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Honnêteté


Invité Lowy

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Le terme ''honnêteté'' signifie quoi?

Socialement, politiquement et dans son usage quotidien; a-t-il une définition par rapport à? ou en fonction de ? ou peut il exister à l'état brut dans son assise de valeur 

(si vous voulez le déplacer en philosophie: c'est comme vous voulez; je ne sais même pas où le placer, c'est déjà bizarre... la société actuelle est -elle entrain de faire modifier le sens des mots...)

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
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il y a 9 minutes, Lowy a dit :

Le terme ''honnêteté'' signifie quoi?

il y a plusieurs  forme d'honnêteté ...un voleur peut  être honnête intellectuellement 

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
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Posté(e)

Je dirai qu'être honnête c'est au minimum de reconnaître ses manquements, ses erreurs ou ses fautes quand elles sont avérées.

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il y a 28 minutes, Lowy a dit :

Le terme ''honnêteté'' signifie quoi?

Socialement, politiquement et dans son usage quotidien; a-t-il une définition par rapport à? ou en fonction de ? ou peut il exister à l'état brut dans son assise de valeur 

(si vous voulez le déplacer en philosophie: c'est comme vous voulez; je ne sais même pas où le placer, c'est déjà bizarre... la société actuelle est -elle entrain de faire modifier le sens des mots...)

Il a toujours la même définition dans le dictionnaire, mais c’est aujourd’hui un mot galvaudé par beaucoup. 

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Il y a 8 heures, Ines Presso a dit :

Il a toujours la même définition dans le dictionnaire, mais c’est aujourd’hui un mot galvaudé par beaucoup. 

C'est ce que je me dis mais à force , il ne perdra pas son sens?

-je me suis posée la question aujourd'hui sur la définition et ça m'a semblé bizarre-

Il y a 8 heures, Quasi-Modo a dit :

Je dirai qu'être honnête c'est au minimum de reconnaître ses manquements, ses erreurs ou ses fautes quand elles sont avérées.

une partie de l'ensemble, mais le reste...honnete avec sois même ne suffit pas, notre relation aux autres ou peut être aussi que l'image que l'on donne n'est pas celle que l'on suppose donner...ou peut être aussi que les autres nous voient comme ils voudraient qu'on soient...

L'honnêteté serait alors tronquée d'un côté comme d'un autre...

Ce n'est pas terrible de se poser la question ou de se trouver face à un constat -couperet. 

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il y a 6 minutes, Lowy a dit :

C'est ce que je me dis mais à force , il ne perdra pas son sens?

-je me suis posée la question aujourd'hui sur la définition et ça m'a semblé bizarre-

À force de le compromettre, de mal l’employer oui. 

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Il y a 8 heures, stvi a dit :

il y a plusieurs  forme d'honnêteté ...un voleur peut  être honnête intellectuellement 

Oui plusieurs formes mais normalement , le sens ne change pas;

on se trouve dans un monde ou on veut de plus en plus nous berner sur la signification des mots : droit, devoir, vrai, faux en  mettant en avant le jugement des  humains ...alors qu'en fait c'est ces mêmes  qui jugent du droit d'avancer des vérités ou pas, selon que...

 

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A. − Conformité (quant à la probité, à la vertu) à une norme morale socialement reconnue.
1. Respect de la loi morale, conformité à la morale. Honnêteté absolue, scrupuleuse, stricte. Il détruisit l'honnêteté de Lucien en le plongeant dans des nécessités cruelles et en l'en tirant par des consentements tacites à des actions mauvaises ou infâmes (BalzacSplend. et mis.,1844, p. 103).Le catholicisme les a habitués à une espèce d'honnêteté formelle qui leur suffit. Du moment où l'on va à la messe, on peut mentir (RenardJournal,1906, p. 1062).Cette sorte de naïveté qui ne prouve qu'un fond d'honnêteté et de bonne éducation (ProustJ. filles en fleurs,1918, p. 483) :
1. ... ce naïf compliqué croit dur comme fer qu'un homme de lettres, un journaliste, un député, même de l'espèce bien pensante, bénéficie d'une sorte d'alibi moral, a droit à un traitement de faveur, ne peut être tenu, avec le commun des êtres raisonnables, d'observer les règles élémentaires de la simple honnêtetéBernanosImposture,1927, p. 415.
− En partic.
♦ Dans le domaine des affaires, du commerce.Qualité de celui qui est fidèle à ses obligations, à ses engagements, qui ne cherche pas à tromper; qualité de ce qui est fait en respectant les engagements pris, sans tromperie. Honnêteté en affaires; honnêteté des opérations commerciales. Larsonneau s'était si admirablement conduit dans l'affaire de Charonne, que Saccard (...) poussa l'honnêteté jusqu'à lui donner ses dix pour cent et son pot-de-vin de trente mille francs (ZolaCurée,1872, p. 587).Nous devons servir à nos prêteurs un intérêt de huit pour cent (...). Je veux bien laisser Courtois répéter à tout bout de champ que ce n'est pas usuraire. C'est en tous cas (...) à la limite de l'honnêteté (DuhamelNotaire Havre,1933, p. 203).Il conserva néanmoins toute l'honnêteté commerciale compatible avec cette époque de grandes tentations [la guerre] (RomainsHommes bonne vol.,1938, p. 170).
♦ Dans le domaine de la vie intellectuelle, de la création artistique.Rigueur, franchise. Reconnaître en ces pages l'expression d'une grande honnêteté intellectuelle et d'une parfaite sincérité (RenanAvenir sc.,1890, p. xi).La liberté de l'artiste n'a pas de droit contre la réalité; son honnêteté consiste à bien nommer ce qu'il nomme, à bien montrer ce qu'il montre, − pour l'écrivain, à être probe avec les mots (MassisJugements,1923, p. 277).Le livre d'Ernst Jünger sur la guerre de 14, Orages d'acier, est incontestablement le plus beau livre de guerre que j'aie lu; d'une bonne foi, d'une véracité, d'une honnêteté parfaites (GideJournal,1942, p. 147) :
2. ... je garde ma foi dans une patrie où chacun s'efforcera de comprendre les raisons des uns et les excuses des autres. Alors se lèveront les jours bénis où il y aura de nouveau assez de place dans les prisons pour les condamnés de droit commun, où écrivains et journalistes, ruisselants de bonne foi et d'honnêteté intellectuelle, auront appris à se méfier du destin redoutable qui peut tenir dans leur stylo, où il ne sera plus nécessaire d'ergoter sur ce que signifie trahison et intelligence avec l'ennemi. MauriacBâillon dén.,1945, p. 482.
Rem.  La docum. atteste un emploi p. méton. au sens de « personne qui respecte les lois de la morale ». La nouvelle [du vols'était répandue dans les rayons. Les consciences inquiètes frissonnaient, les honnêtetés les plus sûres d'elles redoutaient le coup de balai général (ZolaBonh. dames, 1883, p. 714).
− Loc. adv. Avec honnêteté, en toute honnêteté. Avec bonne foi, en (toute) vérité. Là sont exposées avec honnêteté les objections contre la proposition qu'il s'agit d'établir (RenanSouv. enf.,1883, p. 248).Le 14 juin, je puis dire en toute honnêteté que j'ai émergé, que j'ai vaincu le désintérêt qui m'avait envahi à l'égard de toutes choses (Du BosJournal,1927, p. 306). 
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Il y a 8 heures, Ines Presso a dit :

À force de le compromettre, de mal l’employer oui. 

L'emploi facile du mot? ou le placer dans le contexte qui ne lui sied pas? 

pour moi, les deux le desservent .

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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à l’instant, Lowy a dit :

L'emploi facile du mot? ou le placer dans le contexte qui ne lui sied pas? 

pour moi, les deux le desservent .

 

En s’en réclamant a tort. 

Dans le contexte qui ne lui sied pas, je ne vois pas, tu peux expliquer ? 

 

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Membre, Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!, 80ans Posté(e)
puceau Membre 6 840 messages
80ans‚ Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!,
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Il y a 6 heures, Lowy a dit :

Le terme ''honnêteté'' signifie quoi?

Honnêtement, je n'en sais fichtre rien...:mur::D

 

 

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 23 860 messages
79ans‚ Talon 1,
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L'honnêteté est le seul bien pour l'homme. La richesse, le  savoir, la santé, etc., peuvent servir au mal, pas l'honnêteté.

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Membre, 56ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

De quelle honnêteté on parle? Celle relative au lois ( respect des règles en vigeur, lois écrites) ou bien relatives à la Loi (humaine, morale, symbolique, non-écrite). Dans le premier cas il suffit d'obeir pour être qualifié d'honnête. Dans le deuxième cas, plus difficile, il faut parfois désobeir ( Antigone). Par exemple un honnête citoyen selon les lois en vigueur en 40 respectait la loi en balançant ses voisins à la gestapo, mais il transgressait la Loi, même si ce n'est ecrit nulle part, on le sait " d'instinct"... 

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Membre, 28ans Posté(e)
Maelys13 Membre 1 185 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)

Slt. Lorsqu’on cherche la définition de ce mot sur le Net, on tombe sur plusieurs significations, ce qui est plutôt étrange. Si ça vous intéresse, je vous laisse le lien pour vérifier : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/honnête/40338 . Pour ma part, je suis d’accord avec la première définition, mais je pense que c’est propre à chacun !

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)

J'ai lu récemment la définition dans le dico de la "foi" et l'"honnêteté" avec la "fidélité" sont les premiers termes qui y sont raccrochés.

S'il y a "honnêteté" et "fidélité", il doit y avoir "confiance". Or l'honnêteté est aujourd'hui un luxe qui coûte "cher" dans ce monde mercantile.

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 037 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
Le 20/04/2018 à 00:01, stvi a dit :

il y a plusieurs  forme d'honnêteté ...un voleur peut  être honnête intellectuellement 

Voui .... Arsène Lupin !!! :)

 

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 037 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
Le 20/04/2018 à 00:58, Ines Presso a dit :
A. − Conformité (quant à la probité, à la vertu) à une norme morale socialement reconnue.
1. Respect de la loi morale, conformité à la morale. Honnêteté absolue, scrupuleuse, stricte. Il détruisit l'honnêteté de Lucien en le plongeant dans des nécessités cruelles et en l'en tirant par des consentements tacites à des actions mauvaises ou infâmes (BalzacSplend. et mis.,1844, p. 103).Le catholicisme les a habitués à une espèce d'honnêteté formelle qui leur suffit. Du moment où l'on va à la messe, on peut mentir (RenardJournal,1906, p. 1062).Cette sorte de naïveté qui ne prouve qu'un fond d'honnêteté et de bonne éducation (ProustJ. filles en fleurs,1918, p. 483) :
1. ... ce naïf compliqué croit dur comme fer qu'un homme de lettres, un journaliste, un député, même de l'espèce bien pensante, bénéficie d'une sorte d'alibi moral, a droit à un traitement de faveur, ne peut être tenu, avec le commun des êtres raisonnables, d'observer les règles élémentaires de la simple honnêtetéBernanosImposture,1927, p. 415.
− En partic.
♦ Dans le domaine des affaires, du commerce.Qualité de celui qui est fidèle à ses obligations, à ses engagements, qui ne cherche pas à tromper; qualité de ce qui est fait en respectant les engagements pris, sans tromperie. Honnêteté en affaires; honnêteté des opérations commerciales. Larsonneau s'était si admirablement conduit dans l'affaire de Charonne, que Saccard (...) poussa l'honnêteté jusqu'à lui donner ses dix pour cent et son pot-de-vin de trente mille francs (ZolaCurée,1872, p. 587).Nous devons servir à nos prêteurs un intérêt de huit pour cent (...). Je veux bien laisser Courtois répéter à tout bout de champ que ce n'est pas usuraire. C'est en tous cas (...) à la limite de l'honnêteté (DuhamelNotaire Havre,1933, p. 203).Il conserva néanmoins toute l'honnêteté commerciale compatible avec cette époque de grandes tentations [la guerre] (RomainsHommes bonne vol.,1938, p. 170).
♦ Dans le domaine de la vie intellectuelle, de la création artistique.Rigueur, franchise. Reconnaître en ces pages l'expression d'une grande honnêteté intellectuelle et d'une parfaite sincérité (RenanAvenir sc.,1890, p. xi).La liberté de l'artiste n'a pas de droit contre la réalité; son honnêteté consiste à bien nommer ce qu'il nomme, à bien montrer ce qu'il montre, − pour l'écrivain, à être probe avec les mots (MassisJugements,1923, p. 277).Le livre d'Ernst Jünger sur la guerre de 14, Orages d'acier, est incontestablement le plus beau livre de guerre que j'aie lu; d'une bonne foi, d'une véracité, d'une honnêteté parfaites (GideJournal,1942, p. 147) :
2. ... je garde ma foi dans une patrie où chacun s'efforcera de comprendre les raisons des uns et les excuses des autres. Alors se lèveront les jours bénis où il y aura de nouveau assez de place dans les prisons pour les condamnés de droit commun, où écrivains et journalistes, ruisselants de bonne foi et d'honnêteté intellectuelle, auront appris à se méfier du destin redoutable qui peut tenir dans leur stylo, où il ne sera plus nécessaire d'ergoter sur ce que signifie trahison et intelligence avec l'ennemi. MauriacBâillon dén.,1945, p. 482.
Rem.  La docum. atteste un emploi p. méton. au sens de « personne qui respecte les lois de la morale ». La nouvelle [du vols'était répandue dans les rayons. Les consciences inquiètes frissonnaient, les honnêtetés les plus sûres d'elles redoutaient le coup de balai général (ZolaBonh. dames, 1883, p. 714).
− Loc. adv. Avec honnêteté, en toute honnêteté. Avec bonne foi, en (toute) vérité. Là sont exposées avec honnêteté les objections contre la proposition qu'il s'agit d'établir (RenanSouv. enf.,1883, p. 248).Le 14 juin, je puis dire en toute honnêteté que j'ai émergé, que j'ai vaincu le désintérêt qui m'avait envahi à l'égard de toutes choses (Du BosJournal,1927, p. 306). 

La toute première qualité de l'honnêteté c'est d'essayer de l'être avec soi-même et ça c'est le moins évident lorsque l'on découvre que nous sommes ombre et lumière et que l'on doit  l'accepter pour être "honnête" !!!

....et rectifier, pour ce faire il faut du temps a la réflexion et parfois on meurt avant d'avoir compris ou pas voulu comprendre qu'être en accord avec avec soi-même est la plus difficile des choses a acquérir car nous ne vivons pas dans un bocal ! :)

 

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Membre, Doctor feel good, 59ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
59ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)

L'escroc vous fera toujours croire que vous lui devez quelque chose.

Tout le système de valeurs qui tend à asservir une être humain ou non dans un cadre de relations obligatoires, est un système basé sur le mensonge.

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