Aller au contenu

Une fatalité, la violence et la religion ?

Messages recommandés

armide Membre 188 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
 
Prévisualisation
Message
Dans le quotidien la Croix d'aujourd'hui un article très intéressant sur le lien entre la violence et la religion, sujet qui m'a toujours préoccupé.

Guerres saintes, guerres de religion, inquisition...pourquoi les violences commises au nom de Dieu alors qu'elles sont contradictoires avec l'Evangile dont le maître mot est l'amour mais non avec les textes fondateurs que sont la Bible (l'ancien testament) et le coran ?

Tout a-t-il commencé avec Caïn et Abel car rien n'a vraiment changé depuis.

"Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" hurlait un religieux aux soldats qui massacraient les Albigeois...

La violence est bien ce qui a poussé Dieu à "regretter d'avoir créé l'homme" et que le déluge a bien été motivé par le fait que "la terre était emplie de violence ( Genèse 6,6).

Quoiqu'on puisse en penser, les faits sont là et c'est bien attristant.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
philkeun Membre 2 709 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Tout à fait, d'ailleurs, nous sommes tous attristés...

  • Haha 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
armide Membre 188 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Mais pourquoi donc les religions sont-elles à l'origine de la violence chez les humains ? L'intolérance qu'elles génèrent ? J'aurais tendance à le croire ainsi que la volonté de puissance sur les autres.

C'est pour cela que, finalement, l'athéisme a dû bon....

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Plouj Membre 20 072 messages
Voyageur‚ 63ans
Posté(e)

Euh, la violence existait avant les religions, vous ne pensez pas que c'est juste une histoire de pouvoir ?

La violence est le propre de l'homme, les religions en sont un des outils.

  • Like 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Anatole1949 Membre 12 547 messages
Debout les morts...‚ 68ans
Posté(e)

Dieux et religions sont des inventions humaines dont le but de prendre le pouvoir, la religion est une arme et qui arme dit aussi violence...

Combien de massacres pour créer les empires chrétien et musulman ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 564 messages
Anarchiste épistémologique‚ 44ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, armide a dit :

Mais pourquoi donc les religions sont-elles à l'origine de la violence chez les humains ? L'intolérance qu'elles génèrent ? J'aurais tendance à le croire ainsi que la volonté de puissance sur les autres.

C'est pour cela que, finalement, l'athéisme a dû bon....

 

Les societees athees au 20ieme siecles ont plus tuee que toutes les religions reunit. Les massacres perpetree par les regimes communistes (URSS, Cambodge, Chine, etc) depassent et de loin ceux comis par des dictatures religieuses.

  • Like 1
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
DroitDeRéponse Membre 44 959 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, armide a dit :

Mais pourquoi donc les religions sont-elles à l'origine de la violence chez les humains ?

Vous inversez la hiérarchie des normes . La religion est une création humaine et non l’inverse . Pour Cain et Abel , l’ecplication girardienne est intéressante .

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
armide Membre 188 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous inversez la hiérarchie des normes . La religion est une création humaine et non l’inverse . Pour Caïn et Abel , l’explication girardienne est intéressante .

Je 'ai jamais pensé ni écrit autre chose. Bien sûr que les religions et les Dieux sont des créations humaines, chaque religion, chrétienne catholique ou protestante, juive, musulmane, hindouiste,etc.. ont chacune leur Dieu.
Les Dieux violents dans l'ancien testament de la bible et dans le coran, notamment, tiennent le pompon de la violence...

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
DroitDeRéponse Membre 44 959 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, armide a dit :

Je 'ai jamais pensé ni écrit autre chose.

Bé si vous évoquez une influence de la religion sur l'homme , c'est bien une inversion de la hiérarchie des normes puisque vous inversez le géniteur et le fruit

il y a 5 minutes, armide a dit :

 

Bien sûr que les religions et les Dieux sont des créations humaines, chaque religion, chrétienne catholique ou protestante, juive, musulmane, hindouiste,etc.. ont chacune leur Dieu.
Les Dieux violents dans l'ancien testament de la bible et dans le coran, notamment, tiennent le pompon de la violence...

 

Vous oubliez la mythologie grecque etc ... Elles sont juste à l'image de leur créateur .

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Quasi-Modo Membre 8 623 messages
Macrocéphale bossu‚ 33ans
Posté(e)

Il n'est pas nécessaire de vivre en théocratie pour qu'un régime soit sanguinaire et dictatorial, le nombre de morts étant particulièrement impressionnant sous Staline ou les dictatures communistes en général. Je me demande d'où vient ce préjugé selon lequel les religions seraient davantage source de violence dans le fond. Certes elles ont leurs intégristes au nom desquels elles commettent des crimes, mais c'est le cas de toutes les idéologies, religieuses ou non.

Ceux qui s'émeuvent des crimes religieux du passé dans des vieilles guerres provenant de vieilles lunes auxquelles plus personne ne croit, seraient bien inspirés de s'émouvoir des crimes actuels commis au nom de notre civilisation du progrès et des droits de l'homme. Il semblerait que ceux-ci les gênent beaucoup moins.

  • Like 2
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
armide Membre 188 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Les guerres de religion sont les pires sur le plan de la cruauté et de la violence car il y a la haine à leur origine.

En outre, quand on adore un Dieu dit d'amour on ne tue pas son prochain en son nom ! C'est encore plus scandaleux que les guerres étrangères ....

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Ink 82 Membre 435 messages
Forumeur survitaminé‚ 35ans
Posté(e)

Bonsoir à toutes et à tous, j'aimerai apporter une nuance historique assez fondamentale. Les anthropologues admettent que la guerre prend probablement racine dans la société de production qui démarre au néolithique. La chasse a développé les armes, préambule à des massacres d'ampleur qui arriveront avec la sédentarisation et la convoitise de terres fertiles. La stratification sociale dont découle la "propriété" (au sens très large) semble avoir été un second terreau. Ces sociétés n'étaient pas étrangères à des croyances religieuses, alors plus volontiers fédératrices comme peut majestueusement l'illustrer le rayonnement de Stonehenge avec ses processions, ses programmes monumentaux, qui ont mobilisé toutes les îles britanniques sur des siècles. Il n'y a jamais qu'un seul déclencheur à une guerre, c'est un noeud serré par de nombreux liens sur des temps plus ou moins longs. La religion n'en forme qu'une corde.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
DroitDeRéponse Membre 44 959 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
Le 13/04/2018 à 14:38, armide a dit :

Mais pourquoi donc les religions sont-elles à l'origine de la violence chez les humains ?

 

Tu inverses la hiérarchie des normes . L'homme est à l'origine des religions et non l'inverse, précisément pour la contenir ...

La-violence-et-le-sacre.jpg

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
DKKRR Membre 143 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
Posté(e)

C'est faire fi de toutes ces personnes qui ont été sauvées par la religion et qui seraient telles des bêtes sauvages si celle-ci n'était pas là pour les encadrer. J'ai personnellement l'assurance que je m'avèrerais être bien plus nocif pour une société dont tant de côtés me répugnent si je n'avais pas la religion qui me permettait de patienter et d'être paisible envers mes prochains malgré toutes les injustices et les indignités que je perçois au quotidien.

Combien de gens ne volent pas, ne trafiquent pas, ne mentent pas, ne tuent pas etc.... parce qu'ils ont une Croyance qui parvient à calmer leurs pulsions. Croyez-vous que la France, pour prendre cet exemple, serait plus vivable s'il n'y avait pas de religions.

Je considère cette pensée comme relativement naive car croire que le monde serait plus apaisé avec la non-existence des religions revient à s'illusionner fortement sur la nature réelle de l'homme. Ainsi, qu'importe le motif invoqué, un homme qui use de violence sous des prétextes religieux userait de la même violence, mais sous d'autres prétextes cette fois-ci, s'il n'avait plus la religion pour justifier son action présente.

Un homme qui tue au nom de Dieu tuerait au nom d'une autre cause. L'homme violent serait tout autant violent s'il était dépossédé du prétexte religieux et le monde ne s'en porterait assurément pas mieux.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cheuwing Membre 9 354 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

C'est faire fi de toutes ces personnes qui ont été sauvées par la religion et qui seraient telles des bêtes sauvages si celle-ci n'était pas là pour les encadrer. J'ai personnellement l'assurance que je m'avèrerais être bien plus nocif pour une société dont tant de côtés me répugnent si je n'avais pas la religion qui me permettait de patienter et d'être paisible envers mes prochains malgré toutes les injustices et les indignités que je perçois au quotidien.

raisonnement circulaire

 

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

Combien de gens ne volent pas, ne trafiquent pas, ne mentent pas, ne tuent pas etc.... parce qu'ils ont une Croyance qui parvient à calmer leurs pulsions. Croyez-vous que la France, pour prendre cet exemple, serait plus vivable s'il n'y avait pas de religions.

sophisme du faux dilemme

 

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

Je considère cette pensée comme relativement naive car croire que le monde serait plus apaisé avec la non-existence des religions revient à s'illusionner fortement sur la nature réelle de l'homme. Ainsi, qu'importe le motif invoqué, un homme qui use de violence sous des prétextes religieux userait de la même violence, mais sous d'autres prétextes cette fois-ci, s'il n'avait plus la religion pour justifier son action présente.

Un homme qui tue au nom de Dieu tuerait au nom d'une autre cause. L'homme violent serait tout autant violent s'il était dépossédé du prétexte religieux et le monde ne s'en porterait assurément pas mieux.

 

contraction totale avec ton 1er paragraphe, ou d'un coté c'est la religion qui t'empêche d'être violent et de l'autre la religion n'est pas la cause de la violence

 

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Pales Membre 12 466 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)

Il est faux de dire que les/la Religion sont la cause des guerres et de la violence entre les hommes, mais seulement a Eux-mêmes¡!!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
armide Membre 188 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

 

"Il est faux de dire que les/la Religion sont la cause des guerres et de la violence entre les hommes, mais seulement a Eux-mêmes¡!!" écrit un certain Pales.

 

Je suis estomaqué que vous niiez le rôle néfaste des religions dans la violence chez lez hommes. 

Vous oubliez les guerres atroces entre les musulmans et les juifs, les musulmans et les chrétiens, les  catholiques et les protestants et inversement.

Un fait qui m'a marqué et que je n'oublie jamais : un religieux sur un cheval au milieu de la troupe et hurlant aux soldats" tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" ! C'étaient contre les albigeois qui furent brûlés vifs sur des bûchers...

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Anatole1949 Membre 12 547 messages
Debout les morts...‚ 68ans
Posté(e)
Le 13/04/2018 à 14:38, armide a dit :

Mais pourquoi donc les religions sont-elles à l'origine de la violence chez les humains ? L'intolérance qu'elles génèrent ? J'aurais tendance à le croire ainsi que la volonté de puissance sur les autres.

C'est pour cela que, finalement, l'athéisme a dû bon....

 

Les religions sont toujours eu besoin de la violence pour conquérir, s'imposer et de la violence aussi pour se maintenir au pouvoir qu'il soit politique ou moral.

En Europe la chose à disparue avec la perte de pouvoir du christianisme, par contre l'islam fait de la "résistance" et utilise encore la violence et dictature pour se maintenir.

Combat d'arrière garde, car dès que les pays musulmans passeront progressivement à un réel pouvoir laïc avec des lois laïques, l'influence de la religion baissera comme cela a été le cas en Europe.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Enchantant Membre 6 242 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
Le 04/06/2018 à 01:06, Pales a dit :

Il est faux de dire que les/la Religion sont la cause des guerres et de la violence entre les hommes, mais seulement a Eux-mêmes¡!!

Difficile de ne pas être d’accord avec Pales pour cette fois !

Pour se taper les uns sur les autres, les humains et les groupes qui les composent, défendent leurs intérêts, leur identité, leur territoire en priorité, le reste est du domaine de la manipulation médiatique.

Les croyances des uns ou des autres sont utilisées par les belligérants pour galvaniser les troupes et se distinguer de l’ennemi, mais ne sont pas le détonateur premier des conflits, ils ne sont que la partie symbolique permettant de radicaliser les cerveaux humains.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Plouj Membre 20 072 messages
Voyageur‚ 63ans
Posté(e)
Le 13/04/2018 à 14:42, Plouj a dit :

Euh, la violence existait avant les religions, vous ne pensez pas que c'est juste une histoire de pouvoir ?

La violence est le propre de l'homme, les religions en sont un des outils.

 

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Difficile de ne pas être d’accord avec Pales pour cette fois !

Pour se taper les uns sur les autres, les humains et les groupes qui les composent, défendent leurs intérêts, leur identité, leur territoire en priorité, le reste est du domaine de la manipulation médiatique.

Les croyances des uns ou des autres sont utilisées par les belligérants pour galvaniser les troupes et se distinguer de l’ennemi, mais ne sont pas le détonateur premier des conflits, ils ne sont que la partie symbolique permettant de radicaliser les cerveaux humains.

Ça avait déjà été dit !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant

×

Information importante

Ce site internet utilise des cookies pour améliorer l'expérience utilisateur. En naviguant sur ce site vous acceptez que des cookies soient placés sur votre navigateur. Conditions d’utilisation Politique de confidentialité