"La fête à Macron"

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

lol

Un leader te dis de rentrer vite à ta maison au milieu du travail s'il apprend que tu as un soucis.

Un leader te met pas la pression, tu bosses au top par ce que t'es bien dans ton poste

un leader passe chaque matin te voir pour te demander si ça va, que t'hésite pas à lui dire si t'as un soucis..il va motiver l'équipe pour que tu puisse lever le pied.

Un leader te dit qu'il s'en tape de cette putain de pression que les boss au dessus de lui lui mettent.  

il refuse de la reporter sur son équipe       etc..........

Pendant les 15 dernières années de travail, j'avais 3 directrices... et aucune. Je travaillais avec trois équipes d'enseignants, les médecins scolaires, les rééducateurs... en réseau.

Les réunions d'équipe éducatives étaient animées par "l'enseignant référent" de la circonscription, qui était coordonnateur, pas leader.

je crois que la notion de leader est dépassée, ou en passe de le devenir.

Ce qui fait fonctionner un système, ce ne sont pas seulement ses éléments, mais surtout toutes ce qui s'échange, en étoile, entre TOUS les différents éléments.

il y a 17 minutes, apis 32 a dit :

Pendant les 15 dernières années de travail, j'avais 3 directrices... et aucune. Je travaillais avec trois équipes d'enseignants, les médecins scolaires, les rééducateurs... en réseau.

Combien de longues minutes de discussions pour une décision simple? 

Citation

Les réunions d'équipe éducatives étaient animées par "l'enseignant référent" de la circonscription, qui était coordonnateur, pas leader.

Ah? Et bien j'espère que tu es tombé sur enseignant ...disons heu...efficace ?

Citation

je crois que la notion de leader est dépassée, ou en passe de le devenir.

Je lis ta gentillesse, ton altruisme, ton aménité et la conviction forte que les hommes sont tous bons, efficaces, grands, blonds, motivés en toutes circonstances et ainsi, sans le moindre doute nous offrir tres tres vite un monde meilleur.

Sans la moindre ironie ( c'est pas mon truc) et tres sincèrement, j'aimerais tant que tous soient à ton image.     Ce n'est pas le cas!

Regarde autour de toi et constate que beaucoup d'entre nous aiment etre dirigé, ne pas prendre de responsabilités!  CELA N'EST CERTAINEMENT PAS UN DEFAUT!!!   c'est le droit et leur nature.

Si tu occulte la nature humaine, ses particularités affectives , tu ne fais pas qu'être un idéaliste! Tu fais du MAL à ceux qui n'ont pas ton désir de COLLEGIALITÉ!!

Citation

Ce qui fait fonctionner un système, ce ne sont pas seulement ses éléments, mais surtout toutes ce qui s'échange, en étoile, entre TOUS les différents éléments.

Tu vas faire du mal à beaucoup de personnes...crises d'angoisses, perte de sommeil, etc...  je t assure ami, pense aux autres, NON PAS EN LES JUGEANT, mais en leur offrant ce qui leur convient.

( suite en pv

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Je lis ta gentillesse, ton altruisme, ton aménité et la conviction forte que les hommes sont tous bons, efficaces, grands, blonds, motivés en toutes circonstances et ainsi, sans le moindre doute nous offrir tres tres vite un monde meilleur.

pourquoi grands et blonds ?

bons, efficaces, motivés, ce n'est pas donné à priori, mais favorisé par certaines formes d'organisation.

Si j'avais eu un "leader" sur le dos, j'aurais certainement été tire au flanc !

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

( suite en pv

Un PV, qu'est-ce que j'ai fait ?

il y a 19 minutes, saxopap a dit :

Regarde autour de toi et constate que beaucoup d'entre nous aiment etre dirigé, ne pas prendre de responsabilités!  CELA N'EST CERTAINEMENT PAS UN DEFAUT!!!   c'est le droit et leur nature.

Si tu occulte la nature humaine, ses particularités affectives , tu ne fais pas qu'être un idéaliste! Tu fais du MAL à ceux qui n'ont pas ton désir de COLLEGIALITÉ!!

Tu vas faire du mal à beaucoup de personnes...crises d'angoisses, perte de sommeil, etc...  je t assure ami, pense aux autres, NON PAS EN LES JUGEANT, mais en leur offrant ce qui leur convient.

 

"ne pas prendre de responsabilités" ou ne pas être seul à prendre des responsabilités ? Si les responsabilités étaient partagées, es-tu bien sûr qu'il y en aurait tant que ça qui n'en voudraient pas ?

D'autre part, si ce que tu dis est vraiment le cas, pourquoi tout est fait pour pousser les gens à auto-entrepreneuriat, les starts-up, etc.. ? Bizarre, si tant d'entre nous n'aiment tant que d'être dirigés.

En effet, comme dit @apis 32 :

TOUT dans la ligne macronienne et du gvt, est fait dans le sens de la sacralisation de l'individualisme, et de l'affaiblissement du collectif : plutôt auto-entrepreneurs que SCOP, plutôt -dans l'entreprise- négociations personnelles que médiation syndicale,  plutôt privatisations que services publics , n'est-ce-pas ? (par ex. ne serait-ce que NDDL, les projets ne peuvent être QUE individuels) Tout est à l'avenant et va dans ce sens. (bon, OK y a des exceptions : avec la CSG pour tous, par contre, là, saluons l'esprit collectif mis en avant...)

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ca tombe bien, le français est individualiste!

Vous me rappelez l'ancien forum Orange, celui dit "politique", après l'élection de Sarkosy, nous avons eu droit à l'envahissement du forum au bout, de quelques mois, de tout ce que compte l'extrême-droite!

Me suis tirée vite fait...

Ici, c'est l'extrême-gauche anti Macron! aussi virulente et utopiste!

A moins de renverser le gouvernement, est-ce faisable? vous allez devoir attendre encore 4années...en espérant que vous allez vous calmer avec votre propagande d'une petite minorité dont la France n'a pas voulu et ne veut toujours pas si l'on en croit les chiffres des manifestations du 5 mai!

Vous savez, c'est un droit fondamentale d'avoir le droit de critiquer le pouvoir. J'ignore ce qui motive votre agressivité, mais vous vous fourvoyez sur la couleur politique de vos contradicteurs. Ils sont de tous bords, même des gens proches d'En Marche qui se questionnent. La loi sur l'immigration a laissé quelques plaies supplémentaires, en plus de celle sur les institutions. On imagine fort bien que taxer d’extrémistes les gens avec lesquels vous n'êtes pas d'accord peut apparaître pratique. Du moins dans votre esprit. Une fois que vous aurez retrouvé nerfs et pieds sur terre, vous vous rendrez compte qu'il y a des millions de citoyens avec autant d'opinions différentes. Beaucoup se demandent le sens de cette première année présidentielle tandis que les résultats restent décevants, semblent favoriser les hyper riches, alors que la classe moyenne s'apprête à encore payer pour le premier et le dernier décile des catégories sociales. Vous devriez prendre connaissance des augures macroéconomiques pour les années qui viennent, que ne sont guère réjouissants. La hausse du pétrole par exemple qui va peser sur l'économie. Une dissolution d'assemblée s'est déjà vue, même si cela reste rare. Le mépris n'apporte rien de constructif dans l'échange Morfou, mais alimente tout au contraire les ressentiments. Ecouter et comprendre les souffrances qui peuvent parcourir la société en s'interrogeant toujours sur l'efficacité politique à les restreindre paraît une démarche plus mâture. Bonne soirée à vous

Lol jeanne. Tu as encore tapé, non pas absolument juste , mais là ou ça fait mal. cela est de bonne guerre et nous permettra les uns et les autres d'affiner nos pensées.

il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

"ne pas prendre de responsabilités" ou ne pas être seul à prendre des responsabilités ? Si les responsabilités étaient partagées, es-tu bien sûr qu'il y en aurait tant que ça qui n'en voudraient pas ?

Partager est une chose difficile. Je préfère "repartir" les tâches et les responsabilités attenantes. 

Je pens eque nous serions dac, tout bien réfléchi, qu'une responsabilité partagée est source de conflit. ( mais je suis ok aussi pour dire que cela "PEUT" être sympa....mais c'est un risque.

il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

D'autre part, si ce que tu dis est vraiment le cas, pourquoi tout est fait pour pousser les gens à auto-entrepreneuriat, les starts-up, etc.. ? Bizarre, si tant d'entre nous n'aiment tant que d'être dirigés.

Jeanne, tres amicalement, ne déforme pas mes propos.  Tu suggère que "beaucoup " (... tant d'entre nous)  préfèrent etre dirigé. Je t'assure que mon idée n'est pas celle la .

Certain enfants adorent des classes de 12 élevés , certains autres ne le supportent pas préférant se " noyer" dans la masse.

Nombre de mes amis ont toujours refusé d'entreprendre , préférant le statut de salarié. 

Il n'y  a la aucun vraiment aucun jugement de valeur. 

il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

En effet, comme dit @apis 32 :

TOUT dans la ligne macronienne et du gvt, est fait dans le sens de la sacralisation de l'individualisme, et de l'affaiblissement du collectif : plutôt auto-entrepreneurs que SCOP, plutôt -dans l'entreprise- négociations personnelles que médiation syndicale,  plutôt privatisations que services publics , n'est-ce-pas ? (par ex. ne serait-ce que NDDL, les projets ne peuvent être QUE individuels) Tout est à l'avenant et va dans ce sens. (bon, OK y a des exceptions : avec la CSG pour tous, par contre, là, saluons l'esprit collectif mis en avant...)

Oui tu as raison !!    non pardon, pas pour les auto-entrepreneurs!  c'est le choix des plus aventuriers d'entre nous!   

et tous ceux qui ne le sont pas, par chance, sont extraordinairement utiles et respectables .

Alors arrêtons de penser que le chasseur de la tribut est le heros car sans sa femme, ses enfants, les anciens etc... il ne serait rein !   ( j'espère que la metaphore convient

Ne vous formalisez pas, elle est comme ça, avec tout le monde. Dans toutes les familles il y a une rabat-joie, c'est  une fonction. Dans la théorie des groupes il y a des rôles donnés, en nombre limité, qui finissent par être joués par chacun. Elle c'est la rabat-joie. C'est son destin. En plus comme elle jouit de tenir ce rôle elle n'est pas prête d'en changer.

Je suppose aliochaverkiev que tu parles de @'moiselle jeanne. 

Je ne peux que respecter tes sentiments à son égard sans pour autant, je te l'assure, qu'ils soient partagés. Tu es, selon tes dires, un philosophe. Une âme riche, complexe certainement, érudite aux yeux de certain. Je ne comprends pas que ton esprit tant attaché aux valeurs Socratiques, aux doutes et aux pensées Platoniques emplies de modestie, de curiosité, ces mêmes pensées alimentées par la raison aristotélicienne , parfois opposés pour des broutilles, la théorie du bonheur ...je ne comprends pas tes multiples interventions totalement dépourvues de félicité, de joie.

Bien...cela va pour un temps encore, rester un mystère pour moi.

il y a 8 minutes, aliochaverkiev a dit :

Ne vous formalisez pas, elle est comme ça, avec tout le monde. Dans toutes les familles il y a une rabat-joie, c'est  une fonction. Dans la théorie des groupes il y a des rôles donnés, en nombre limité, qui finissent par être joués par chacun. Elle c'est la rabat-joie. C'est son destin. En plus comme elle jouit de tenir ce rôle elle n'est pas prête d'en changer.

Bien, passons sur cette pseudo théorie douteuse et oublions le destin que tu lui prédis avec la subjectivité que tu cultive.

il y a 1 minute, saxopap a dit :

aliochaverkiev

enfin, STP, depuis le temps que je te le demande. quand vas tu nous regaler de tes connaissances en philo comme tu le fais avec tes élèves.  

Abandonne s'il te plait toute animosité ici, et régale nous de toutes tes connaissances.

Je pense que c'est la trois ou quatrième fois que je te demande cela. Tu refuse de croire que des personnes comme toi, comme nous discutions à tes débuts ici, sont une richesse.. 

Bon aller    poignée de main   À bientot

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

Hé bé non car jouant à armes inégales avec un multicompte il est important d’être assez scrupuleux sauf à adopter la tactique de la fermeture réouverture de compte . Aucun souci pour discuter de ce sujet qui me tient à cœur mais sur le Bon topic .

 

Le HS tu en uses et en abuses depuis maintenant fort longtemps... quand il te dessert, c 'est "pouce" ou "joker"  ..

Tu interviens sur les gens en uniforme... je te donne juste de la matière, rien d ' autre.

Quant à la tactique du cloisonnement.... .

Ouvrir et fermer un compte, une forme de discrédit selon toi? 

Pour rester sur le sujet, Macron est un hochet.... indépendamment de ses qualités et de ses défauts, qui sont pour le coup HS ...

Il est au mieux le gouverneur de la  province France...

il y a une heure, saxopap a dit :

Lol jeanne. Tu as encore tapé, non pas absolument juste , mais là ou ça fait mal. cela est de bonne guerre et nous permettra les uns et les autres d'affiner nos pensées.

 

Partager est une chose difficile. Je préfère "repartir" les tâches et les responsabilités attenantes. 

Je pens eque nous serions dac, tout bien réfléchi, qu'une responsabilité partagée est source de conflit. ( mais je suis ok aussi pour dire que cela "PEUT" être sympa....mais c'est un risque.

Jeanne, tres amicalement, ne déforme pas mes propos.  Tu suggère que "beaucoup " (... tant d'entre nous)  préfèrent etre dirigé. Je t'assure que mon idée n'est pas celle la .

Certain enfants adorent des classes de 12 élevés , certains autres ne le supportent pas préférant se " noyer" dans la masse.

Nombre de mes amis ont toujours refusé d'entreprendre , préférant le statut de salarié. 

Il n'y  a la aucun vraiment aucun jugement de valeur. 

Oui tu as raison !!    non pardon, pas pour les auto-entrepreneurs!  c'est le choix des plus aventuriers d'entre nous!   

et tous ceux qui ne le sont pas, par chance, sont extraordinairement utiles et respectables .

Alors arrêtons de penser que le chasseur de la tribut est le heros car sans sa femme, ses enfants, les anciens etc... il ne serait rein !   ( j'espère que la metaphore convient

 

 

mais je n'ai jamais dit ni pensé que tu portais un jugement de valeur, saxophone !  je n'en ai fait aucun non plus d'ailleurs moi-même.

J'ai juste dit qu'il n'y a pas que des gens qui aiment être chefs et d'autres qui aiment être exécutants ; des personnes qui aiment travailler en collectif en partageant les responsabilités, oui, il y en a, et beaucoup et qui fournissent du travail et résultats de qualité. Et aussi, que beaucoup parmi les simples exécutants en seraient tout à fait  capables et satisfaits de travailler ainsi, s'ils avaient plus de moyens à leur portée pour le faire.

Porteur de risque ? pas plus que quand un seul porte toutes les responsabilités ... c'est simplement question d'envie, de compétences et d'implication.

Mais mon propos était principalement sur l'individualisme porté par la ligne du programme Macron, pour souligner Apis  -et pas sur aventurier ou non.

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

plutôt auto-entrepreneurs que SCOP, plutôt -dans l'entreprise- négociations personnelles que médiation syndicale,  plutôt privatisations que services publics , n'est-ce-pas ? (par ex. ne serait-ce que NDDL, les projets ne peuvent être QUE individuels) Tout est à l'avenant et va dans ce sens.

Sur l'individualisme, à l'inverse du collectif. Et ça il me semble qu'on peut difficilement le contester.

Il y a 1 heure, aliochaverkiev a dit :

Ne vous formalisez pas, elle est comme ça, avec tout le monde. Dans toutes les familles il y a une rabat-joie, c'est  une fonction. Dans la théorie des groupes il y a des rôles donnés, en nombre limité, qui finissent par être joués par chacun. Elle c'est la rabat-joie. C'est son destin. En plus comme elle jouit de tenir ce rôle elle n'est pas prête d'en changer.

il y a une heure, saxopap a dit :

Je suppose aliochaverkiev que tu parles de @'moiselle jeanne. 

Je ne pense pas non.

il y a 22 minutes, Anne Atôle a dit :

Le HS tu en uses et en abuses depuis maintenant fort longtemps... quand il te dessert, c 'est "pouce" ou "joker"  ..

Tu interviens sur les gens en uniforme... je te donne juste de la matière, rien d ' autre.

Non je réponds comme toi sur un propos sur policier ou gendarme . Pas de joker , mais un apparté doit le rester . Aucun souci à poursuivre mais sur le topic adéquat . 

Citation

Quant à la tactique du cloisonnement.... .

Ouvrir et fermer un compte, une forme de discrédit selon toi? 

Ça permet pas mal d’insultes , puis de ne plus pouvoir faire de recherche , ça permet la remise à zéro des compteurs . Au delà de 3 et quand ça transpire la moraline , il n’y a pas de raison de rappeler les faits après agression .

Citation

Pour rester sur le sujet, Macron est un hochet.... indépendamment de ses qualités et de ses défauts, qui sont pour le coup HS ...

N’ayant évoqué ni une ni l’autre je ne sais pas de quoi tu parles .

Citation

Il est au mieux le gouverneur de la  province France...

Ben non président de la République Française . C’est un fait . 

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

mais je n'ai jamais dit ni pensé que tu portais un jugement de valeur, saxophone !  je n'en ai fait aucun non plus d'ailleurs moi-même.

lol ok...méprise de ma part alors

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

J'ai juste dit qu'il n'y a pas que des gens qui aiment être chefs et d'autres qui aiment être exécutants ; des personnes qui aiment travailler en collectif en partageant les responsabilités, oui, il y en a, et beaucoup et qui fournissent du travail et résultats de qualité. Et aussi, que beaucoup parmi les simples exécutants en seraient tout à fait  capables et satisfaits de travailler ainsi, s'ils avaient plus de moyens à leur portée pour le faire.

Oui je n'en doute pas. Tu suggères que la collectivité les aide financièrement pour monter leur business ? ( bon ça ca existe deja mais cela doit etre amélioré ) ou me dis tu que l'on ne donne pas leur chance aux " simples exécutants" ?   oui on peut bosser la dessus  sur les deux sujets

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Porteur de risque ? pas plus que quand un seul porte toutes les responsabilités ... c'est simplement question d'envie, de compétences et d'implication.

 

Mais mon propos était principalement sur l'individualisme porté par la ligne du programme Macron, pour souligner Apis  -et pas sur aventurier ou non.

Sur l'individualisme, à l'inverse du collectif. Et ça il me semble qu'on peut difficilement le contester.

???   la liberté...enfin je ne veux rien en dire car je ne connais pas ce sujet.

Citation

Ce qui fait fonctionner un système, ce ne sont pas seulement ses éléments, mais surtout toutes ce qui s'échange, en étoile, entre TOUS les différents éléments.

Ce ne serait alors plus une étoile qui comporte un noeud central 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

Ce ne serait alors plus une étoile qui comporte un noeud central 

 

.......il faut reconnaitre !     

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ce ne serait alors plus une étoile qui comporte un noeud central 

 

Heu, oui, un réseau, un truc complexe, quoi...

Il y a 3 heures, apis 32 a dit :

 

Ce qui fait fonctionner un système, ce ne sont pas seulement ses éléments, mais surtout toutes ce qui s'échange, en étoile, entre TOUS les différents éléments.

Tout bien reflexionné, je dis que apis 32 voit en 3 D, p'être même en 4, du coups plus de noeud central, des infos trans dimensionnelles circulantes  via des trous de verre quantiques, utilisant lorsque l'occasion se présente l'intrication, afin de ne pas encombrer les trous de verres quantiques...pffff, la base quoi! 

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

Tout bien reflexionné, je dis que apis 32 voit en 3 D, p'être même en 4, du coups plus de noeud central, des infos trans dimensionnelles circulantes  via des trous de verre quantiques, utilisant lorsque l'occasion se présente l'intrication, afin de ne pas encombrer les trous de verres quantiques...pffff, la base quoi! 

Meuh non !

Apis, depuis quelques années essaie de voir à travers les lunettes de l'approche systémique.

C'est complexe, mais justement, c'est fait exprès...

il y a 15 minutes, saxopap a dit :

Oui je n'en doute pas. Tu suggères que la collectivité les aide financièrement pour monter leur business ? ( bon ça ca existe deja mais cela doit etre amélioré ) ou me dis tu que l'on ne donne pas leur chance aux " simples exécutants" ?   oui on peut bosser la dessus  sur les deux sujets

L'Etat peut faciliter de multiples façons des choses comme les SCOP, SAG, SCIC, Cuma...  par des allégements de charges au début par ex., des facilités législatives et procédurales, des incitations, amenagements et facilités diverses, de la pub, formation et l'information, etc... Il y arrive bien pour les auto-entrepreneurs et les starts-up..