Un 1er Mai explosif !

il y a 1 minute, Loargan a dit :

La comparaison est inappropriée : tu ne peux comparer des violences physiques avec des dégradations de matériel. Quand un individu frappe une femme, c'est à un être vivant qu'il s'en prend. Une voiture, une vitrine, qu'est-ce que c'est à côté ? Rien ! En revanche, la pollution qu'on se prend dans les poumons à cause de la circulation, est-ce qu'on nous laisse le choix de la subir ? Non ! Au contraire, au travers de la pub on nous dit que la voiture, c'est beau, c'est bien.

Très bien, décalons alors la violence sur le physique: ma nana veut mettre un jeans qui me déplait parce que trop moulant pour sortir avec ses copines, je décide alors de bousiller son appartement. J'ai bon? Autre exemple: une loi favorable à l'immigration sort et me mets en colère alors qu'ils savent que je suis contre l'immigration. Je décide alors d'aller mettre le feu au refuges des migrants... et j'en profite pour détruire un centre de toxico parce que personne n'aime les drogués... et comme il me reste du temps et de l'énergie je vais irruption dans un centre de femmes non soumise à leur mari pour aller chier dans leur lit... 

Tu vas aussi me dire que je vois clair et que ma violence est une réponse justifiée aux violences qui me sont faite: ma nana qui décide de me mettre en colère, les migrants qui viennent me voler mon travail et mes allocs, les drogués qui polluent mon quartier... Suis je toujours un homme selon ton coeur parce que je défends par la violence, les violences qui me sont faite?

Il y a 10 heures, The_Dalek a dit :

Quelle meilleure façon d'imposer des lois et des règles toujours plus infantilisantes que décrédibiliser ce qu'on ne contrôle pas ou ne veut pas contrôler ?

"Si tu veux tuer ton chien, accuses le d'avoir la rage"

Ce qu'on retient et retiendra du 1° mai 2018 : des casseurs cagoulés cramant un MacDo avec leur condamnation immédiate du gvt et et unanime classes politiques.

Les revendications des 200 000 manifestants ? Ah bon, quels manifestants et quelles revendications, où on a pu voir ça ?

il y a une heure, cheuwing a dit :

non l'attaque ad hominem c'est de confondre un adversaire en lui opposant ses propres paroles

Si ça te fait plaisir, soit, j'ai fait une attaque ad hominem, c'est grave ? On peut trouver plus blâmable la destruction d'êtres vivants que celle d'objets, non ?

il y a une heure, cheuwing a dit :

ce que tu fais ici en allant chercher un vieux débat et essayant une comparaison foireuse entre tuer des animaux et faire de la casse parce que la seule corrélation est " destruction ?"

Moi je ne trouve pas que c'est foireux. Ce qui est foireux, c'est de pleurnicher sur les dégradations d'un mac do et de quelques bagnoles après avoir défendu bec et ongles le massacre d'animaux.

il y a une heure, cheuwing a dit :

bref tu  détournes en essayant d'avoir raison

Je n'essaye pas d'avoir raison, pour moi j'ai raison. Que la majorité pense du mal des dégradations d'hier, mais je m'en contrefous, j'ai un avis et c'est mon droit !

il y a une heure, cheuwing a dit :

et pour ma part je ne détourne pas ton propos, je t'ai repris sur un post dans lequel tu dis c'est la faute à Macron pour mettre dedans la faute au capitalisme puis la faute que l'on détruit  la nature

Je ne réponds plus à ça, voir mes posts précédents à ce propos, c'est tout. Je pense que tu en fais exprès, mais c'est peut-être pire en vérité.

il y a une heure, cheuwing a dit :

chose que je n'ai pas dites, juste ton paragraphe macron écologie capitalisme

Oui, c'est décidemment gonflant d'être reprise sur plusieurs pages pour un post que tu n'as pas lu dans l'ordre ou je ne sais quoi. Enfin bref, je ne réponds plus là-dessus, je me suis suffisamment justifiée et expliquée sur ça dans des posts précédents.

Histoire de passer à autre chose : toi tu dis qu'il y a toujours des contents et des mécontents après une réforme. Vas donc dire cela aux étudiants, aux chômeurs, aux plus pauvres, aux retraités, aux cheminots, etc. tu leur balances en pleine figure : c'est comme ça, une réforme ça fait toujours des contents et des mécontents, donc vous vous plaignez pour rien. Voilà, c'est facile comme ça, on balaye d'un revers de main le mal qui est fait et puis on se contente de toiser de toute sa hauteur ceux qu'on estime mécontents pour rien.

il y a une heure, cheuwing a dit :

ensuite c'est toi qui me parle de racailles et de balck blocks alors que je n'en fais pas mention, donc je ne sais pas qui mélanges les propos

En quoi est-ce que ça te dérange que j'en aie parlé ? Je t'ai répondu que je ne m'adressais pas qu'à toi sur ce topic.

il y a une heure, cheuwing a dit :

ah tiens a nouveau l'attaque ad hominem en ressortant un vieux sujet sans rapport

Si cela a un rapport sur ce point précisément. Comment peut-on cautionner le massacre d'êtres vivants et condamner de la casse ? Ton raisonnement m'échappe.

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Très bien, décalons alors la violence sur le physique: ma nana veut mettre un jeans qui me déplait parce que trop moulant pour sortir avec ses copines, je décide alors de bousiller son appartement. J'ai bon? Autre exemple: une loi favorable à l'immigration sort et me mets en colère alors qu'ils savent que je suis contre l'immigration. Je décide alors d'aller mettre le feu au refuges des migrants... et j'en profite pour détruire un centre de toxico parce que personne n'aime les drogués... et comme il me reste du temps et de l'énergie je vais irruption dans un centre de femmes non soumise à leur mari pour aller chier dans leur lit... 

 

Tu vas aussi me dire que je vois clair et que ma violence est une réponse justifiée aux violences qui me sont faite: ma nana qui décide de me mettre en colère, les migrants qui viennent me voler mon travail et mes allocs, les drogués qui polluent mon quartier... Suis je toujours un homme selon ton coeur parce que je défends par la violence, les violences qui me sont faite?

Oh oui, la violence c'est pas bien, merci pour la leçon de morale. Sauf qu'il peut arriver que des gens se révoltent contre un système, contre des réformes impopulaires, peut-on alors leur reprocher de se dresser contre ce qui leur semble injuste quand défiler ne suffit pas, quand la grève ne suffit pas ?

Comme disait Mao, la révolution n'est pas un dîner de gala.

il y a 9 minutes, Loargan a dit :

Oh oui, la violence c'est pas bien, merci pour la leçon de morale. Sauf qu'il peut arriver que des gens se révoltent contre un système, contre des réformes impopulaires, peut-on alors leur reprocher de se dresser contre ce qui leur semble injuste quand défiler ne suffit pas, quand la grève ne suffit pas ?

Comme disait Mao, la révolution n'est pas un dîner de gala.

Ah mais je suis au courant que des gens se révoltent sauf que dans un monde civilisé on encourage pas les révoltes, on négocie. Pas parce que ce n'est pas moral, la morale n'a pas grand chose à faire en politique, mais parce que c'est con et sans fin. 

Non seulement on peut leur reprocher de se dresser contre ce qui leur semble injuste, mais on DOIT leur reprocher de se dresser contre ce qui leur semble injuste. Aujourd'hui tu as ce discours parce que vous avez une idéologie commune et que tu éprouves une certaine satisfaction à voir des gens faire ce que ton éducation d'empêche de faire. Demain y a centre de migrants qui brule à cause de casseurs, tu ne tiendras plus le même discours. Et pourtant, pour eux ça leur semble injuste, parce qu'ils pensent que les migrants ont droit à tout et eux à rien.

Mao a eu la chance d'être assez puissant pour gagner sa révolution... Aujourd'hui l'immense majorité des français est choqué par les casseurs; à gauche parce qu'ils bousillent leur manif, à droite parce qu'ils bousillent les boutiques. Ce qui signifie que ce n'est pas une révolution de cagoulés qui se met en place mais une boucherie parce que les gens vont se braquer contre les casseurs, exiger qu'on les retrouve et qu'on les enferme. Mao n'a jamais fait de prison, il a juste envoyé son peuple aller se faire tuer pour ses idées. 

il y a 10 minutes, Loargan a dit :

Oh oui, la violence c'est pas bien, merci pour la leçon de morale. Sauf qu'il peut arriver que des gens se révoltent contre un système, contre des réformes impopulaires, peut-on alors leur reprocher de se dresser contre ce qui leur semble injuste quand défiler ne suffit pas, quand la grève ne suffit pas ?

Comme disait Mao, la révolution n'est pas un dîner de gala.

Les gens que tu défends sont juste là pour contrer le mouvement, ils se fichent des revendications!

Leur combat c'est la mondialisation, ils viennent même d'ailleurs pour casser.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Par contre ce qui est sûr, c'est que ça met le discrédit sur un mouvement et ça ça arrange Macon, non?

Je ne vois pas en quoi des casseurs d’extreme droite (lol ) discréditeraient une manif qui a lieu tous les 1er mai

À chaque manif le même cirque completiste . Sauf preuve du contraire les précédentes manifs avec casseurs n’ont pas empêché les suivantes si ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois pas en quoi des casseurs d’extreme droite discréditeraient une manif qui a lieu tous les 1er mai

 

C'est Mélenchon qui dit qu'ils sont d'extrême droite.

Pas moi.

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

je suis au courant que des gens se révoltent sauf que dans un monde civilisé on encourage pas les révoltes, on négocie.

C'est triste à dire mais face à l'arrogance de Macron, les manifs pépères ne mèneront à rien. Il y a déjà eu pas mal de négociations qui ont abouti dans le vide !

il y a 2 minutes, Loargan a dit :

C'est triste à dire mais face à l'arrogance de Macron, les manifs pépères ne mèneront à rien. Il y a déjà eu pas mal de négociations qui ont abouti dans le vide !

La cgt a portée au pouvoir ces gens et pourri le syndicalisme avec le pcf, ps. Medef.

il y a 20 minutes, Loargan a dit :

Si ça te fait plaisir, soit, j'ai fait une attaque ad hominem, c'est grave ? On peut trouver plus blâmable la destruction d'êtres vivants que celle d'objets, non ?

l'attaque ad hominem c'est ce que l'on appelle un argument fallacieux

dans le cas là tu pars sur autre chose en sortant un cadavre du cimetière pour je ne sais quelle raison à part faire une comparaison mal venue et qui n'a pas de rapport

il y a 20 minutes, Loargan a dit :

Moi je ne trouve pas que c'est foireux. Ce qui est foireux, c'est de pleurnicher sur les dégradations d'un mac do et de quelques bagnoles après avoir défendu bec et ongles le massacre d'animaux.

je n'ai pas pleurniché sur les dégradations , trouve un seul de mes propos où je pleurniche sur ces dégradations

c'est un argument fallacieux, tu compares 2 choses différentes, mais sinon pourquoi tu ne parles pas de ma prise de position contre l'homophobie ou pour la démocratisation du vélo, quitte à faire dans les comparaisons foireuses autant prendre d'autres thèmes

il y a 20 minutes, Loargan a dit :

Je n'essaye pas d'avoir raison, pour moi j'ai raison. Que la majorité pense du mal des dégradations d'hier, mais je m'en contrefous, j'ai un avis et c'est mon droit !

tu as ta raison qui n'est pas forcément celle des autres

le seul fait est que tu mélanges le tout dans un amas

comme là , tu es contre la chasse je ne suis pas forcément contre, idem pour ce sujet

donc tu prends 2 points de comparaisons où l'on a 2 positions opposées et fait des raisonnements fallacieux

au final tu n’utilises pas du tout la raison mais l’émotion

il y a 20 minutes, Loargan a dit :

Je ne réponds plus à ça, voir mes posts précédents à ce propos, c'est tout. Je pense que tu en fais exprès, mais c'est peut-être pire en vérité.

Oui, c'est décidemment gonflant d'être reprise sur plusieurs pages pour un post que tu n'as pas lu dans l'ordre ou je ne sais quoi. Enfin bref, je ne réponds plus là-dessus, je me suis suffisamment justifiée et expliquée sur ça dans des posts précédents.

moi je réponds toujours à ça, tu pars dans tout le sens , dans ce 1er post tu parles de Macron puis du capitalisme puis de dégradation de l'environnement, sans faire un seul lien de cause à effet

ensuite me parlant de blacks blocks de racailles puis ressort un sujet sur la chasse et après c'est moi qui mélange tout, un comble

il y a 20 minutes, Loargan a dit :

Histoire de passer à autre chose : toi tu dis qu'il y a toujours des contents et des mécontents après une réforme. Vas donc dire cela aux étudiants, aux chômeurs, aux plus pauvres, aux retraités, aux cheminots, etc. tu leur balances en pleine figure : c'est comme ça, une réforme ça fait toujours des contents et des mécontents, donc vous vous plaignez pour rien. Voilà, c'est facile comme ça, on balaye d'un revers de main le mal qui est fait et puis on se contente de toiser de toute sa hauteur ceux qu'on estime mécontents pour rien.

désolé c'est un fait, quand une décision est prise surtout quand ça concerne autant de monde, il y aura des contents et des mécontents, désolé si je ne vis pas chez les bisounours

il y a 20 minutes, Loargan a dit :

En quoi est-ce que ça te dérange que j'en aie parlé ? Je t'ai répondu que je ne m'adressais pas qu'à toi sur ce topic.

parce que tu m'inclus avec des propos d'autres forumeurs que je n'ai pas tenu

et après tu oses dire que je mélange tout

il y a 20 minutes, Loargan a dit :

Si cela a un rapport sur ce point précisément. Comment peut-on cautionner le massacre d'êtres vivants et condamner de la casse ? Ton raisonnement m'échappe.

parce que je me base sur la raison, toi  sur l'émotion

vu que n’utilises le même argument fallacieux, à ce que je sache les casseurs ne sont pas la pour me nourrir

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

dans un monde civilisé on encourage pas les révoltes, on négocie.

Avec "no chance" ?

https://www.capital.fr/economie-politique/reculer-sur-les-reformes-no-chance-clame-macron-sur-fox-news-1284403

il y a 7 minutes, Loargan a dit :

C'est triste à dire mais face à l'arrogance de Macron, les manifs pépères ne mèneront à rien. Il y a déjà eu pas mal de négociations qui ont abouti dans le vide !

Si je devais crever les pneus des arrogants autour de moi j'aurais des ampoules plein les main. 

En outre, si les négociations n'aboutissent pas c'est qu'il y a une raison. 

il y a 31 minutes, cheuwing a dit :

parce que je me base sur la raison, toi  sur l'émotion

Ceux qui se basent sur l'émotion sont ceux qui réagissent avec de l'empathie pour les personnes qui ont perdu du matériel dans la casse et maudissent les casseurs sans se poser davantage de questions, ce qui n'est pas mon cas.  

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Ce qu'on retient et retiendra du 1° mai 2018 : des casseurs cagoulés cramant un MacDo avec leur condamnation immédiate du gvt et et unanime classes politiques.

Les revendications des 200 000 manifestants ? Ah bon, quels manifestants et quelles revendications, où on a pu voir ça ?

exactement, la presse grand public n'est pas objective et ce de façon très pernicieuse

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si je devais crever les pneus des arrogants autour de moi j'aurais des ampoules plein les main. 

En outre, si les négociations n'aboutissent pas c'est qu'il y a une raison. 

L'arrogant dont je parle nuit au pays tout entier, c'est autre chose que quelques arrogants de la petite échelle.

Les raisons qui font que les négociations n'aboutissent pas, c'est simple : c'est que Macron est au service des très riches, les gros patrons du cac40, et qu'il se fiche de ce qu'en pensent les autres, de ce que ça va leur retirer dans leur vie.

Déjà, il vient d'annoncer qu'il allait supprimer l'exit tax... Encore un cadeau aux très riches !

il y a 5 minutes, Loargan a dit :

L'arrogant dont je parle nuit au pays tout entier, c'est autre chose que quelques arrogants de la petite échelle.

Les raisons qui font que les négociations n'aboutissent pas, c'est simple : c'est que Macron est au service des très riches, les gros patrons du cac40, et qu'il se fiche de ce qu'en pensent les autres, de ce que ça va leur retirer dans leur vie.

Déjà, il vient d'annoncer qu'il allait supprimer l'exit tax... Encore un cadeau aux très riches !

Le monde ouvrier ne croit plus aux syndicats.

Et alors aux drapeaux rouges....

il y a 8 minutes, Loargan a dit :

Ceux qui se basent sur l'émotion sont ceux qui réagissent avec de l'empathie pour les personnes qui ont perdu du matériel dans la casse et maudissent les casseurs sans se poser davantage de questions, ce qui n'est pas mon cas.  

et toi tu n'as pas de l'empathie envers ceux qui expriment leur colère ?

quand je parle d'émotion c'est quand on fait un post qui commence par un "c'est la faute à Macron" suivi de la capitalisme c'est pas bien et puis l'environnement se dégrade, lien sans logique reprenant juste les poncifs habituels de révoltés

puis ensuite ça vient de parler de massacre d'animaux

non bien sur tout ceci est basé sur la raison pas sur l'émotion

De toutes façons, ça devient une habitude maintenant. Ce n'est pas la première fois que pour la fête du travail, on a des grosses manifestations et des débordements.

Au lieu de souffler un peu et de profiter de cette journée pour se reposer, il y en a qui préfèrent s'embêter à aller manifester dans les rues pour espérer obtenir quelque chose qu'ils n'auront jamais.

Il faut croire qu'ils ne sont pas fatigués de travailler tous les jours. On pourrait sans problème leur donner plus d'heures de travail. Si ils étaient vraiment claqués, ils ne se feraient pas chier à descendre dans la rue.

il y a 28 minutes, PASCOU a dit :

Le monde ouvrier ne croit plus aux syndicats.

Et alors aux drapeaux rouges....

Et le français moyen raisonne en mode "quelqu'un d'autre fera les choses a ma place"