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Elle ne serre pas la main par "conviction religieuse", sa demande de naturalisation rejetée

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Dan229

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 401 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 1 minute, Dan229 a dit :

Oui mais c'est contraire à la loi et donc punissable, ce sont des combats clandestins, contrairement aux corridas qui sont des jeux de tortures officiels où l'on massacre des bestiaux pour le plaisir de quelques sadiques refoulés.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 598 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Il y a 1 heure, CM07591 a dit :

 

Ne fait semblant d'être idiote, on commence par habitué les gens à un comportement, une doctrine et avec le temps celle-ci s'installe progressivement dans les mœurs.

En portant le voile les musulmanes font acte de résistance dans "ces pays de kouffars" et en profitent pour exposer au yeux de tous leur appartenance à leur religion et leur rejet aux valeurs occidentales.

Et pour les petits malins qui voudrait les comparer aux bonne sœurs, à titre personnel je n'en vois quasiment jamais dans la rue.

Les valeurs occidentales ce ne sont pas la liberté l'égalité et la fraternité? Tu vas en GB Il y a dejà d'autres valeurs il y a des femmes voilées Qui représentent l'ordre.

Modifié par hanss
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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 054 messages
70ans‚ Voyageur,
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il y a 11 minutes, hanss a dit :

Les valeurs occidentales ce ne sont pas la liberté l'égalité et la fraternité? Tu vas en GB Il y a dejà d'autres valeurs il y a des femmes voilées Qui représentent l'ordre.

Valeurs occidentales ? devise nationale de la France depuis 1848

La France représenterait donc l'Occident ? Ce fut, un temps lointain peut-être, et encore .. mais aujourd'hui, je trouve cette devise tellement dépassée et fourre-tout

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 598 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Plouj a dit :

Valeurs occidentales ? devise nationale de la France depuis 1848

La France représenterait donc l'Occident ? Ce fut, un temps lointain peut-être, et encore .. mais aujourd'hui, je trouve cette devise tellement dépassée et fourre-tout

Enfin mon petit doigt me dit celui qui prône les valeurs occidentales n'a pas Beaucoup voyage' Et n'a pas l'esprit très ouvert Je pense que pour Lui Occident = France. D'un pays occidental à un autre des valeurs changent.

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Il y a 2 heures, CM07591 a dit :

 

Ne fait semblant d'être idiote, on commence par habitué les gens à un comportement, une doctrine et avec le temps celle-ci s'installe progressivement dans les mœurs.

En portant le voile les musulmanes font acte de résistance dans "ces pays de kouffars" et en profitent pour exposer au yeux de tous leur appartenance à leur religion et leur rejet aux valeurs occidentales.

Et pour les petits malins qui voudrait les comparer aux bonne sœurs, à titre personnel je n'en vois quasiment jamais dans la rue.

Parce que tes propos sont idiots.

Le prosélytisme musulman ne passe pas par le voile. Il y a d’autres pays comme le Royaume Uni, les Pays Bas, la Suisse où le voile est plus démocratisé et où on ne voit pas de corrélation avec la montée de l’extrémisme (qui est un problème plus global).

En se voilant, les femmes suivent une religion ce qui n’implique pas forcément un rejet des valeurs occidentales, d’autant que beaucoup d’occidendaux font des choses plus atroces que « porter le voile » ou « ne pas serrer une main ».

NB: Moi je me plus sens agressée quand je vois des hommes s’habiller comme des femmes (jeans slims, petits bracelets, superstar scintillantes). On commence par habituer les gens au mauvais goût,  et progressivement ça rentre dans les mœurs. 

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Il y a 2 heures, Pales a dit :

Il ne tiens qu'a vous de les Sentir Propres et Douces................Vilaine va:hehe:

Alors Pales, on s’la joue Ponce Pilate? :hehe:

il y a 28 minutes, hanss a dit :

Enfin mon petit doigt me dit celui qui prône les valeurs occidentales n'a pas Beaucoup voyage' Et n'a pas l'esprit très ouvert Je pense que pour Lui Occident = France. D'un pays occidental à un autre des valeurs changent.

Chut....Ne le dis pas trop fort. Pour certains, le visage de l’occident c’est Homer Simpson ou Bidochon (pour la version beauf), avec une ascendance WASP ou catholique. Ils ne sont sans doute pas sortis de leur campagne et découvre  par le biais d’Internet que l’Occident c'est aussi des millions de Juifs, Africains. Asiatiques solidement implantés dans le paysage. 

Modifié par Vilaine
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Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Et c'est quoi les coutumes belges ?

Parce que  à Bruxelles et même en Wallonie, on vit comme en France, même langue, même chaines de TV, même code Napoléon, mêmes voitures, mêmes lectures, même nourriture, histoire commune dans bien des cas, sauf qu'en Belgique il n'y a pas de corridas sanglantes pour primitifs...;)

Et on admire votre discrétion et votre flegme :hehe: 

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
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il y a 11 minutes, Vilaine a dit :

NB: Moi je me plus sens agressée quand je vois des hommes s’habiller comme des femmes (jeans slims, petits bracelets, superstar scintillantes). On commence par habituer les gens au mauvais goût,  et progressivement ça rentre dans les mœurs. 

excuser un  comportement par un autre c'est une stratégie qui permet de faire passer n'importe quoi ...

oui porter le voile c'est un signe d'appartenance à une communauté ,à une religion ou aux deux dans ce cas précis ...porter des vêtements efféminés c'est se dire proche de la communauté gay ....entre une idéologie ,et une préférence sexuelle ,entre les bourreaux des uns  et le rôle de victime des autres ,il y a autre chose qu'une vague histoire de mode ... 

tu aurais pu choisir un autre exemple ...par exemple le port de la kippa , par exemple qui me semble comparable , ....

Dans les pays Anglo saxons auxquels tu fais allusion ,tu oublies de dire que les communautés se côtoient sans se voir ....on en, prend le chemin ....

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Posté(e)
il y a 2 minutes, stvi a dit :

excuser un  comportement par un autre c'est une stratégie qui permet de faire passer n'importe quoi ...

oui porter le voile c'est un signe d'appartenance à une communauté ,à une religion ou aux deux dans ce cas précis ...porter des vêtements efféminés c'est se dire proche de la communauté gay ....entre une idéologie ,et une préférence sexuelle ,entre les bourreaux des uns  et le rôle de victime des autres ,il y a autre chose qu'une vague histoire de mode ... 

tu aurais pu choisir un autre exemple ...par exemple le port de la kippa , par exemple qui me semble comparable , ....

Dans les pays Anglo saxons auxquels tu fais allusion ,tu oublies de dire que les communautés se côtoient sans se voir ....on en, prend le chemin ....

Excuser quoi? Et d’ailleurs. pourquoi excuser?

Une femme qui porte le voile le fait par conviction. Un signe aussi visible qu’une tenue gothique, qui permet de faire passer un message. Dans les deux cas, il est question d’idéologie. Les gothiques ne sont pas tous des fans d’Halloween. Il y a tout un style de vie derrière, une manière de vivre et de penser.

Dans les pays anglo saxons, les communautés se côtoient en effet, et c’est déjà un sacré pas en avant. 

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Membre, 47ans Posté(e)
bcbg Membre 10 855 messages
Mentor‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, Vilaine a dit :

Excuser quoi? Et d’ailleurs. pourquoi excuser?

Une femme qui porte le voile le fait par conviction. Un signe aussi visible qu’une tenue gothique, qui permet de faire passer un message. Dans les deux cas, il est question d’idéologie. Les gothiques ne sont pas tous des fans d’Halloween. Il y a tout un style de vie derrière, une manière de vivre et de penser.

Dans les pays anglo saxons, les communautés se côtoient en effet, et c’est déjà un sacré pas en avant. 

Oui surement un grand pas en avant  , mis a part que chacun reste dans sa communaute bien replie

Modifié par bcbg
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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
à l’instant, Vilaine a dit :

Dans les pays anglo saxons, les communautés se côtoient en effet, et c’est déjà un sacré pas en avant. 

on peut déjà faire un parallèle aux Etats unis entre les afro- américains et les musulmans communautaristes en France ...

pour ce qui est du Royaume uni la séparation est géographique ,et se côtoyer ne signifie entre habitants ...ce sont les communautés entières qui se côtoient ... on peut très bien vivre dans son quartier communautaire sans avoir à parler de toute sa vie Anglais ...

https://www.nouvelobs.com/monde/20170519.OBS9627/salafistes-francais-ils-vivent-a-birmingham-ici-personne-ne-te-regarde-de-travers.html

 

l y a quelques jours, Karim (1) est intervenu à la demande de la maîtresse dans la classe de sa fille de 10 ans pour parler de la France et expliquer pourquoi il était venu s'installer ici, à Birmingham. Ce trentenaire à la barbe broussailleuse martèle :

"J'ai dit que j'étais venu pour la liberté. Les enfants ne savaient pas que, chez nous, les filles n'avaient pas le droit de porter le voile à l'école, qu'il n'y avait pas de plats halal à la cantine. Ils étaient choqués." 

Voilà un an que Karim a quitté Gennevilliers avec Dounia, sa jeune femme, qui porte désormais le niqab – ce voile intégral couvrant le visage à l'exception des yeux –, et ses quatre enfants. On les avait croisés en mars dernier, au lendemain des attentats de Londres dans un salon de thé de Small Heath, ce quartier de Birmingham à 95% musulman, où se côtoient, sans forcément se mélanger, les 73 nuances de l'islam.

Il a la même conceptionde la liberté que toi ...celle qui consiste à faire ce qu'on veut  en se demandant pourquoi à l'école de la république on e voile pas les filles 

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Membre, 47ans Posté(e)
bcbg Membre 10 855 messages
Mentor‚ 47ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Vilaine a dit :

Tu as tellement raison. Je me sens obligée de me convertir à l’islam quand je vois une femme voilée.  Je sens alors l’extrémisme monter en moi. 

:)

Et quand tu en voiS un grand nombre ? 

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Invité Vilaine
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Posté(e)
à l’instant, bcbg a dit :

Et quand tu en voiS un grand nombre ? 

Et bien, je suis poussée à porter le voile et ouvrir le Coran. C’est plus fort que moi. Ça a de quoi faire pâlir de jalousie les meilleurs marketers du monde.

il y a 17 minutes, bcbg a dit :

Oui surement un grand pas en avant  , mis a part que chacun reste dans sa communaute bien replie

Alors qu’en France, tous les pauvres s’entassent dans les cités...En réalité, le problème vient de là, de la précarité.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Vilaine a dit :

Alors qu’en France, tous les pauvres s’entassent dans les cités...En réalité, le problème vient de là, de la précarit

oui il y a une relation de cause à effet ...  personne ne le nie ...c'est pour cette raison que le communautarisme n'est pas une bonne chse tout le monde en est conscient sauf les intéressés ....on ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif ...

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
Le 20/04/2018 à 18:09, Alinéa 1ier a dit :

Ben ouais....désolée Hans ..mais personnellement, si je ne serre pas la main à certains hommes, ce ne sont pas pour des raisons religieuses, mais bien pour éviter le moindre contact physique qui pourrait induire un malentendu.....

Et Dieu sait que pour certains mecs, sur un malentendu, on ne sait jamais..., pas vrai?? Arggg...:unknw:désolée. ...

Bonjour Alinéa, bisous

Voui j'ai rencontré des femmes comme toi, la première chose que je me dis elle souffre d'un toc, si je me rends compte que c'est pour éviter un malentendus, je la rassure vite, en lui disant vous êtes pas du tout mon type de femme. Ensuite si elle se plaint que je manque de chaleur humaine, que je sois glacial. J'attends un grande claque sur l'épaule comme entre hommes, j'ai horreur de certaine situation équivoque. Par ce que quand on craint le malentendu, il y a souvent une situation équivoque chez la personne qui le craint.

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Invités, Posté(e)
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Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, stvi a dit :

oui il y a une relation de cause à effet ...  personne ne le nie ...c'est pour cette raison que le communautarisme n'est pas une bonne chse tout le monde en est conscient sauf les intéressés ....on ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif ...

Les « intéressés » sont aussi français que toi et moi. La France c’est aussi ça: la diversité. C’est ce qui fait sa richesse mais aussi sa force. 

Ceux qui blâment cette diversité sont ceux qui n’ont pas su s’adapter à ces changements (les vagues d’immigestion massive étant relativement récentes) et qui sont donc biaisés dans leur jugement.

 

il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Alinéa, bisous

Voui j'ai rencontré des femmes comme toi, la première chose que je me dis elle souffre d'un toc, si je me rends compte que c'est pour éviter un malentendus, je la rassure vite, en lui disant vous êtes pas du tout mon type de femme. Ensuite si elle se plaint que je manque de chaleur humaine, que je sois glacial. J'attends un grande claque sur l'épaule comme entre hommes, j'ai horreur de certaine situation équivoque. Par ce que quand on craint le malentendu, il y a souvent une situation équivoque chez la personne qui le craint.

Non mais Alinea souffre quand même d’une certaine pathologie. Son attitude est ultra minoritaire - fort heureusement. Dans le cadre professionnel, ça ne passe pas ce genre de comportement. (Je parle du secteur privé).

Il y a 4 heures, Pales a dit :

Mais permettez vous donc gente dame,vos désirs son des ordres................Sachez que mes Mains savent aussi donner d'autres Agréments qui j'en suis sur ne vous serais pas désagréable a vos endroits:air_kiss:

J'ai l’impression de faire du TR ou du DSK............Me tromperais-je?:wub:

DSK? Une Pales copie oui...

 

:sleep:

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Vilaine a dit :

Les « intéressés » sont aussi français que toi et moi. La France c’est aussi ça: la diversité. C’est ce qui fait sa richesse mais aussi sa force. 

Ceux qui blâment cette diversité sont ceux qui n’ont pas su s’adapter à ces changements (les vagues d’immigestion massive étant relativement récentes) et qui sont donc biaisés dans leur jugement.

 

oui ,on a bien compris que tu étais dans la conception anglo-saxonne de la diversité ...on cède un morceau de terrain à une communauté et elle ne vient pas nous faire chier ....ça fait de la main d'oeuvre pas chère dans un vivier inépuisable ,il suffit de faire rerentrer un peu de population de la même origine ...au lieu d'importer de la main d'oeuvre on l'a sur place 

Citation

Ceux qui blâment cette diversité sont ceux qui n’ont pas su s’adapter      

est que c'est à la diversité de s'adapter au pays hôte ou au citoyen (issu ou non de la diversité) de s'adapter à la diversité ? la" diversité "c'est des dizaines de cultures ...j'en pratique déjà deux ou trois  ,je m'y intéresse car je les trouve digne d'intérêt ...mais je suis plutôt attiré vers les civilisations européennes ,nord américaines et asiatiques  ...

j'avoue que les mœurs et coutumes musulmanes ne m'intéressent pas  ...il y a comme une saturation par les médias qui nous offrent des images sanglantes à longueur de journée ,occasionnant un genre de proximité entre islam et guerre .... pas envie de m'adapter à celle la ... 

depuis tout à l'heure on parle d'ne communauté religieuse comme si elle provenait d'un seul pays "l'oumma " reconnue par les musulmlans mais par aucune communauté nationale ou  internationale  ....

 

 

 

                           

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

Les « intéressés » sont aussi français que toi et moi. La France c’est aussi ça: la diversité. C’est ce qui fait sa richesse mais aussi sa force. 

Ceux qui blâment cette diversité sont ceux qui n’ont pas su s’adapter à ces changements (les vagues d’immigration massive étant relativement récentes) et qui sont donc biaisés dans leur jugement.

 

Non mais Alinea souffre quand même d’une certaine pathologie. Son attitude est ultra minoritaire - fort heureusement. Dans le cadre professionnel, ça ne passe pas ce genre de comportement. (Je parle du secteur privé).

Je partage ton opinion pour la richesse et la force, mais j'ai un bémol, dans la mesure ou il y a intégration, ce qui n'est pas forcément évident pour certains.

 

Pour ce qui est de cette dame, bien j'ai eu une amie d'enfance, qui était presque pareille, elle était patronne d'un commerce mais souffrait de mysophophie ( peur de la saleté et des microbes ) , elle allait jusqu'à désinfecter les billets de banques par la vapeur, ou sous le fer à repasser, ensuite s'imaginait toujours Dieu sait quoi quand un homme lui parlai. Mais c'était un cas extrème, par contre j'en ai connu tant dans le privé que dans l'administration des personnes ainsi, mais heureusement sont minoritaires.

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
il y a 8 minutes, stvi a dit :

oui ,on a bien compris que tu étais dans la conception anglo-saxonne de la diversité ...on cède un morceau de terrain à une communauté et elle ne vient pas nous faire chier ....ça fait de la main d'oeuvre pas chère dans un vivier inépuisable ,il suffit de faire rerentrer un peu de population de la même origine ...au lieu d'importer de la main d'oeuvre on l'a sur place 

est que c'est à la diversité de s'adapter au pays hôte ou au citoyen (issu ou non de la diversité) de s'adapter à la diversité ? la" diversité "c'est des dizaines de cultures ...j'en pratique déjà deux ou trois  ,je m'y intéresse car je les trouve digne d'intérêt ...mais je suis plutôt attiré vers les civilisations européennes ,nord américaines et asiatiques  ...

j'avoue que les mœurs et coutumes musulmanes ne m'intéressent pas  ...il y a comme une saturation par les médias qui nous offrent des images sanglantes à longueur de journée ,occasionnant un genre de proximité entre islam et guerre .... pas envie de m'adapter à celle la ... 

depuis tout à l'heure on parle d'ne communauté religieuse comme si elle provenait d'un seul pays "l'oumma " reconnue par les musulmlans mais par aucune communauté nationale ou  internationale  ....

 

 

 

                           

Tous les immigrés ne sont pas nuisible à la France. Je crois qu’en fin de compte, tout est une question d’équilibre. Une immigration massive et non contrôlée ne peut être positive. 

L’extrême droite côtoie la précarité, et s’oppose donc aux étrangers susceptibles de prendre leur poste. Ils privilégient donc la préférence Nationale pour des raisons économiques, et non culturelles (même si les deux sont liées). 

Tu t’intéresses moins aux musulmans parce l’islam te fait peur et t’horrifie, ce qui est compréhensible. Mais parmi cette grande famille musulmane, on trouve des gens intègres, tout comme on trouve des gens bien crasseux des sphères non religieuses. C’est un fait.

 

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