A vous de juger...Pourquoi on a pas enlevé cela avant..

Le 07/05/2018 à 21:37, Herratum a dit :

Deux erreurs :

1/ ce n’est pas parole des apôtres, mais de Jésus Christ.

2/ comme je l’ai déjà dit, c’est à recevoir au sens spirituel. Vous faites la même erreur dangereuse que l’auteur de la vidéo qui se borne au sens littéral. Jésus Christ a-t-il agi physiquement de la sorte ?

Bien cordialement.

"ce n’est pas parole des apôtres, mais de Jésus Christ."

Vraiment, 60/70 ans après la mort du Christ on fait dire ce que l'on veut à celui-ci...

De plus les apôtres devaient avoir une longueur de vie exceptionnelles pour l'époque doublée d'une mémoire fabuleuse...

A d'autres !

Le 09/05/2018 à 14:10, tsmr a dit :

salam, il faudra toujours répéter que les versets sont mal interpretés ou bien separés ..

les versets de violence sont cités pour en temps de guerre et jamais en temps de paix .. 

et l'interpretation du verset 4 sourate 61 n'est pas du tout ce que tu as cité : c'est comme suit:

" Ellah aime ceux qui combattent en son nom(en temps de guerre biensur) comme une construction bien posée (il parle de l'armée avec ses alignements )" et la il,parle de ceux qui ont et  été lésés.. selon le premier verset de la guerre et de la violence et qui est le premier critere de la guerre : verset 190 sourate 2 :" et combattez au nom d'Ellah  ceux qui vous combattent et n'agressez pas " puis viennent les versets qui montrent comment faire la guerre .. mais jamais etait question de tuer les gens pacifiques ..

d'ailleurs le prophete mohamed(sssl ) en temps de guerre a dis :

"ne tuez pas : ni  un enfant, ni une femme , ni un vieil homme , ni un prêtre , ni un rabbin, et ne couper un arbre ,  ne détruisez pas les constructions, ne tuez pas une bête sauf pour se nourrir et ne brûlez pas une ruche "

alors STP sans pré jugement prends le temps de voir,de lire et de bien interpréter le coran et tu va être étonné 

" les versets de violence sont cités pour en temps de guerre et jamais en temps de paix ..  "

Ben voyons !!!

il y a 29 minutes, Léna-Postrof a dit :

Farcir...faire mijoter, cuisiner un saxopap ? Vous ne préfériez pas une bonne côte de boeuf ? 

Tramber et Jano ? Ça ressemble à de la littérature pour vieilleries ça encore...arf. 

Ça dépend... Est-ce vous qui bichonnez la barbaque ?

Arf ! Ça date de 82'...Donc, oui, on peut dire que ça sent le vermoulu, la mousse et le lichen... <rires>

il y a 49 minutes, Léna-Postrof a dit :

Bible, Coran tout autant de livres sacrés qui expriment une violence certaine, à destination d'un peuple d'il y a plus de 2000 ans. Les moeurs évoluent, les écrits restent. Certains s'attachent encore à ses écrits. Trop pieux... trop faibles *sourire*

Z'avez oublié de mentionner le Talmud et la Tora en évoquant "la sainte bibliothèque". <sourire>

Le ‎08‎/‎05‎/‎2018 à 13:16, Steiner a dit :

Du haut de cette comptabilité "absolutiste" et donc discutable, (pour ne pas écrire inepte) , je me demande comment vous allez vous y prendre rien que pour justifier les  moissons de morts "athées" de ces 100 dernières annees... (sourire).

Le compte des "moissons de morts" athées est vite fait, parce que les gouvernements s'étant réclamés de l'athéisme ne sont pas nombreux, et que cela correspond à une période de l'histoire très précise et limitée (en gros, entre la révolution russe et la Seconde Guerre mondiale, et un peu après celle-ci). Aucun rapport avec les religions (particulièrement les religions monothéistes, mais pas que), qui zigouillent avec entrain opposants, hérétiques et libertins, depuis des millénaires.

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

Le compte des "moissons de morts" athées est vite fait, parce que les gouvernements s'étant réclamés de l'athéisme ne sont pas nombreux, et que cela correspond à une période de l'histoire très limitée. Aucun rapport avec les religions (particulièrement les religions monothéistes, mais pas que), qui zigouillent avec entrain opposants, hérétiques et libertins, depuis des millénaires.

Z'êtes certains...? Sûr ? Si j'étais vous, je changerais les piles de la calculatrice.<sourire>

il y a 10 minutes, Steiner a dit :

Z'êtes certains...?

Oh oui! Je pense que le pays qui a tué le plus de gens au nom de l'athéisme est sans doute la Chine, pendant et après la guerre civile et aussi pendant la Révolution culturelle. Mais comment distinguer ceux qui ont été tués en tant que bourgeois, pour leurs opinions politiques, pour leur religion, ou... pour rien?

Le nombre de pays vraiment athées a été très peu nombreux, et encore parmi ceux-ci, tous n'ont pas persécuté les religions.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Oh oui! Je pense que le pays qui a tué le plus de gens au nom de l'athéisme est sans doute la Chine, pendant et après la guerre civile et aussi pendant la Révolution culturelle. Mais comment distinguer ceux qui ont été tués en tant que bourgeois, pour leurs opinions politiques, pour leur religion, ou... pour rien?

Le nombre de pays vraiment athées a été très peu nombreux, et encore parmi ceux-ci, tous n'ont pas persécuté les religions.

On élargit un peu les choses, un bilan mondial chiffrerait entre 65 et 85 millions de personnes les crimes des régimes communistes.

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

On élargit un peu les choses, un bilan mondial chiffrerait entre 65 et 85 millions de personnes les crimes des régimes communistes.

Ah oui? Et là-dedans, dis-moi comment tu chiffres le nombre de personnes exécutées pour leurs convictions religieuses?

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Ah oui? Et là-dedans, dis-moi comment tu chiffres le nombre de personnes exécutées pour leurs convictions religieuses?

Je ne prenais pas l'athéisme comme conviction religieuse.

Ensuite pour faire un calcul du nombre de morts à cause des religions ... !

Il y a 16 heures, Gouderien a dit :

Oh oui! Je pense que le pays qui a tué le plus de gens au nom de l'athéisme est sans doute la Chine, pendant et après la guerre civile et aussi pendant la Révolution culturelle. Mais comment distinguer ceux qui ont été tués en tant que bourgeois, pour leurs opinions politiques, pour leur religion, ou... pour rien?

Le nombre de pays vraiment athées a été très peu nombreux, et encore parmi ceux-ci, tous n'ont pas persécuté les religions.

Nous sommes donc d'accord même si je vous soupçonne d'une discrète mauvaise foi (sourire). En attendant, permettez moi de ne pas accepter les oripeaux traditionnels et donc contestables qui consisteraient à clouer "une chiffrerie" indécente et inepte rendant incontestable le caractère fondamentalement religieux de toutes les tueries de ces 100 dernières années. Car la 1 ère et 2 ème guerre mondiale, les conflits en Corée, Vietnam, Irak (1 ère et 2 ème version) et consort, pour ne citer qu'eux, me paraissent bien éloignés des inspirations divines.

Il y a 15 heures, Gouderien a dit :

Ah oui? Et là-dedans, dis-moi comment tu chiffres le nombre de personnes exécutées pour leurs convictions religieuses?

Il y a eu sous le communisme beaucoup de persécutions contre les religions, mais...il faut aussi savoir qu'avant l'arrivée des régimes communistes dans divers pays, en Russie en premier, les églises alliés des pouvoirs totalitaires tsaristes ou royaux, exploitaient les peuples et s'enrichissaient sur le dos de ceux-ciet cela depuis des siècles...

Ce n'est pas sans raison que l'église fut privée de ses biens (immenses) et que des ecclésiastiques furent massacrés lors de la révolution française.

Il ne s'agit pas de justifier ces crimes mais de comprendre pourquoi il en fut ainsi !

De toutes manières, tous ces régimes autoritaires tel le  communisme, nazisme, faschisme, ressemblaient beaucoup à des théocraties par leurs dogmes, et cultes de la personnalité. Régimes totalitaires ou religions, ce sont des idéologies. Enfin, pour moi du moins. 

On peut très bien imaginer le communisme sans athéisme; il n'y a qu'à voir la Russie d'aujourd'hui pour comprendre que tous les russes étaient loin d'être athées. Donc mettre les massacres du XXème siècle su l'athéisme, je trouve ça un peu fort de café.
 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Il y a eu sous le communisme beaucoup de persécutions contre les religions, mais...il faut aussi savoir qu'avant l'arrivée des régimes communistes dans divers pays, en Russie en premier, les églises alliés des pouvoirs totalitaires tsaristes ou royaux, exploitaient les peuples et s'enrichissaient sur le dos de ceux-ciet cela depuis des siècles...

 

Peuple qui continue à être très croyant dans sa majorité...même sous Brejnev les églises orthodoxes de Moscou étaient très fréquentées.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Peuple qui continue à être très croyant dans sa majorité...même sous Brejnev les églises orthodoxes de Moscou étaient très fréquentées.

Oui mais l'église orthodoxe ne règne plus en Russie et n'impose plus sa loi...

Cela fait toute la différence !

il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

Peuple qui continue à être très croyant dans sa majorité...même sous Brejnev les églises orthodoxes de Moscou étaient très fréquentées.

C'est normal, la religion c'est un truc de maso... Donc plus on persécute les gens, plus ils croient. Mais en URSS les mesures antireligieuses ont été beaucoup adoucies par Staline lui-même, pendant la Seconde Guerre mondiale. Il était plus important de réaliser l'unité du pays contre le nazisme, que d'appliquer le programme antireligieux du parti communiste.

il y a 29 minutes, Gouderien a dit :

C'est normal, la religion c'est un truc de maso... Donc plus on persécute les gens, plus ils croient.

vous avez un raisonnement un peu...comment dire...simpliste?

il y a 44 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui mais l'église orthodoxe ne règne plus en Russie et n'impose plus sa loi...

Cela fait toute la différence !

 

Euh...renseignez-vous sur l'influence de Cyrille...

il y a 15 minutes, chanou 34 a dit :

vous avez un raisonnement un peu...comment dire...simpliste?

 

Historiquement, ça s'est vérifié souvent. Le pire ennemi des religions, c'est l'indifférence.

Il y a 19 heures, Plouj a dit :

Je ne prenais pas l'athéisme comme conviction religieuse.

Ensuite pour faire un calcul du nombre de morts à cause des religions ... !

Ils se comptent par centaines de millions, mini.

C'est une de causes des guerres très violentes où on ne fait pas de prisonniers...

Et tout cela au nom soit d'un Dieu violent et rancunier soit d'un Dieu d'amour comme chez les chrétiens.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

C'est normal, la religion c'est un truc de maso... Donc plus on persécute les gens, plus ils croient.

Aaaah, comme les contribuables et les impôts, alors ? <sourire>

il y a une heure, Gouderien a dit :

Historiquement, ça s'est vérifié souvent. Le pire ennemi des religions, c'est l'indifférence.

"Souvent" n'est pas un argument "historique"... il faudrait en dire un peu plus, tout même.

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

De toutes manières, tous ces régimes autoritaires tel le  communisme, nazisme, faschisme, ressemblaient beaucoup à des théocraties par leurs dogmes, et cultes de la personnalité. Régimes totalitaires ou religions, ce sont des idéologies. Enfin, pour moi du moins. 

On peut très bien imaginer le communisme sans athéisme; il n'y a qu'à voir la Russie d'aujourd'hui pour comprendre que tous les russes étaient loin d'être athées. Donc mettre les massacres du XXème siècle su l'athéisme, je trouve ça un peu fort de café.
 

Le communisme...religieux. Vl'a aut'chose. On est en plein révisionnisme par aculture. Sympathique concept. ^^