L'incitation à la haine, c'est quoi ?

Je viens de tiquer sur la phrase au dessus des fils du forum :

"Contenu de vos participations. Vos participations ne devront: contenir aucun caractère incitant à la haine, contenir aucun caractère..."

Question: qu'est ce qu'un contenu incitant à la haine ? (par rapport à une opinion normale)
Parce que moi, y a beaucoup de personnes dans la sphère publique qui m'incitent à la haine dès lors qu'ils ouvrent la bouche, mais j'ai pas trop l'impression que cet avertissement les concerne en fait.
Idem, souvent quand j'entends des hommes politiques parler, ça m'incite à la haine de voir le nombre de mensonges et de conneries qu'ils peuvent proférer. Mais pourtant ils continuent à passer à la TV et à prendre la parole. Idem au regard de la mauvaise foi et de l'agressivité de beaucoup de SJW et autres gauchos adeptes du vandalisme professionnel, dont le comportement de déni incite à la haine contre eux, mais pourtant je n'ai pas l'impression qu'ils soient particulièrement réprimés, ces gens-là.
Donc ?

Ca veut sans aucun doute dire : vous pouvez être du bord que vous voulez, mais pas de droite et encore moins des partis souverainistes.

Drôle de façon de défendre les libertés

L’incitation est le fait de provoquer des personnes ou un groupe de personnes avec l’envie, le désir que ce soit  suivi d’effet.

Dans une incitation à la haine, discrimination ou violence, il y a un désir que se produisent des faits ou des actes.

L'usage du mot "haine" comme beaucoup d'autres est maintenant galvaudée, surtout depuis l'avènement du web. Il est utilisé à tort et à travers dès qu'une exaspération mutuelle donne l'envie furieuse à deux antagonistes de se coller quelques bourre-pifs virtuels. 

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ca veut sans aucun doute dire : vous pouvez être du bord que vous voulez, mais pas de droite et encore moins des partis souverainistes.

Drôle de façon de défendre les libertés

C'est bien ce qui me semblait.

Citation

 

Code pénal

Article R625-7

La provocation non publique à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une prétendue race ou une religion déterminée est punie de l'amende prévue pour les contraventions de la 5e classe.

Est punie de la même peine la provocation non publique à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou identité de genre, ou de leur handicap, ainsi que la provocation non publique, à l'égard de ces mêmes personnes, aux discriminations prévues par les articles 225-2 et 432-7.

 

Je suppose que le règlement de forumfr n'est qu'un rappel de cet article du Code pénal.

il y a 1 minute, Panem&Circenses a dit :

Je suppose que le règlement de forumfr n'est qu'un rappel de cet article du Code pénal.

effectivement c'est pour se mettre en conformité avec, il en est de leur responsabilité juridique  des messages postés sur le forum

il y a 23 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ca veut sans aucun doute dire : vous pouvez être du bord que vous voulez, mais pas de droite et encore moins des partis souverainistes.

Drôle de façon de défendre les libertés

et d'où sors tu cette affirmation ?

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Ca veut sans aucun doute dire : vous pouvez être du bord que vous voulez, mais pas de droite et encore moins des partis souverainistes.

Drôle de façon de défendre les libertés

Voilà un exemple de victimisation banale.........

il y a une heure, Savonarol a dit :

Je viens de tiquer sur la phrase au dessus des fils du forum :

"Contenu de vos participations. Vos participations ne devront: contenir aucun caractère incitant à la haine, contenir aucun caractère..."

Question: qu'est ce qu'un contenu incitant à la haine ? (par rapport à une opinion normale)
Parce que moi, y a beaucoup de personnes dans la sphère publique qui m'incitent à la haine dès lors qu'ils ouvrent la bouche, mais j'ai pas trop l'impression que cet avertissement les concerne en fait.
Idem, souvent quand j'entends des hommes politiques parler, ça m'incite à la haine de voir le nombre de mensonges et de conneries qu'ils peuvent proférer. Mais pourtant ils continuent à passer à la TV et à prendre la parole. Idem au regard de la mauvaise foi et de l'agressivité de beaucoup de SJW et autres gauchos adeptes du vandalisme professionnel, dont le comportement de déni incite à la haine contre eux, mais pourtant je n'ai pas l'impression qu'ils soient particulièrement réprimés, ces gens-là.
Donc ?

Toute la différence (décidément) ce n'est pas dans ton incapacité à gérer tes émotions lorsqu'une personne donne son avis, mais dans l'interdiction qu'il t'es fait d'inciter ton entourage à haïr la personne qui t'énerve. 

Comme la liberté semble être un de tes chevaux de bataille voici le paradoxe: tu dois brider ta liberté pour laisser la liberté des autres s'exprimer. On est ensemble dans un bar, BHL passe à la télé et tu as envie de l'empaler avec une pique rouillé. Jusque là c'est normal pour toi. Par contre tu n'as pas le droit de me dire "il faut qu'on aille empaler BHL avec une pique rouillé !!!" C'est à moi de décider si oui ou non j'ai envie de l'empaler avec une pique rouillée. C'est aussi ça la liberté. 

Ce n'est pas le mot "haine" qui pose question : tout le monde peut éprouver ce sentiment sauvage. C'est l'incitation qui est le problème. C'est libérer les plus bas instincts chez les autres. C'est la manipulation des foules, par exemple.

Il y a...... Fhaine , mais ça c'est galvaudé

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Toute la différence (décidément) ce n'est pas dans ton incapacité à gérer tes émotions lorsqu'une personne donne son avis, mais dans l'interdiction qu'il t'es fait d'inciter ton entourage à haïr la personne qui t'énerve. 

 

Comme la liberté semble être un de tes chevaux de bataille voici le paradoxe: tu dois brider ta liberté pour laisser la liberté des autres s'exprimer. On est ensemble dans un bar, BHL passe à la télé et tu as envie de l'empaler avec une pique rouillé. Jusque là c'est normal pour toi. Par contre tu n'as pas le droit de me dire "il faut qu'on aille empaler BHL avec une pique rouillé !!!" C'est à moi de décider si oui ou non j'ai envie de l'empaler avec une pique rouillée. C'est aussi ça la liberté. 

Alors ça n'est bien évidemment pas si caricatural. Par exemple, une personne qui tient des propos dépréciatifs à l'égard de l'Islam se voit taxer d'appel à la haine parce que les conclusions de son impression sur cette religion sont négatives, et que donc on en conclut que cela stimule (potentiellement) la haine à l'égard des musulmans. On part donc du principe que le public est dans l' incapacité de gérer ses émotions lorsqu'une personne donne son avis, et qu'il faut donc condamner (ou du moins poursuivre) celui qui émet cet avis. Sauf que ça ne fonctionne que dans un sens, comme je l'ai habilement démontré, puisque personne dans toute cette bande de malades qui appellent, non seulement à la haine, mais bien souvent à la guerre (puisque tu cites BHL) n'est jamais condamné pour les propos qu'elle profère, bien au contraire.

Idem lorsque des gauchistes tiennent des propos violents vis à vis de leurs opposants politiques, on ne parle bien évidemment pas d'appel à la haine, puisque l'appel à la haine est une terminologie strictement réservée à tout ce que l'on décide de qualifier d'extrême droite, c'est à dire s'opposant au paradigme libéral-libertaire.

Quand l'ancien type de FI se félicite de la mort du Cl Beltrame, c'est un appel à la haine bien plus qu'une apologie du terrorisme, et pourtant il n'est pas poursuivi de cette manière.

il y a 29 minutes, Savonarol a dit :

Alors ça n'est bien évidemment pas si caricatural. Par exemple, une personne qui tient des propos dépréciatifs à l'égard de l'Islam se voit taxer d'appel à la haine parce que les conclusions de son impression sur cette religion sont négatives, et que donc on en conclut que cela stimule (potentiellement) la haine à l'égard des musulmans. On part donc du principe que le public est dans l' incapacité de gérer ses émotions lorsqu'une personne donne son avis, et qu'il faut donc condamner (ou du moins poursuivre) celui qui émet cet avis. Sauf que ça ne fonctionne que dans un sens, comme je l'ai habilement démontré, puisque personne dans toute cette bande de malades qui appellent, non seulement à la haine, mais bien souvent à la guerre (puisque tu cites BHL) n'est jamais condamné pour les propos qu'elle profère, bien au contraire.

Idem lorsque des gauchistes tiennent des propos violents vis à vis de leurs opposants politiques, on ne parle bien évidemment pas d'appel à la haine, puisque l'appel à la haine est une terminologie strictement réservée à tout ce que l'on décide de qualifier d'extrême droite, c'est à dire s'opposant au paradigme libéral-libertaire.

Quand l'ancien type de FI se félicite de la mort du Cl Beltrame, c'est un appel à la haine bien plus qu'une apologie du terrorisme, et pourtant il n'est pas poursuivi de cette manière.

On parle d'une incitation: Si je me grille une clope devant un bar je vais ce que je veux. Si je te propose une clope je fais de l'incitation. On part du principe que tu n'auras pas fumer si je ne te l'avais pas proposé et donc libre à toi d'aller chercher des clopes ou de m'en taxer une. 

Ensuite dans le droit français il faut bien distinguer notre droit à cracher à la gueule de dieu ou du père noel parce que ce sont des personnages fictifs. En revanche on a pas le droit de s'en prendre aux personnes. BHL peut crier sa haine de l'islam et Dieudonné peut crier sa haine du Judaisme et moi je peux crier ma haine de noël en toute légalité. En revanche BHL ne peut pas crier sa haine envers un musulman et dieudonné ne peut pas crier sa haine envers un juif.

Enfin en politique, à partir du moment où chacun a sa liberté de parole on estime qu'on peut critiquer l'adversaire et très généralement ça se fait dans les règles. Le dernier appel à la haine que j'ai vu en politique c'est effectivement le candidat FI qui encourage à tuer des gendarmes et qui, ce faisant, à faire l'apologie du terrorisme. Quand tu dis "c'est bien" à un enfant, tu l'encourage et tu encourages les autres à faire la même chose. Or s'il s'agit d'un crime terroriste, alors tu fais l'apologie du terrorisme. Si le gendarme avait été tué par un militant d'extrême droite ou gauche (on s'en fout c'est les mêmes) alors il n'aurait pas été condamné pour apologie du terrorisme. C'est différent. 

Il y a 3 heures, Gattaca a dit :

L'usage du mot "haine" comme beaucoup d'autres est maintenant galvaudée, surtout depuis l'avènement du web. Il est utilisé à tort et à travers dès qu'une exaspération mutuelle donne l'envie furieuse à deux antagonistes de se coller quelques bourre-pifs virtuels. 

   Comme le mot "ami" d' ailleurs ....

Il y a 1 heure, Savonarol a dit :

Par exemple, une personne qui tient des propos dépréciatifs à l'égard de l'Islam se voit taxer d'appel à la haine parce que les conclusions de son impression sur cette religion sont négatives, et que donc on en conclut que cela stimule (potentiellement) la haine à l'égard des musulmans.

Déprecier une religion c'est une chose tu en as le droit. Par contre que ce soit le premier exemple qui te vienne en tête en dit long. Te bourrer le mou et le bourrer aux autres en relayant la théorie du remplacement ( putain encore eux) c'est une incitation à la peur et comme y'a pas mal de trouilloux ici, enfin tu sais très bien que vous vous tenez chaud dans vos conneries quand même.

certains feraient n'importe quoi pour légitimer leur xénophobie

Voilà, maintenant à cause de vos conneries j'ai la haine. Où dois-je déposer plainte?

Toutefois la différence me paraît subtile entre incitation à la haine et incitation à la violence, et les deux me semblent allègrement confondus ici. Et pour cause, il faudrait sinon définir "la haine" et il n'y aurait plus aucune épée de Damoclès à utiliser comme matraque idéologique sur les gens trop à droite

Ne pas confondre non plus incitation à la haine et incitation à commettre crimes et délits. Ce sont des concepts juridiques différents il me semble.

En plus je comprends pas pourquoi on ne reconnaîtrait pas d'incitation à la haine en raison de l'appartenance politique. Surtout à notre époque où on ne hait jamais autant que celui qu'on considère comme un haïsseur. Où on ne discrimine jamais autant que celui qu'on considère comme discriminateur. Et où même le fascisme prend les traits de l'anti-fascisme.

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

En plus je comprends pas pourquoi on ne reconnaîtrait pas d'incitation à la haine en raison de l'appartenance politique. Surtout à notre époque où on ne hait jamais autant que celui qu'on considère comme un haïsseur. Où on ne discrimine jamais autant que celui qu'on considère comme discriminateur. Et où même le fascisme prend les traits de l'anti-fascisme.

Tu es discriminé en  Quoi Tous les jours en raison de tes opinions? Qui te hait ouvertement? En Quoi es tu victime de fascisme je suis toute ouïe. 

Y'a 2/3 personnes qui te tombent dessus sur le forum pour te contredire et tu penses être victime de haine et discrimination. Petit joueur va t'es jamais rien vu ni rien vécu.

Le 13/04/2018 à 19:18, hanss a dit :

Déprecier une religion c'est une chose tu en as le droit. Par contre que ce soit le premier exemple qui te vienne en tête en dit long. Te bourrer le mou et le bourrer aux autres en relayant la théorie du remplacement ( putain encore eux) c'est une incitation à la peur et comme y'a pas mal de trouilloux ici, enfin tu sais très bien que vous vous tenez chaud dans vos conneries quand même.

Y a pas beaucoup de problèmes avec les 2 autres religions monothéistes non plus, et comme je ne suis pas hypocrite, je ne vois pas pourquoi je les aurais pris comme exemple. (Je note que "incitation à la peur" me semble tout aussi grotesque que la plupart des dénominations légales dont notre système regorge, on vit vraiment à une époque de cuck fragile)

Le 13/04/2018 à 19:31, The_Dalek a dit :

certains feraient n'importe quoi pour légitimer leur xénophobie

Tiens t'es à nouveau là toi ? Tu nous as pas manqué.