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Et si notre quête de plaisirs entravait notre quête du bonheur


Promethee_Hades

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Membre, Chien Fou forumeur, 90ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
90ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Et si notre quête de plaisirs entravait notre quête du bonheur

L’endocrinologue pédiatrique Robert Lustig a publié quelques best-sellers aux Etats-Unis notamment sur le sucre, principal responsable de l’obésité.

Son propos : différencier les plaisirs du bonheur, deux concepts trop souvent confondus et qui ne dépendent pas du même neurotransmetteur. 

 

L’hormone dopamine, l’éphémère plaisir

 Responsable de la sensation de plaisir, la dopamine stimule, excite et crée un plaisir de courte durée, instinctif, matériel et solitaire. Elle alimente le "circuit de récompense" qui peut générer des addictions. Selon Robert Lustig, les addictions de toutes sortes (réseaux sociaux, achats compulsifs, drogues, jeux vidéo, pornographie) s’expliquent de manière scientifique : surstimulés par l’excès de dopamine, certains neurones meurent, ce qui laisse les récepteurs à cette hormone inoccupés, d’où la sensation de vide ressentie par les addicts en tout genre.

"La fois suivante, vous avez besoin d’une plus grosse dose (…) pour finalement prendre une énorme dose avec aucun effet", détaille-t-il.

https://www.francetvinfo.fr/sante/decouverte-scientifique/video-et-si-notre-quete-de-plaisirs-entravait-notre-quete-du-bonheur_2597088.html

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)

Coucou PH, le sucre, entre autres adictions, est un vrai faux ami, en effet. Il faut bien intégrer le mécanisme qui fait que plus nous en absorbons plus nous en avons envie. Il agit comme une drogue.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 442 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 6 heures, Promethee_Hades a dit :

Et si notre quête de plaisirs entravait notre quête du bonheur

L’endocrinologue pédiatrique Robert Lustig a publié quelques best-sellers aux Etats-Unis notamment sur le sucre, principal responsable de l’obésité.

Son propos : différencier les plaisirs du bonheur, deux concepts trop souvent confondus et qui ne dépendent pas du même neurotransmetteur. 

 

L’hormone dopamine, l’éphémère plaisir

 Responsable de la sensation de plaisir, la dopamine stimule, excite et crée un plaisir de courte durée, instinctif, matériel et solitaire. Elle alimente le "circuit de récompense" qui peut générer des addictions. Selon Robert Lustig, les addictions de toutes sortes (réseaux sociaux, achats compulsifs, drogues, jeux vidéo, pornographie) s’expliquent de manière scientifique : surstimulés par l’excès de dopamine, certains neurones meurent, ce qui laisse les récepteurs à cette hormone inoccupés, d’où la sensation de vide ressentie par les addicts en tout genre.

"La fois suivante, vous avez besoin d’une plus grosse dose (…) pour finalement prendre une énorme dose avec aucun effet", détaille-t-il.

 

 C'est plutôt une question de philosophie ou de société !

Oui le plaisir à court terme est souvent recherché mais il ne faut surtout pas le confondre avec le bonheur.

Le bonheur résulte d'un sentiment d'équilibre dans son corps dans son mental et dans la société. Le bonheur n'exclue pas la recherche du plaisir mais ne se satisfait pas que du plaisir à court terme.

Le plaisir est un moment de satisfaction des sens par le biais de la dopamine. mais ce plaisir est fugace et attend la répétition et donc la dépendance. La dépendance n'est pas le bonheur mais une servitude.

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

C'est un peu le conflit "Réaction & Souvenirs" ...

Tu prends ou vis quelque chose qui crée une réaction amenant ton cerveau à comparer cette réaction vécue à l'instant avec des réactions similaires déjà enregistrées dans ses souvenirs.

Quand on passe devant une pâtisserie, on voit ces produits présentés et on les identifie par les souvenirs déjà enregistrés.

C'est là qu'est le piège, puisque le sucre est un effet spontané très intense !

Genre "Hmmmmmm c'est trop bon" et hop c'est tout de suite enregistré en mémoire.

Le bonheur c'est une forme de bien-être, alors comment ne pas associer quelque chose qu'on aime avec quelque chose dont on connaît déjà son effet ?

Normal que bonheur et plaisir soit associé dans nos esprits !

N'est-ce pas par le ou les plaisirs que l'on ressent ou vit le bonheur ?

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Membre, 55ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

 On pourrait dire que c'est comme chercher à éteindre un feu en jetant de l'essence dessus.

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
à l’instant, ping a dit :

 On pourrait dire que c'est comme chercher à éteindre un feu en jetant de l'essence dessus.

Entre plaisir et bonheur, que serait le "feu" ?

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Membre, 55ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, pep-psy a dit :

Entre plaisir et bonheur, que serait le "feu" ?

Je crois que la question est trés mal posée. La quête de plaisir n'entrave pas la quête du bonheur, elle est la quête du bonheur, mais d'un bonheur illusoire. Le feu de ce désir illusoire grandit si tu le nourris par toujours plus de plaisirs.

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 402 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)

Et si la quête du bonheur était finalement une succession de petits plaisirs? Et s'il n'y avait pas un état de pure bonheur à la fin de notre vie? Pour avoir visité quelques maisons de retraite ça sent plus la pisse que le bonheur, ce qui me laisse entendre que le bonheur doit se confondre, dans le sens fusionner, avec l'immédiateté puisqu'il n'y a pas de bonheur pérenne à la fin de la quête. Ne dit on pas d'ailleurs que le bonheur n'est pas à la fin du chemin, il est le chemin.

 

On reproche au plaisir sa fugacité, certes, mais admettons que je meurs foudroyé en dégustant un éclair au chocolat: Mon instant de plaisir restera figé pour toujours. Alors oui ce n'est pas courant aussi la fugacité du plaisir va entrainer le manque, or c'est le manque qui va différencier finalement le plaisir du bonheur. Si mon éclair au chocolat pouvait m'apporter un plaisir durable on dira que mon bonheur est né de ma rencontre avec cet éclair au chocolat.

Je pourrais alors envisager d'enchainer mes éclairs au chocolat de façon à ne jamais connaitre le manque, et si je ne suis pas écoeuré alors j'aurais trouvé, pour moi, la recette du bonheur. Sauf qu'effectivement l'écoeurement semble inéluctable. 

Ainsi mon plaisir entraine soit un manque, soit un trop plein... Cherchons alors la voix du milieu: la succession des petits plaisirs avec la perspective de ressentir à nouveau ce bien être. Faut il être masochiste pour éprouver du bonheur, alors que l'on est dans le manque, à l'idée de combler ce manque avec une bonne bouchée d'éclair au chocolat? C'est peut être une autre clé du bonheur: être heureux de notre manque en sachant que lui aussi est fugace. 

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Là on est dans science, donc ce n'est pas trop philosophique comme approche du sujet.

Le sucre fait-il partie des plaisirs = Sans aucun doute !

Comme peut l'être le Sel également !

Ce qui est, pour moi, un plaisir, c'est de trouver un aliment non fabriqué qui a un goût que l'on adore !

Une fraise, par exemple ! Une orange, une pomme, etc...

Manger une viande qui sans apport autre que sa cuisson ou même crue, possède un goût qui nous fait dire: "Elle est super bonne !"

Le bonheur serait d'avoir accès à ces aliments à disposition et de pouvoir en jouir quand on le désire.

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 442 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 48 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et si la quête du bonheur était finalement une succession de petits plaisirs?

Oui mais à condition de beaucoup varier les plaisirs sinon c'est une addiction qui crée un sentiment de déception, le contraire du bonheur !

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 402 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Répy a dit :

Oui mais à condition de beaucoup varier les plaisirs sinon c'est une addiction qui crée un sentiment de déception, le contraire du bonheur !

Pour ceux qui aiment la variété oui... mais chacun trouvera son ou ses petits plaisirs perso. Si je suis gay je n'ai pas forcément envie d'essayer les femmes par exemple, et le sexe c'est un peu toujours la même chose... et pourtant on y retourne régulièrement. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 022 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Pour ceux qui aiment la variété oui... mais chacun trouvera son ou ses petits plaisirs perso. Si je suis gay je n'ai pas forcément envie d'essayer les femmes par exemple, et le sexe c'est un peu toujours la même chose... et pourtant on y retourne régulièrement. 

Qui peut devenir addiction au même titre que le sucre et le chocolat...

Heureusement que les petits plaisirs de la vie peuvent être/exister en dehors du sexe et de la nourriture...

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 402 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Qui peut devenir addiction au même titre que le sucre et le chocolat...

Heureusement que les petits plaisirs de la vie peuvent être/exister en dehors du sexe et de la nourriture...

J'aurais même tendance à ranger les petits plaisirs de la vie dans différentes boites. Déjà entre les addictions et les non addictions... puis en sous boite entre les addictions naturelles (faim, soif, sexe, sommeil etc.) et les addictions artificielles (sucre, clope, alcool etc.). etc.  

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 022 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'aurais même tendance à ranger les petits plaisirs de la vie dans différentes boites. Déjà entre les addictions et les non addictions... puis en sous boite entre les addictions naturelles (faim, soif, sexe, sommeil etc.) et les addictions artificielles (sucre, clope, alcool etc.). etc.  

Les addictions naturelles...n'en sont pas! juste une question de survie...la faim et la soif et le sommeil!

Pour le sexe...si l'on pense reproduction, c'est aussi une question de survie de l'humanité!

Le reste n'est que "superfétatoire"!

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 402 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Les addictions naturelles...n'en sont pas! juste une question de survie...la faim et la soif et le sommeil!

Pour le sexe...si l'on pense reproduction, c'est aussi une question de survie de l'humanité!

Le reste n'est que "superfétatoire"!

ça reste une addiction je trouve, même si on est conditionné génétiquement pour ça. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 022 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

ça reste une addiction je trouve, même si on est conditionné génétiquement pour ça. 

La survie est donc une addiction?

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 402 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Morfou a dit :

La survie est donc une addiction?

La bouffe et le sexe... Quand je vais chercher un carré de chocolat ou que je me fais une omelette à 2h du matin ce n'est pas pour ma survie. C'est lié mais aujourd'hui en France "on ne mange pas pour vivre, on vit pour manger". 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 022 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

La bouffe et le sexe... Quand je vais chercher un carré de chocolat ou que je me fais une omelette à 2h du matin ce n'est pas pour ma survie. C'est lié mais aujourd'hui en France "on ne mange pas pour vivre, on vit pour manger". 

Pas tout le monde! heureusement!

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 402 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Pas tout le monde! heureusement!

Oui, à chacun ses petits plaisirs... 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 022 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Oui, à chacun ses petits plaisirs... 

Ou ses problèmes avec la nourriture...

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