donc cumulé deux emplois voire plus, comme l'illustre le graphique ci-dessous pour réussir à joindre les deux bouts.

 

 

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/travailleurs-pauvres-en-europe-des-chiffres-alarmants-769827.html

Encore de la mauvaise foi.

Ce graphique ne nous apprend rien.

• Quel est le pourcentage de travailleurs cumulant deux emplois en Allemagne comparee a la France?
• Quelle est la proportion des personnes ayant deux emplois qui sont pauvres? 
• Est-ce volontaire ou forcee?

La seule chose que ce graph semble montrer c'est que le nombres de personnes ayant deux emplois ont augmente. OK, mais si le nombres de personnes en emploi augmente elle aussi de maniere globale, cela peut signifier que ton graphique montre en realite une baisse de la proportion de personne ayant deux emploi. 

D'autre part, qu'y a-t-il de mal a avoir deux emplois? Etre au chomage, c'est mieux a tes yeux? 

Il y a 11 heures, 'moiselle jeanne a dit :

on compte l'un OU l'autre ! Et SI, si Brigitte Macron prend un boulot de caissière, elle sera COMME LES AUTRES CAISSIERES une travailleuse pauvre. La personne Brigitte Macron non, grâce à d'AUTRES REVENUS QUE SON TRAVAIL ; les revenus de ceux-ci comptant pour du flan.

comme est-ce possible que vous refusiez cela ? Vous tenez à ce point à minimiser le nbre de bas salaires et leur impact ?

Non. Parce que dans ce cas, vous prendriez en compte tous les ménages qu'ils travaillent ou pas. Vous ne feriez pas une "individualisation", qui dans le cas que vous défendez, est le fait qu'une personne exerce une activité - mais paradoxalement dont les revenus de cette activité ne compte pas pour le qualifier de pauvre ou pas.  Seuls comptent les revenus du ménage quels que soient leurs sources, qu'ils soient totalement indépendants du revenu du travail de la personne en question y compris.

 

Non, votre doxa que vous avez présenté c'est le taux de travailleurs pauvres, pas le taux de chômage.

Et oui, il y a moins de chômage, (quel scoop..) mais oui plus de travailleurs pauvres,  et plus de pauvreté, indépendamment de comparaisons de catalogages x ou y .

Que vous trouviez cela un modèle à suivre, c'est votre affaire.

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Travailleur_pauvre

L'expression travailleurs pauvres(« working poor » en anglais) s'utilise pour décrire des personnes qui ont un emploi la majorité de l’année, mais qui demeurent dans la pauvreté, du fait de la faiblesse de leurs revenus(revenus d'activité plus prestations sociales).

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Brigitte Macron ne sera donc pas une travailleuse pauvre comme certaines autres caissières .

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https://www.cairn.info/revue-empan-2017-1-page-126.htm

à l’instant, kyrilluk a dit :

Oui tout a fait. Mais et alors? Au Royaume-Unis, example que je connais bien, il y a moins de 5% de chomage. C'est a dire que 95% des gens n'ont pas ce probleme. Parmi ces 5% qui recherchent effectivement un emploi, le chomage est suffisament faible pour les motiver pour se retrousser les manches et chercher activement un emploi. Si tu ne le fais pas, effectivement, tu te retrouvera rapidement pauvre parce que l'indemnisation est faible. 

Par contraste, en France, ces statistiques montrent que l'on peut rester au chomage sans avoir trop de soucis. 

Rien de nouveau.

 

 

Encore de la mauvaise foi.

Ce graphique ne nous apprend rien.

• Quel est le pourcentage de travailleurs cumulant deux emplois en Allemagne comparee a la France?
• Pourquoi le graphique montre 2016 quand les donnees d'Eurostat s'arretent en 2010?
• Quelle est la proportion des personnes ayant deux emplois qui sont pauvres? 
• Est-ce volontaire ou forcee?

La seule chose que ce graph semble montrer c'est que le nombres de personnes ayant deux emplois ont augmente. OK, mais si le nombres de personnes en emploi augmente elle aussi de maniere globale, cela peut signifier que ton graphique montre en realite une baisse de la proportion de personne ayant deux emploi. 

D'autre part, qu'y a-t-il de mal a avoir deux emplois? Etre au chomage, c'est mieux a tes yeux? 

Est-ce volontaire ou forcee? Je pense qu'il est évident que la mauvaise foi n'est pas dans les articles que je cite. Mais je comprends bien ce biais idéologique qui vise à affamer des populations pour leur faire accepter n'importe quoi à n'importe quel tarif et tenter de nous vendre ça comme une grande victoire sur ces feignasses de chômeurs qui coutent si cher à la société et que la dette souveraine ne nous permet plus d'entretenir . Faut simplement arrêter de faire du populisme

il y a 28 minutes, fx. a dit :

Est-ce volontaire ou forcee? Je pense qu'il est évident que la mauvaise foi n'est pas dans les articles que je cite. Mais je comprends bien ce biais idéologique qui vise à affamer des populations pour leur faire accepter n'importe quoi à n'importe quel tarif et tenter de nous vendre ça comme une grande victoire sur ces feignasses de chômeurs qui coutent si cher à la société et que la dette souveraine ne nous permet plus d'entretenir . Faut simplement arrêter de faire du populisme

Ok, je comprend que pour toi, mieux vaut etre au chomage que de faire un travail deplaisant. Il s'agit d'un point de vue que je respecte mais sache que les statistiques montrent que le chomage est une situation beaucoup plus penible que de travailler a temps partiel.

Les personnes au chomages ont une esperance de vie la plus basse dans la societe. Mon frere habite en France et cumule 3 emplois et alors qu'il faisait de la depression quand il ne travaillait pas, aujourdhui il n'a jamais ete aussi heureux. Le travail, meme lorsque celui-ci n'est pas "glamour", apporte une satisfaction que rester au chomage n'egale pas (chez la plupart des gens). 

il y a 51 minutes, fx. a dit :

Tu reprendras bien encore un peu de mauvaise foi:

Pour faire face à ce risque de pauvreté, plusieurs millions d'actifs ont donc cumulé deux emplois voire plus, comme l'illustre le graphique ci-dessous pour réussir à joindre les deux bouts.

 

 

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/travailleurs-pauvres-en-europe-des-chiffres-alarmants-769827.html

Et comme le taux de chômage est 2 fois plus faible qu’en France , au final tu as plus de chance de finir chômeur pauvre en France qu’en Allemagne

Cet argument c’est comme l’argument de ta française au pays bas qui explique que c’est le plein emploi mais que les indemnités chômage sont faibles

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et comme le taux de chômage est 2 fois plus faible qu’en France , au final tu as plus de chance de finir chômeur pauvre en France qu’en Allemagne

Cet argument c’est comme l’argument de ta française au pays bas qui explique que c’est le plein emploi mais que les indemnités chômage sont faibles

 

Au final, un chômeur français vit mieux que ses homologues, ce qui est bien évidemment insupportable et n'est pas trop cohérent avec la volonté déguisée de faire baisser le coût du travail. C'est triste de vous voir avoir recours à tous les poissons volants possibles pour faire face à des faits et des chiffres, la manipulation et le populisme qu'on aime tant dénoncer chez les autres sont finalement bien pratiques quand on peine à convaincre.

il y a 26 minutes, fx. a dit :

Au final, un chômeur français vit mieux que ses homologues, ce qui est bien évident insupportable et n'est pas trop cohérent avec la volonté déguisée de faire baisser le coût du travail. C'est triste de vous voir avoir recours à tous les poissons volants possibles pour faire face à des faits et des chiffres, la manipulation et le populisme qu'on aime tant dénoncer chez les autres sont finalement bien pratiques quand on peine à convaincre.

Bonjour Fx

https://www.nouveau-magazine-litteraire.com/idees/thomas-porcher-en-finir-avec-discours-dominant

en aout dernier ce que disait le Pr Macron

https://www.marianne.net/economie/chomage-en-france-la-fake-news-du-professeur-macron

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.lemonde.fr/economie/article/2018/05/12/selon-l-ocde-la-part-des-travailleurs-pauvres-est-deux-fois-plus-elevee-en-france-qu-en-allemagne_5297878_3234.html

 

Le chiffre a suscité de vives réactions sur les réseaux sociaux – en particulier en France : en 2015, la part de travailleurs pauvres (vivant sous le seuil de pauvreté, à 50 % du revenu médian) était de 3,7 % en Allemagne, soit deux fois moindre que celle de l’Hexagone, à 7,1 %, selon les chiffres publiés, le 8 mai, par l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE). Voilà ce qui, à première vue, bat en brèche l’idée selon laquelle l’Allemagne est la championne des travailleurs pauvres, en dépit de sa puissance économique. Le généreux modèle social français n’était-il pas censé mieux protéger ses salariés ?

Si l’on se fie à Eurostat, c’est pourtant toujours le cas. Selon les données de l’office statistique de l’Union européenne, fréquemment citées sur le sujet, 9,5 % des travailleurs allemands étaient considérés comme pauvres en 2016, contre 7,9 % pour les Français. Soit un constat bien différent de celui de l’OCDE.

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Mais quelques soient les chiffres on constate finalement que la doxa d’une horde de travailleurs allemand pauvres contrairement à une France au chômage plus fort mais avec beaucoup moins de travailleurs pauvres , c’est du flan non ?

 

Si l'étude est basée sur la déclaration des revenus, on doit retrouver pas mal de chef d'entreprises du cac40 parmi ses travailleurs pauvres en France

Y a-t-il vraiment plus de travailleurs pauvres en Allemagne qu'en France ?

Peut-on en conclure que ce cliché est faux? Qu'il y a effectivement plus de travailleurs pauvres en France qu'en Allemagne? Non. «En vérité, il y a beaucoup plus de travailleurs pauvres Outre-Rhin» explique Stefano Scarpetta, directeur du département des politiques social et emploi à l'OCDE. Ce qu'il faut noter pour comprendre le graphique de l'OCDE, c'est qu'il compare les «ménages dont la personne référente est en âge de travailler et dont au moins une personne travaille*», détaille l'économiste. Avant de poursuivre: «En effet, on peut être soit même un travailleur qui gagne moins de 50% du revenu médian - ce qu'on appelle un travailleur pauvre - mais vivre dans un ménage avec d'autres membres qui perçoivent un bon revenu. Dans ce cas-là, le ménage n'est pas compté comme un foyer en-dessous du seuil de pauvreté». Une façon de mesurer la pauvreté que Mathieu Plane, économiste à l'OFCE, trouve «assez atypique».

Et effectivement, selon les chiffres d'Eurostat, en 2015, «le taux de travailleurs pauvres en Allemagne était de 9,7%*, un chiffre élevé qui classe ce pays au-dessus de la moyenne européenne, au coude à coude avec l'Estonie», pointe Mathieu Plane. La même année, la France comptait 7,5% de travailleurs pauvres.

Alors comment peut-on expliquer cet écart? Qu'est ce qui explique qu'en Allemagne, il y ait 9,7% de travailleurs pauvres mais «seulement» 3,7% des «ménages travaillant» en-dessous du seuil de pauvreté? Pour les économistes Stefano Scarpetta et Mathieu Plane, il y a plusieurs explications:

Le travail des femmes

Pour l'économiste de l'OFCE, cet écart est effectivement un peu déroutant: «C'est vrai que sur ce genre de sujet l'Allemagne fait plutôt figure de mauvais élève», dit-il en se basant sur les chiffres d'Eurostat. Un sentiment partagé par Sophie Ponthieux, spécialiste des questions de pauvreté à l'INSEE: «Il faut bien garder à l'esprit que les chiffres des travailleurs pauvres et ceux des ménages vivant en-dessous du seuil de pauvreté ne sont pas comparables».

«Le problème en Allemagne c'est le temps partiel. Mais en France le problème c'est qu'il est plus difficile de trouver du travail»

Le nombre d'enfants

Autre différence importante, qui pourrait expliquer la différence entre les ménages français et les ménages allemands, selon l'économiste de l'OCDE: «le nombre d'enfants». En effet, le taux de fertilité français est beaucoup plus élevé que celui de nos voisins (2,01 enfants par femme en France, contre 1,5 en Allemagne en 2015). «Quand on compare la France et l'Allemagne sur la typologie des ménages, on voit que les taux de pauvreté pour les ménages sans enfants sont assez comparables: 19% pour les Français et 14% pour les Allemands. Mais dès que l'on regarde les ménages avec enfant l'écart s'agrandit fortement avec seulement 5% Outre-Rhin et 13% en France.»

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/2018/05/12/29001-20180512ARTFIG00030-y-a-t-il-vraiment-plus-de-travailleurs-pauvres-en-allemagne-qu-en-france.php