La fin de vie

En attendant, à moins d'avoir un enfant dans cette situation, cette conversation est totalement inutile!

« Espérons que la volonté du médecin chargé de son cas va enfin pouvoir être mis en œuvre  »

Non ! Les médecins ne doivent pas avoir un pouvoir autre que de rendre un rapport purement technique compréhensible pour les comités qui seraient chargé de rendre des décision éthiques et neutres ……ils ne doivent pas être juge et partie…..donc en aucun cas ce doit être à eux de trancher….

Pour moi seule compte la liberté de choix des personnes directement concernées. Le gars a fait des directives anticipées ..ok…alors c’est elles qui prévalent vu que ce sont ses paroles….le gars en a pas fait et personne ne connaît ses intentions….ok…..alors c’est les personnes liées à lui comme parents et conjointe…si elles peuvent pas se mettre d’accord ben alors ça passe en justice….et là a mon avis les parents ils vont saisir la cour européenne des droits de l’homme ça va pas traîner….

« il n'y a que chez les bigots traditionalistes que l'on voit un tel acharnement »
Pour ce qui est de la croyance ….pour moi elle compte pas dans ce débat…. que les gens croient en Dieu, HAL 9000 ou le 3rd avènement des pierres a fusil….là n’est pas la question ..la question c’est le libre choix des gens…..

@Anatole1949..ben vous m’en direz tant….vous acceptez de payer pour des alcoholiques, des surbouffeurs et des fumeurs mais vous voulez pas payer pour un malade en état végétatif…..quel nonsens ….

@chanou 34… » Mais le corps médical n'est pas tout puissant! Il ne sait pas! les pronostics sont probabilistes en médecine, comme l'immense majorité des traitements!»…une fois encore permettez moi de saluer votre honnêteté intellectuelle…

« C'est là que je vous recommande la prudence et la modestie. Les spécialistes du domaine le sont, eux...Ma réflexion était là pour vous dire que parmi ceux qui souhaitent qu'on "s'acharne" il y a aussi des athées et pas que des bigots... »…oui je pense la même chose….

Il y a malheureusement bien pire que le cas Vincent Lambert. Jean -Pierre Adams un ancien footballeur est dans le coma depuis 36 ans suite à un accident d'anesthésie pour une opération bénigne au genou. Mais à la différence de Vincent Lambert il n'est pas à l'hôpital mais chez lui et c'est sa femme Bernadette qui s'en occupe. Je lui tire mon chapeau... c'est une femme admirable !!  Je ne sais pas ce qui la motive si c'est la religion ou autre mais encore une fois je lui tire mon chapeau... http://www.7sur7.be/7s7/fr/9099/Hors-jeu/article/detail/2647361/2016/03/15/Jean-Pierre-Adams-le-footballeur-plonge-dans-le-coma-depuis-34-ans.dhtml

http://www.lefigaro.fr/sciences/2006/07/10/01008-20060710ARTFIG90077-un_reveil_progressif_apres_ans_de_coma.php

Après 19ans de coma végétatif!

Et bien d'autres...

Beaucoup d'excès dans les commentaires alors qu'il s'agit surtout de respecter les convictions de chacun.

Vincent Lambert n'a pas laissé de directives anticipées par écrit et la polémique n'a rien d'étonnant. Heureusement, la société française a un peu avancé sur le sujet et nous avons, en pleine conscience, la possibilité d'écrire nos directives anticipées.

Personnellement j'estime qu'un état végétatif que la médecine estime désespéré devrait même enclencher une euthanasie, qui n'est hélas pas autorisée en France. L'acte d'amour d'un parent serait pour moi de tout faire pour éviter la souffrance de son enfant même en écartant la très faible probabilité d'un miracle. Mais je ne peux pas me poser en juge moral pour évaluer ce drame. Je voudrais juste que soulager la souffrance soit la priorité, même prioritaire sur la vie.  

Il y a 10 heures, Pales a dit :

C'est une Mére

C'est son Enfant

Sa Croyance et sa Religion sont les siennes

PS: Oui elle a donnée la VIE ce n'est pas pour la "Tuée",d'autant que son enfant pour ELLE  n'est toujours pas Mort

Ouais , un mort vivant , c'est pas mal , ça lui donne du tonus à la mère de le voir comme ça, chaque jour elle côtoie un zombi , mais c'est pas grave , un pt'tit coup de prière et ça repart pour un tour de chauffe, en fait c'est une ingrate, elle pense qu'à elle , pas à lui, comme dit Anatole, les bigots ça ose tout

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

http://www.lefigaro.fr/sciences/2006/07/10/01008-20060710ARTFIG90077-un_reveil_progressif_apres_ans_de_coma.php

 

Après 19ans de coma végétatif!

Comme l'a écrit chanou 34 la médecine est une question de probabilité. Oui, certaines personnes "sortent" du coma. Mais très peu... et dans quel état de conscience et d'autonomie ?

Quelle est la vie de Terry aujourd'hui ? J'ai fait une rapide recherche sur internet malgré mon faible niveau en anglais et malheureusement je ne peux pas t'annoncer qu'il joue au baseball ou écrit un livre pour raconter son histoire.

http://arkansaslife.com/reconnecting-terry/

Je ne ferai pas de généralités, je parle pour moi et pour les enfants dont je suis à ce jour responsable : s'il n'y a qu'une infime "chance" de sortir du coma et ensuite qu'une infime "chance" que ce soit avec des capacités physiques ou cognitives permettant un minimum de vie digne et autonome, je demande à être "débranché" ou je "débranche" mes proches.

Et, comme cela a déjà été dit, la meilleure façon d'éviter des conflits comme celui-ci c'est d'exprimer par écrit son avis à plusieurs personnes de confiance.

Même démarche pour le don d'organes, bien sûr.

________________________________________________________________________________________

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Et bien d'autres...

Tu as des sources ?

Moi, je me contente de citer l'article du Figaro que tu as toi-même mis en lien :
 

Citation

 

(...) Pour les médecins que nous avons interrogés, il faut être très prudent quand on évoque de tels faits, pour éviter de donner des espoirs inconsidérés aux familles dont un proche est plongé dans un état similaire. À l'heure actuelle, sauf cas exceptionnel, on peut dire globalement que, lorsque l'état végétatif dure depuis plus d'un an, les chances de réveil deviennent très limitées. Selon le New England Journal of Medicine, les réveils de la conscience après plusieurs années de coma sont rarissimes : une quinzaine de cas en tout et pour tout auraient déjà été décrits par la littérature scientifique.

Selon certaines estimations, entre 200 et 400 personnes plongeraient chaque année dans cet état végétatif après un traumatisme crânien.

 

Je précise que cet article est daté de 2007, avant l'accident de Vincent Lambert.

Il y a 11 heures, chanou 34 a dit :

pas pour vous...ça s'adressait à fuck them all...

Le système des réponses groupées m'est chiant ... merci quand même 

Il y a 11 heures, Foraveur a dit :

« Espérons que la volonté du médecin chargé de son cas va enfin pouvoir être mis en œuvre  »

Non ! Les médecins ne doivent pas avoir un pouvoir autre que de rendre un rapport purement technique compréhensible pour les comités qui seraient chargé de rendre des décision éthiques et neutres ……ils ne doivent pas être juge et partie…..donc en aucun cas ce doit être à eux de trancher….

Pour moi seule compte la liberté de choix des personnes directement concernées. Le gars a fait des directives anticipées ..ok…alors c’est elles qui prévalent vu que ce sont ses paroles….le gars en a pas fait et personne ne connaît ses intentions….ok…..alors c’est les personnes liées à lui comme parents et conjointe…si elles peuvent pas se mettre d’accord ben alors ça passe en justice….et là a mon avis les parents ils vont saisir la cour européenne des droits de l’homme ça va pas traîner….

« il n'y a que chez les bigots traditionalistes que l'on voit un tel acharnement »
Pour ce qui est de la croyance ….pour moi elle compte pas dans ce débat…. que les gens croient en Dieu, HAL 9000 ou le 3rd avènement des pierres a fusil….là n’est pas la question ..la question c’est le libre choix des gens…..

@Anatole1949..ben vous m’en direz tant….vous acceptez de payer pour des alcoholiques, des surbouffeurs et des fumeurs mais vous voulez pas payer pour un malade en état végétatif…..quel nonsens ….

@chanou 34… » Mais le corps médical n'est pas tout puissant! Il ne sait pas! les pronostics sont probabilistes en médecine, comme l'immense majorité des traitements!»…une fois encore permettez moi de saluer votre honnêteté intellectuelle…

« C'est là que je vous recommande la prudence et la modestie. Les spécialistes du domaine le sont, eux...Ma réflexion était là pour vous dire que parmi ceux qui souhaitent qu'on "s'acharne" il y a aussi des athées et pas que des bigots... »…oui je pense la même chose….

" ben vous m’en direz tant….vous acceptez de payer pour des alcoholiques, des surbouffeurs et des fumeurs mais vous voulez pas payer pour un malade en état végétatif…..quel nonsens …. "

Ils sont vivants, on soignent les vivants !

Soigner (ce n'est même pas le terme dans ce cas puisque l'on fait que le nourrir de force) un type qui pourri sur un lit depuis 10 ans et qui ne reprendra jamais conscience, c'est absurde !

Tous les médecins et enquêtes l'affirment.

Et cela parce que la mère est catho-traditionaliste mais en attendant c'est la société qui paye et la société n'est pas là pour payer les dérives religieuses de quelques illuminés !

J'aime autant arrêter là la discutions sur ce sujet...................N'y étant plus  confronté depuis

Je n'ai plus que le souvenir de mon épouse décédée (2008) après avoir été dans le coma pendant prés d'un an et qui été dans un état Végétative.............pour moi dans mon cœur elle vivait  toujours,je ne pouvait croire a autre chose

Paix a son âme!

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

" ben vous m’en direz tant….vous acceptez de payer pour des alcoholiques, des surbouffeurs et des fumeurs mais vous voulez pas payer pour un malade en état végétatif…..quel nonsens …. "

Ils sont vivants, on soignent les vivants !

Soigner (ce n'est même pas le terme dans ce cas puisque l'on fait que le nourrir de force) un type qui pourri sur un lit depuis 10 ans et qui ne reprendra jamais conscience, c'est absurde !

Tous les médecins et enquêtes l'affirment.

Et cela parce que la mère est catho-traditionaliste mais en attendant c'est la société qui paye et la société n'est pas là pour payer les dérives religieuses de quelques illuminés !

Pffff!

Il y a 11 heures, LAKLAS a dit :

Il y a malheureusement bien pire que le cas Vincent Lambert. Jean -Pierre Adams un ancien footballeur est dans le coma depuis 36 ans suite à un accident d'anesthésie pour une opération bénigne au genou. Mais à la différence de Vincent Lambert il n'est pas à l'hôpital mais chez lui et c'est sa femme Bernadette qui s'en occupe. Je lui tire mon chapeau... c'est une femme admirable !!  Je ne sais pas ce qui la motive si c'est la religion ou autre mais encore une fois je lui tire mon chapeau... http://www.7sur7.be/7s7/fr/9099/Hors-jeu/article/detail/2647361/2016/03/15/Jean-Pierre-Adams-le-footballeur-plonge-dans-le-coma-depuis-34-ans.dhtml

Je vois pas très bien ce qui est admirable dans cet acte, entretenir durant 38 ans un mort dont le corps (uniquement la mécanique de celui-ci) ne fonctionne que parce qu'on l'alimente, où est l'intérêt pour la victime et les parents ?

Si tout le monde agissait de la sorte, il faudrait construire des établissements spéciaux pour personnes en état de mort cérébrale, tous alimentés par des tuyaux ....

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Ils sont vivants, on soignent les vivants !

 

Vincent Lambert l'est aussi, ne vous en déplaise. Le terme de "vie" a une définition bien précise en médecine.

Citation

 

Soigner (ce n'est même pas le terme dans ce cas puisque l'on fait que le nourrir de force) un type qui pourri sur un lit depuis 10 ans et qui ne reprendra jamais conscience, c'est absurde !

Tous les médecins et enquêtes l'affirment.

 

Il n'est pas inconscient, mais en état pauci-relationnel. Ca vous ennuie vraiment d'appeler les choses par leur nom?

Quelles enquêtes?

Quant aux médecins...faut-il vous redire que les pronostics sont probabilistes?

Citation

Et cela parce que la mère est catho-traditionaliste mais en attendant c'est la société qui paye et la société n'est pas là pour payer les dérives religieuses de quelques illuminés !

Vous voyez bien que vous vous servez de cette actu pour taper sur les "cathos-tradi"...comme d'habitude. Vous n'êtes pas crédible une seconde quand vous affirmez le contraire.

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Je vois pas très bien ce qui est admirable dans cet acte, entretenir durant 38 ans un mort dont le corps (uniquement la mécanique de celui-ci) ne fonctionne que parce qu'on l'alimente, où est l'intérêt pour la victime et les parents ?

Si tout le monde agissait de la sorte, il faudrait construire des établissements spéciaux pour personnes en état de mort cérébrale, tous alimentés par des tuyaux ....

On ne peut pas se mettre dans la tête de Bernadette Adams,on ne peut donc pas la juger objectivement. Ce que je trouve admirable ce n'est pas l'acte lui même mais que ce soit elle et elle seule qui s'en occupe depuis 36 ans chez eux et pas à l'hôpital avec un coût qui est donc nul pour la société et le contribuable puisque je vois qu'entre autre c'est ça qui te préoccupe.. !!

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Vincent Lambert l'est aussi, ne vous en déplaise. Le terme de "vie" a une définition bien précise en médecine.

Il n'est pas inconscient, mais en état pauci-relationnel. Ca vous ennuie vraiment d'appeler les choses par leur nom?

Quelles enquêtes?

Quant aux médecins...faut-il vous redire que les pronostics sont probabilistes?

 

Vous voyez bien que vous vous servez de cette actu pour taper sur les "cathos-tradi"...comme d'habitude. Vous n'êtes pas crédible une seconde quand vous affirmez le contraire.

Si après des tas d'analyses depuis 10 ans, la médecine prétend qu'il n'y aura aucun rétablissement vu l'état du cerveau, c'est qu'il est mort même si ses organes fonctionnent parce qu'on fait ce qu'il faut.

C'est comme le moteur d'une voiture qui serait en état de fonctionner mais dont la boite de vitesse serait hors d'usage, la carrosserie pourrie, les roues absentes et la direction cassée, on peut le faire tourner dans le vide le moteur en l'alimentant en carburant, mais à quoi bon ?

il y a 17 minutes, chanou 34 a dit :

Vincent Lambert l'est aussi, ne vous en déplaise. Le terme de "vie" a une définition bien précise en médecine.

Il n'est pas inconscient, mais en état pauci-relationnel. Ca vous ennuie vraiment d'appeler les choses par leur nom?

Quelles enquêtes?

Quant aux médecins...faut-il vous redire que les pronostics sont probabilistes?

 

Vous voyez bien que vous vous servez de cette actu pour taper sur les "cathos-tradi"...comme d'habitude. Vous n'êtes pas crédible une seconde quand vous affirmez le contraire.

Bon la balance est a niveau jeune fille ... y'en a c'est MélEnchon et sa bande ... Bon poids bonne mesure et moi je mets la tare quand des fois ça penche plus d'un côté que de l'autre ... c'est très rigolo sous ma cape

il y a 6 minutes, LAKLAS a dit :

On ne peut pas se mettre dans la tête de Bernadette Adams,on ne peut donc pas la juger objectivement. Ce que je trouve admirable ce n'est pas l'acte lui même mais que ce soit elle et elle seule qui s'en occupe depuis 36 ans chez eux et pas à l'hôpital avec un coût qui est donc nul pour la société et le contribuable puisque je vois qu'entre autre c'est ça qui te préoccupe.. !!

Admirable si tu veux, mais à mes yeux c'est néanmoins inexplicable et morbide.

Maintenant si ce n'est pas la société qui paye...

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Si après des tas d'analyses depuis 10 ans, la médecine prétend qu'il n'y aura aucun rétablissement vu l'état du cerveau, c'est qu'il est mort même si ses organes fonctionnent parce qu'on fait ce qu'il faut.

 

 

Bon vous ne voulez pas comprendre ce que j'écris  parce que ça contrarie vos croyances à vous.

J'en reste là.

Quant à ceux que ça intéresse vraiment de savoir ce que c’est qu'un état pauci-relationnel j'ai donné le lien mais je le redonne ; http://www.coma.ulg.ac.be/fr/familles.html

Faire défiler la page vers le bas jusqu'à ceci : Etat de conscience minimale ou état pauci-relationnel

Je rajoute une chose ; en l'état, on n'a plus aucune idée, strictement aucune, de ce que voudrait maintenant Vincent Lambert. On n'a que le souhait des membres de sa famille.

C'est ça qu'il faudrait réussir à savoir ; ce qu'il veut LUI. Personne d'autre n'est légitime à parler à sa place.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Admirable si tu veux, mais à mes yeux c'est néanmoins inexplicable et morbide.

Maintenant si ce n'est pas la société qui paye...

L'argent, l'argent, l'argent, l'argent ....

Mais bon sang puisque tu es si convaincu d'être détenteur de la vérité suprême alors file directement au service de réanimation le plus proche et débranche tout le monde, ensuite tu pourras brûler quelques églises...

Est ce que ça t'es déjà arrivé d'envisager que le monde est loin d'être binaire ? que quand des gens ne sont pas d'accord ça ne signifie pas obligatoirement qu'un point de vue est le bon a l'exclusion de tout autre ? Est ce que tu vis dans un monde aussi simpliste ?

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Bon vous ne voulez pas comprendre ce que j'écris  parce que ça contrarie vos croyances à vous.

J'en reste là.

Quant à ceux que ça intéresse vraiment de savoir ce que c’est qu'un état pauci-relationnel j'ai donné le lien mais je le redonne ; http://www.coma.ulg.ac.be/fr/familles.html

Faire défiler la page vers le bas jusqu'à ceci : Etat de conscience minimale ou état pauci-relationnel

 

 

 

D'après vous, tous ces médecins et autres, seraient des abrutis... qui auraient outrecuidance de vous contredire ?

https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/09/le-medecin-de-vincent-lambert-veut-arreter-les-traitements-face-a-une-obstination-deraisonnable_a_23406524/

https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2018/04/09/vincent-lambert-son-medecin-se-prononce-pour-larret-des-traitements_856866

https://www.ladepeche.fr/article/2017/07/20/2615396-vincent-lambert-la-justice-impose-au-medecin-de-trancher.html

http://www.genethique.org/fr/vincent-lambert-et-ses-medecins-successifs-devant-le-conseil-detat-67941.html#.WtBz-5cuBc8