L'introspection est-elle utopique ?

il y a 33 minutes, deja-utilise a dit :

A l'image de deux tamis à sable, l'un filtrant tout ce qui est trop gros, et l'autre tout ce qui est plus petit,

 

Ouais, ben ça t'as pas le droit !

Le "tamis du milieu" c'est moi qui l'ai inventé :

Remember :

 

Le riz balai

 

Je suis venu ce soir vous parler de cuisine

D'une recette au riz, (cuisine... alexandrine ?)

Or le riz aime l'eau : il rit quand on le noie !

Et d'un verre de riz on nourrit vingt chinois...

Je vous sens étonnés, vous dites : "Quoi ? Allo ?"

Le mien n'est pas au lait, un simple riz à l'eau

(Je me souviens d'ailleurs de cette soupe au lait

Qu'aux soirs de mon enfance on sucrait, ne salait

D'un seul grain : Une soupe sucrée ? Mais c'est une anarchie !

Les enfants devenaient chefs de la hiérarchie !

Le sucré c'est trop bon ! la douceur n'est qu'amour !

Le riz au lait sucré, c'est l'anti-Ouradour !)

Mais je m'égare, où donc ma verve a bifurqué ?

Ma cuisine est des simples et rien n'y est truqué

J'ai mi mon riz dans l'eau... après... j’ai oublié...

Et je voudrais ici, retrouver, publier

En toute précision, la formule annoncée.

Ca y'est ! Du riz, de l'eau, le reste est décoincé !

De la terre, de l'herbe et du petit gravier!

(De l'herbe ou de la paille : un tout petit ravier.)

La fonction du gravier et de piéger le goût

Comme on en met parfois dans nos bons vieux ragoûts.

La terre ou la poussière en fruits du balayage

Et la paille de l’œil comme le dit l'adage

J'ai fait cuire tout ça, mais il fallait filtrer,

Ne garder que le riz, le tamiser de près :

Je devais inventer "le tamis du milieu",

Éliminant le lourd, les cailloux de ce lieu

La terre aussi ainsi que le léger : la paille.

(Non vous ne trouverez pas ici une faille)

Puis d'eau froide arroser que rien ne se collât

quand bien même tel grain, tel autre grain frôlât.

Chaque grain de riz blanc était une pastille

J'ai goûté ma potion, fait le test des papilles

Le but était atteint : aucun goût de lentille !

Mon invitée parla : "je suis admirative !"

La recette à coup sûr sera des lucratives :

Du "riz balai" sans lait, du riz ballot à l'eau !

(Je suis venu ce soir vous faire ce cadeau.)

 

Hé ? @Maroudiji te prends pas la tête !

ON EST UNE BANDE DE JEUNES, ON RIGOLE !

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

 

 

Hé ? @Maroudiji te prends pas la tête !

ON EST UNE BANDE DE JEUNES, ON RIGOLE !

Plus y-a de fous, moins y-a de riz...

il y a 26 minutes, Blaquière a dit :

ON EST UNE BANDE DE JEUNES, ON RIGOLE !

Le seul qui est vraiment jeune ici, c'est moi on dirait. Depuis le temps que je suis là, je constate que vous ne faites que
recycler des idéologies stériles et nihilistes tout en, paradoxalement, citant des révolutionnaires ou des rebelles comme Rimbaud, Dostoïevski ou Nietzsche*, mais ce n'est que du vent. Vous êtes des conservateurs invétérés. Et les jeunes sont déjà vieux dans leur manière de penser.

Je vais vous le démontrer encore une fois, avec notre D.U. et sa compréhension de ce qu'est idéologie.

Comment a-t-il écrit ça encore ? 

il y a une heure, deja-utilise a dit :

Toi qui n'a pas évolué d'un chouïa, rivé et fixé à ton idéologie ?

* À dire vrai, ils n'ont rien révolutionné vraiment. J'aurais dû trouver d'autres individus pour parler de transformation ou d'évolution de la pensée.

Signé: le petit homme.

 

                                 

Modifié le 17 avril 2018 par Petit pois

il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

Le seul qui est vraiment jeune ici, c'est moi on dirait. Depuis le temps que je suis là, je constate que vous ne faites que
recycler des idéologies stériles et nihilistes tout en, paradoxalement, citant des révolutionnaires ou des rebelles comme Rimbaud, Dostoïevski ou Nietzsche*, mais ce n'est que du vent. Vous êtes des conservateurs invétérés. Et les jeunes sont déjà vieux dans leur manière de penser.

Je vais vous le démontrer encore une fois, avec notre D.U. et sa compréhension de ce qu'est idéologie.

Comment a-t-il écrit ça encore ? 

* À dire vrai, ils n'ont rien révolutionné vraiment. J'aurais dû trouver d'autres individus pour parler de transformation ou d'évolution de la pensée.

Signé: le petit homme.

 

Bon ! c'est moi qui t'ai traité de "petit homme" Je te fais mes plus plates excuses ! D'ailleurs, je ne le pense pas...

Ça m'a tarabusté toute une journée de ce que je l'ai regretté ! C'était pas bien de ma part.

Mais tu m'avais énervé, cette fois-là en répondant toujours à côté ! Mon idée c'était de te secouer pour te réveiller, et au lieu de ça, je t'ai vexé. Et tu avais raison de l'être. C'était pas malin de ma part.... C'était vulgaire. C'est des choses qui ne devraient pas se dire...

il y a 55 minutes, Blaquière a dit :

Mais tu m'avais énervé

Quand on énerve les autres, on passe pour un petit homme. Et comme j'énerve tout le monde
-c'est à se demander pourquoi- alors je me ratatine à force d''être vu comme un petit homme.
heureusement, tous les jours je fais des élongations. Avec le yoga, on grandit. Je ne parle
pas seulement de l'esprit mais du corps.

Mais le premier ici qui m'a traité de petit homme, c'est le gars de Kiev. Inconsciemment, tu l'as
repris... Personnellement, cela ne me dérange pas d'être traité de petit homme outre mesure.
(Mais je ne l'oublie pas, comme je n'oublie pas vos arguments décisifs.) Un autre ici, alain75,
pour ne pas le citer, m'affuble régulièrement du terme de Taliban. (Maroudiji, ça sonne Arabe,
en plus j'en suis un, alors, tu crois qu'à 63 ans, je prends la mouche parce qu'un individu médiocre
m'insulte sur le Web ?! Aujourd'hui, ce n'est rien par rapport à il y a qq années. On dirait que les
internautes se civilisent. Ce n'est peut-être qu'une illusion. Mais je trouve tout de même que les
forumeurs en général pêtent facilement une coche.

Mais je te connais. Déjà, il y a très longtemps, sur Les athées ne sont que des bluffeurs, tu m'as
demandé pardon, en gras. Je sais maintenant que tu n'es pas un mauvais bougre, pas du tout, mais
tu es une tête du mule pour sûr ! Et les mules, c'est comme les ânes, tu dois les connaître, toi, ce
n'est pas pour autant qu'ils sont cons.

J'en ai deux que je suis pressé de revoir en France... (je n'ai pas mon ordi avec moi, je t'enverrai
leur photo une autre fois.)

 

 

Tiens, avec un minimum d'introspection, mais d'introspection quand même puisqu'il a fallu que je remarque le changement que j'en cherche le pourquoi et que j'en conclus quelque chose ( ouais, @ping ce n'est que MA conclusion, je sais, et ça rejoint le sujet de @Jedino : les limites de l' auto-introspection), un exemple tout bête et tout concret:

Mon jardin était délimité de haies de plus en plus hautes, cachant le voisinage, le ciel, les champs, assombrissant le terrain et une partie de la maison....et il était dans un fouillis (bordel) pas possible. Je justifiais par "laissons faire la nature, le vent ne me tuera point" ( Phénomènes de Shyamalan) . Or, j'ai engagé un jardinier pour qu'il me rabatte sévèrement ces haies de clôture et je m'acharne, le beau temps revenu à l'agrémenter de fleurs, à couper l'herbe tout en laissant quelques recoins sauvages.

Où est l'introspection ? Dans le pourquoi de ce changement assez radical. Ma conclusion : je veux à nouveau voir l'horizon, ne plus être isolée de l’environnent , que mon jardin soit clair et plus ordonné tout en gardant ses zones d'ombres, de naturel et de sauvage.

Introspection....

il y a 5 minutes, Maroudiji a dit :

Et comme j'énerve tout le monde
-c'est à se demander pourquoi-

Je ne te connais pas, je ne t'agresse pas (enfin, ne te sens pas agressé ) mais tu devrais travailler sur ce passage, te demander pourquoi, justement. 

@Petit pois : Bravo !

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Je parie que tu ne sais pas ce que signifie une idéologie...
 

Est-ce que tu peux ne serait-ce qu'un instant envisager ou même douter que tu puisses être une sorte de fanatique ? Fort heureusement, tu es " gentil ", plutôt pacifiste et assez sensible pour respecter la vie ( c'est un compliment ), sinon tu serais un vrai terroriste, bien qu'ensorcelé, endoctriné, possédé !

Mais peux-tu au moins y songer une seconde ? Toi qui dis sans cesse la même chose, qui chante sans arrêt la même chanson, qui ne jure que par une seule et sempiternelle vérité spirituelle !

 

Citation

 

Le type défend un jeune qui veut parler d'introspection mais qui n'a aucune idée de ce qu'est le yoga et la méditation.

Oh mais je ne doute pas que tu saches infiniment mieux que moi faire du yoga et être un excellent méditant, mais il n'empêche que tu es dans une démarche antithétique de l'introspection mon brave, à des années lumières d'y avoir mis le doigt dessus.

Comment pourrais-tu t'en rendre compte ou le savoir, puisque ta raison est asservie à tes croyances !? Tu es tellement recroquevillé sur toi-même, que tu es imperméable à tout ce qui est étranger ou contraire à tes idées, et qu'importe qu'elles proviennent de bouquins ou d'une tradition orale d'un autre temps, tu ne vois pas non plus, que ta façon d'opérer en " discutant " est basée sur une pyramide de Ponzi intellectuelle, tout ce que tu fais repose sur du vent, sur rien, sur tes " propres " idées, tu noies le poisson dans des dédales de reports, comme quoi tu aurais - ou d'autres - déjà traité la question antérieurement, mais il n'en est rien, tu ne fais que rajouter encore et encore des couches et des couches pour camoufler le vide sur lequel tout repose.

Tu as on ne plus sacralisé un savoir, et rien ne saurait le remettre en cause, car encore une fois, tu filtres absolument tout à partir de ce substrat quasi-mystique, ce qui va dans le même sens est gardé ou est particulièrement recherché, le reste est rejeté, critiqué ou dévalorisé, etc... tu ne fais donc que faire enfler et gonfler ce que tu avais mis au départ, ton tas de sable calibré ne cesse de grossir, puis tu juges tout à partir de cette filtration, un comble ! 

 

Citation

Et quand on lui explique, à Jedino, qu'il est dans les espaces, il est pas content et m'insulte parce que je lui dis que j'en sais mieux que lui.

T'oublie surtout, lui être rentré dans le " lard " dès le départ, raison de mon emportement à ton égard, non content de raconter des clowneries 95% du temps, faut encore que tu pestifères contre mon ami Jedino, qui a bien plus de recul et de pertinence que tu n'en auras jamais, sclérosé que tu es dans ta position ancestrale périmée, mais c'est un affront insupportable que d'envisager qu'un jeune homme puisse te moucher le nez, toi son ainé de plusieurs décennies; ce n'est pourtant pas difficile, tu es complètement momifié, ta manière de comprendre le monde est simplissime et désuète, alors forcément, quelqu'un qui se questionne authentiquement ça ne peut que te perturber, tu n'es pas habitué à douter, à chercher au-delà de ton giron habituel, du réverbère qui éclaire ta pensée obscurantiste, car ne l'oublions pas, tu es sacrément culotté d'avoir ouvert un topic où tu es le principal auteur et concerné par son contenu, tu ne manques pas d'air, c'est le moins que l'on puisse dire...

 

Citation

Et toi, l'abstracteur de connaissance, tu viens me dire que je suis un idéologue

Si t'avais un tant soit peu suivi, tu aurais compris que ce n'était qu'un synonyme d'endoctrinement, mais tu filtres, quand tu ne déformes pas ou n'interprètes pas, à ta guise.

 

Si j'avais l'humeur à rigoler je le ferais, mais je trouve plutôt tout ceci pitoyable et pathétique, pour ne pas dire que tu me fais pitié ( mais je te respecte malgré tout, tu n'es pas un mauvais bougre, juste un peu simple d'esprit dirais-je )

 

 

Je ne sais même pas pourquoi je te dis tout ça, car fidèle à toi-même, tu ne vas rien piger au fond du propos et tout trier/déformer/interpréter à ta sauce... pour préserver ta cohérence et ainsi justifier et renforcer le mouvement interne qui t'anime, surtout ne change rien ! Ah si, si tu pouvais aller faire mumuse sur le forum Science ou Religion et oublier la rubrique Philo, je t'en serais très reconnaissant - et mon petit doigt me dit que je ne serais pas le seul -, tu ne sais pas philosopher non plus, cela t'est complètement étranger. Merci d'avance de ta coopération, puisque ne pouvant pas compter sur ta compréhension. 

Modifié le 17 avril 2018 par deja-utilise

il y a 9 minutes, Blaquière a dit :

@Petit pois : Bravo !

il y a 3 minutes, Petit pois a dit :

Ouais ! Ben y'en a marre de tous tes sourires RAVAGEURS (1) !!!!!!!!!!!!!!!! On est ici pour... s'entretuer !!!

(i) (Non, cotinue s'te plait !)

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Ouais ! Ben y'en a marre de tous tes sourires RAVAGEURS (1) !!!!!!!!!!!!!!!! On est ici pour... s'entretuer !!!

(i) (Non, cotinue s'te plait !)

 Ha bon ?..........

 

il y a 24 minutes, deja-utilise a dit :

que tu puisses être une sorte de fanatique ?

Je pense... non, je ne pense pas : tu emploies des mots sans comprendre leur signification.

il y a 26 minutes, deja-utilise a dit :

Oh mais je ne doute pas que tu saches infiniment mieux que moi faire du yoga et être un excellent méditant, mais il n'empêche que tu es dans une démarche antithétique de l'introspection mon brave, à des années lumières d'y avoir mis le doigt dessus.

Donc, comme Jenido, tu ne sais pas grand-chose de ce que signifie l'introspection.
Quand on parle de fanatisme et d'idéologie...

il y a 28 minutes, deja-utilise a dit :

non content de raconter des clowneries 95% du temps,

Le yoga et la méditation, c'est 95 % de l'introspection. Tout le reste c'est de la grécité, la fameuse psychologie.

Bon, pour l'instant je n'ai encore rien lu sur ma soi-disant idéologie...

il y a 31 minutes, deja-utilise a dit :

Si t'avais un tant soit peu suivi, tu aurais compris que ce n'était qu'un synonyme d'endoctrinement,

Ah, voilà enfin !

Moi, je pratique l'endoctrinement ?! Mais tu sais ce que signie l'endoctrinement ?!

il y a 32 minutes, deja-utilise a dit :

Si j'avais l'humeur à rigoler je le ferais, mais je trouve plutôt tout ceci pitoyable et pathétique, pour ne pas dire que tu me fais pitié ( mais je te respecte malgré tout, tu n'es pas un mauvais bougre, juste un peu simple d'esprit dirais-je )

Pour ce genre de platitudes en philo, je n'ai rien à dire. C'est gratuit.

il y a 34 minutes, deja-utilise a dit :

Je ne sais même pas pourquoi je te dis tout ça,

En tout cas, moi je le sais. T'as un problème ta conscience.

il y a 46 minutes, Petit pois a dit :

Je ne te connais pas, je ne t'agresse pas (enfin, ne te sens pas agressé ) mais tu devrais travailler sur ce passage, te demander pourquoi, justement. 

Quand il m'arrive de parler à un public : c'est la première chose que je leur dis : je vais vous faire grincer des dents.
Mais comme ils sont venus pour ça, générralement ils sont très contents.

Il y a 21 heures, zera a dit :

Sujet intéressant pour ma part mais plutôt complexe. La première question que je me pose est : existe t'il une personne se connaissant à 100% ? 

Cela me parait utopique en effet. Mais d'un autre côté, est-ce bien nécessaire de tout savoir ou même souhaitable ? Parfois l'oubli a du bon, ne l'oublions pas !

 

Il y a 21 heures, zera a dit :

à la limite j'ai envie de dire que nous nous connaissons déjà. Pourquoi vouloir savoir qui nous sommes vraiment à un instant T ? 

Je crois que Petit_pois a bien répondu sur ce point, notre fond le plus intime ne change pas vraiment, du moins les motivations/stimulations, ce sont plutôt les modalités d'application qui évoluent.

 

Il y a 21 heures, zera a dit :

A chacun de nos pas, notre univers change, notre façons de le percevoir change, nos cellules meurent et se multiplient, nos relations aux autres évoluent... Sommes nous toujours la même personne ? 

Oui et non, nous ne sommes pas exactement/rigoureusement la même, dans le sens de l'égalité mathématique, mais en même temps, nous sommes dans la continuité de nous-même, tel un arbre. Il suffit pour s'en convaincre de revoir une personne que l'on a connue il y a longtemps, et être étonné de voir lors d'une rencontre fortuite et après un échange un peu plus que succinct, que celle-ci sa personnalité ressemble encore beaucoup à celle que nous avions côtoyée il y a des années de cela.

 

Il y a 21 heures, zera a dit :

Qui crois-je être ? Qui aimerai-je être ? Qui suis-je ? Qui peut le dire à part le regard porté sur nos actions, comportements, ressentis.

Si l'on se fie aux regards extérieurs, ils seront nécessairement biaisés la plupart du temps, peu de gens savent lire les autres, quelles qu'en soient les raisons. En revanche, nous-même, à des années d'intervalle, on retrouve les mêmes ingrédients de base, l'enfant que nous étions sommeille toujours en nous, ses aspirations, ses peurs, ses rêves, ses traits de caractère/personnalité, etc... Dit autrement, les actions ne sont que les conséquences de nos moteurs internes, modulées par des circonstances évolutives, adaptatives, particulières, accidentelles, temporelles et/ou locales.

 

Il y a 21 heures, zera a dit :

Jedino, tu as écrit que les sens nous trompaient. Je ne crois pas que nos sens nous trompent. Je crois que c'est notre façon de les interpréter qui transforme le message que l'on veut comprendre. 

Oui, il me semble aussi.

 

Il y a 21 heures, zera a dit :

On a toute la vie pour apprendre à se connaître.

 

Tout dépend, si c'est dans l'idée d'agir en " pleine " conscience et le mieux possiblement, mieux vaut alors savoir de quoi il retourne avant, il peut il y avoir des actions indélébiles ou irréversibles, qui nous tortureront l'esprit ultérieurement, après une prise de conscience douloureuse, contraint·e et forcé·e cette fois-ci.

Il y a 13 heures, ping a dit :

Bonne question. Le vrai toi est celui qui ne se ment pas. Autant dire qu'il est pas facile à atteindre.

C'est sûr ! mais sans parler de l'atteindre ou de le trouver, il a déjà de la peine à exister ! (celui qui ne se ment pas) Et même est-ce qu'il existe ?

Il y a 13 heures, Maroudiji a dit :

Le seul qui est vraiment jeune ici, c'est moi on dirait. Depuis le temps que je suis là, je constate que vous ne faites que
recycler des idéologies stériles et nihilistes tout en, paradoxalement, citant des révolutionnaires ou des rebelles comme Rimbaud, Dostoïevski ou Nietzsche*, mais ce n'est que du vent. Vous êtes des conservateurs invétérés. Et les jeunes sont déjà vieux dans leur manière de penser.

Je vais vous le démontrer encore une fois, avec notre D.U. et sa compréhension de ce qu'est idéologie.

Comment a-t-il écrit ça encore ? 

* À dire vrai, ils n'ont rien révolutionné vraiment. J'aurais dû trouver d'autres individus pour parler de transformation ou d'évolution de la pensée.

Signé: le petit homme.

 

Pourtant, le niveau de ses références idéologiques est assez bien evaluable par ses écrits.

Est ce que je cite des scientifiques, des philosophes, des textes saints, des politologues, des écrivains ?

De mon point de vue, nous sommes tous le fruit d'idéologies

Et la revendication précède le déni.

Il y a 11 heures, Maroudiji a dit :

 

Je ne vais pas m'acharner sur toi, le but n'étant pas de te détruire ou de te faire du mal, mais plutôt à rapprocher de l'électrochoc, comme quelqu'un qui frise la mort et ressent un déclic intérieur, une prise de conscience...

 

Je dirais quand même, qu'une personne " normalement " constituée aurait demandé pourquoi je ne considère pas sa pratique de philosophique ! Tu n'as pas posé la question, et c'est le cœur même de la thèse que je soutiens à ton encontre, tu ne questionnes pas, tu viens avec tes réponses toutes faites, puis ensuite tu vas t'évertuer à transformer ou tarabiscoter la ou les questions posées dans la conversation pour les faire coïncider avec tes fameuses réponses préexistantes, c'est donc bien une démarche anti-philosophique. Autrement dit, tu procèdes à l'envers, ce n'est pas le questionnement qui t'enjoint à rechercher des réponses, mais précisément l'inverse, tu adaptes les questions à tes réponses préétablies !

 

D'ailleurs, il n'y a pas besoin d'aller chercher midi à quatorze heures, puisque tu le fais systématiquement, tu l'as aussi fait ici sur ce fil de discussions. Tu n'as pris en compte la problématique de l'auteur, tu l'as critiquée, cherchant à la démonter, ensuite tu as cherché à saper les capacités de Jedino, toujours dans la perspective d'asseoir tes propres prérogatives fixées d'avance, tu n'as donc pas été à l'écoute, ni pédagogue, ton seul objectif était encore une fois de promouvoir tes idées, de colporter tes croyances, d'où le glissement vers le yoga et la méditation, qui eux sont connectés à ton système.

Faut croire que la haschich n'est pas bon pour la clairvoyance de l'esprit, pour l'épanouissement de la raison, sans doute pour se détendre, se relaxer, vivre l'instant présent, etc... mais " que dalle " pour fortifier l'entendement, ce dont tu manques au plus haut point !

 

Allez, bonne journée ! Tâche de méditer mes paroles, autrement que superficiellement...

Il y a 14 heures, Petit pois a dit :

 

Tiens, avec un minimum d'introspection, mais d'introspection quand même puisqu'il a fallu que je remarque le changement que j'en cherche le pourquoi et que j'en conclus quelque chose ( ouais, @ping ce n'est que MA conclusion, je sais, et ça rejoint le sujet de @Jedino : les limites de l' auto-introspection), un exemple tout bête et tout concret:

Mon jardin était délimité de haies de plus en plus hautes, cachant le voisinage, le ciel, les champs, assombrissant le terrain et une partie de la maison....et il était dans un fouillis (bordel) pas possible. Je justifiais par "laissons faire la nature, le vent ne me tuera point" ( Phénomènes de Shyamalan) . Or, j'ai engagé un jardinier pour qu'il me rabatte sévèrement ces haies de clôture et je m'acharne, le beau temps revenu à l'agrémenter de fleurs, à couper l'herbe tout en laissant quelques recoins sauvages.

Où est l'introspection ? Dans le pourquoi de ce changement assez radical. Ma conclusion : je veux à nouveau voir l'horizon, ne plus être isolée de l’environnent , que mon jardin soit clair et plus ordonné tout en gardant ses zones d'ombres, de naturel et de sauvage.

I

Ben oui, voila, bon exemple. C'est en pratiquant comme ça l'introspection qu'on arrive à enrichir sa conscience. Il convient juste de savoir que l'on ne peut pas franchir un certain cap tout seul. Que l'on a besoin de l'autre, de transferer sur cet autre ce que l'on ne peut pas voir de soi pour pouvoir l'observer et le conscientiser. Un jardinier peut-être?