croisement d'idées entre sciences et religions

il y a une heure, Répy a dit :

Donc la théorie ne précède pas toujours la découverte expérimentale.

Cela est aussi très vrai en ce qui concerne les recettes de cuisines...

Il y a 2 heures, Laurent1712 a dit :

"L'équilibre d'une pierre, une feuille qui tombe, de l'eau qui coule,... Tout n'est qu'équations extrêmement complexes dont les conséquences ne sont jamais totalement avérées" (c'est pas de moi ! mais je ne sait plus de de qui...)

Un peu le "papillon sur l'épaule" si on veut bien !

Cordialement.

C'est drôle Laurent, j'aime te lire alors que tes mots s'opposent à mon sentiment. Peut être suis je simplement un "être" curieux. 

Tu viens de répondre à mes quelques instants de poésie. ..et pourquoi pas après tout. lol 

Les phénomènes de la natures ne sont plus aussi mystérieux que ton message semble l'indiquer. Je ne dévalorise surtout pas tes mots, j'y ajoute simplement un outil, susceptible d'être rangé par chacun d'entre nous dans  sa " boite à outils". 

Gravité et frottement ne sont plus mystérieux. ( lol) ( champ gravitationnel, accélération de la pesanteur ( 9,81 m/s2) terrestre ..)

En revanche, tu as raison concernant la théorie du Chaos, l'effet papillon en étant une illustration. 

Ceci dit, je voulais argumenter ( tres modestement) sur cette notion "'.....d'équations extrêmement complexes dont les conséquences ne sont jamais totalement avérées..."

Il existe bien en effet de nombreuses  logiques:  

(la logique BAYÉSIENNE, pour la très grande majorité des problèmes faisant intervenir L'INCERTAIN.

Pour accélérer certain calculs, on remplace parfois l'inconnu par une APPROXIMATION. On appel cela la LOGIQUE FLOUE.( utilisée pour l'intelligence artificielle, contrôle aérien, météo etc..)

 -LA LOGIQUE INTUITIONISTE : elle est en tête des logiques constructives qui consistent à ne pas faire appel à l'infini dans la démonstration mathématique.)

Et bien d'autres...

_. ....dont les conséquences ne sont jamais totalement avérées"

J'avoue ne pas comprendre ce paradoxe s'agissant de phénomènes "aléatoires" ou incertains car "probabilistes". 

Complexe ne signifie pas "probabiliste", avéré ne signifie pas " solution".

( me semble t'il et je dis à nouveau que cela n'est que ma vision du truc ( lol)

J'espère que @Répy    nous éclairera sur cette question, toute bête et toute gentille. 

Bien amicalement. SaXo

Il y a 15 heures, saxopap a dit :

De même que je ne comprends pas que les non croyants demandent à la science de prouver la non existence d'un Dieu.

C'est bien perdre son temps que de tenter de prouver la non existence de Dieu ! Au lieu que de l'affirmer, qu'on prouve qu'il existe, et dans la minute tout le monde deviendra croyant... Moi le premier !

Dans cette affaire, les tenants de l’existence de Dieu tout comme leurs contraires, multiplient à foison leurs preuves qui ne sont que des arguments. Sachant qu'en la matière la multiplicité ne peut faire pencher la balance vu qu'une seule preuve suffit à démontrer, le reste, même valide étant superflu.

D'ailleurs Dieu lui même en donnant la possibilité individuelle de croire ou de ne pas croire en lui a rendu toute tentative vaine.

Le 06/12/2018 à 13:51, saxopap a dit :

Les phénomènes de la natures ne sont plus aussi mystérieux que ton message semble l'indiquer. Je ne dévalorise surtout pas tes mots, j'y ajoute simplement un outil, susceptible d'être rangé par chacun d'entre nous dans  sa " boite à outils". 

Gravité et frottement ne sont plus mystérieux. ( lol) ( champ gravitationnel, accélération de la pesanteur ( 9,81 m/s2) terrestre ..)

Je suis bien d'accord avec toi que nombre des mystères de la nature nous sont désormais bien connus (ou du moins le pense-t-on...), mais la connaissance d'un processus n'altère en rien sa complexité qui peut même résulter uniquement d’agencements particuliers de procédures simples...

Mais revenons à "L'équilibre d'une pierre, une feuille qui tombe, de l'eau qui coule,..."

Voici la pierre: Bel exemple de "L'équilibre d'une pierre,..." non ?

Cette pierre je la connais bien, elle est sise à ploumanach, un bourg de la commune de Perros-Guirrec dans les côtes d'Armor. Mes parents plusieurs années de suite y ont passé des vacances, c'est pourquoi je la connais.

Comme la Dame, je m'y suis appuyé, mis à genoux aussi pour aller voir au plus près le point de contact... La première fois, je me souviens avoir été quelque peu sidéré, l'examinant de tous côtés espérant découvrir le secret de cet incroyable équilibre ! Mais il n'y a rien à découvrir: elle est en équilibre, c'est tout... Et ce jusqu’à ce que s'accomplisse son destin qui est un jour de tomber. Car elle tombera; c'est inéluctable ! Quand ? Voilà bien le mystère.

En attendant ce jour fatidique, je trouve pour ma part que le spectacle incite quelque peu au questionnement, voire à la méditation...  Car quand même voilà une pierre arrivée là on ne sait trop comment, régulièrement battue par les eaux tumultueuses des grandes marées, attaquée par les tempêtes, érodée par les vents porteurs de sable. Et c'est dans ces cas là  que je me prends à penser à la multitudes des équations complexes répondant à nos diverses lois physiques, interagissantes entre elles, et qui sont mises en jeu à chaque ressac qui vient s'écraser sur la façade maritime de cette pierre... Et de l'incertitude qui en résulte car de chaque résultat de chaque équation, aussi simple ou complexe soit-elle, dépend l'équilibre ou la chute du caillou...

Je ne voudrais pas être à la place de ce caillou, vraiment, car le stress est permanent ! Heureusement pour lui il a un cœur de pierre...

Cordialement / Laurent

Les mystères de la nature

Au cours de mes voyages, j'ai entendu les dunes de sable chanter. L'hypothèse actuelle sont la taille des grains de sable.. peut-être !

Et il en existe bien d'autres

L'iceberg parfaitement rectangulaire,

il y a 24 minutes, Laurent1712 a dit :

Je suis bien d'accord avec toi que nombre des mystères de la nature nous sont désormais bien connus (ou du moins le pense-t-on...), mais la connaissance d'un processus n'altère en rien sa complexité qui peut même résulter uniquement d’agencements particuliers de procédures simples...

Mais revenons à "L'équilibre d'une pierre, une feuille qui tombe, de l'eau qui coule,..."

Voici la pierre: Bel exemple de "L'équilibre d'une pierre,..." non ?

Cette pierre je la connais bien, elle est sise à ploumanach, un bourg de la commune de Perros-Guirrec dans les côtes d'Armor. Mes parents plusieurs années de suite y ont passé des vacances, c'est pourquoi je la connais.

Comme la Dame, je m'y suis appuyé, mis à genoux aussi pour aller voir au plus près le point de contact... La première fois, je me souviens avoir été quelque peu sidéré, l'examinant de tous côtés espérant découvrir le secret de cet incroyable équilibre ! Mais il n'y a rien à découvrir: elle est en équilibre, c'est tout... Et ce jusqu’à ce que s'accomplisse son destin qui est un jour de tomber. Car elle tombera; c'est inéluctable ! Quand ? Voilà bien le mystère.

En attendant ce jour fatidique, je trouve pour ma part que le spectacle incite quelque peu au questionnement, voire à la méditation...  Car quand même voilà une pierre arrivée là on ne sait trop comment, régulièrement battue par les eaux tumultueuses des grandes marées, attaquée par les tempêtes, érodée par les vents porteurs de sable. Et c'est dans ces cas là  que je me prends à penser à la multitudes des équations complexes répondant à nos diverses lois physiques, interagissantes entre elles, et qui sont mises en jeu à chaque ressac qui vient s'écraser sur la façade maritime de cette pierre... Et de l'incertitude qui en résulte car de chaque résultat de chaque équation, aussi simple ou complexe soit-elle, dépend l'équilibre ou la chute du caillou...

Je ne voudrais pas être à la place de ce caillou, vraiment, car le stress est permanent ! Heureusement pour lui il a un cœur de pierre...

Cordialement / Laurent

lol

Et voila ! Ce magique caillou est sans coeur !  vas y qu'on se prend à juger selon les apparences, l'habit faisant le moine, la pierre qui roule n'amassant  pas la peau de l'ours qui mousse avant d'être la cruche qui va à l'eau comme une conne  et se pète la gueule .

Eeeeee bé, apres ça on se permet de papoter science, intégrale des chemins, mécanique quantique et tout et tout. 

Franchement, y'en pas un qui a eu l'idée d'aller foutre deux / trois  bâtons  sous ce p'ove caillou?

Pffff... y zont pas d'idées ces jeunes. 

Ah au fait, il ne s'agit que d'un objet en équilibre stable, pas de quoi en faire un fromage.

( rooo j'ai honte, suis mdr tout seul comme un idiot..lol)

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Les mystères de la nature

Au cours de mes voyages, j'ai entendu les dunes de sable chanter. L'hypothèse actuelle sont la taille des grains de sable.. peut-être !

Non mais le caillou de Laurent qui tient tout seul, à la limite ok. 

Mais alors les grains de sables qui chantent, là tu pousses le bouchon un peu loin Maurice !  

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Et il en existe bien d'autres

L'iceberg parfaitement rectangulaire,

...et aller, maintenant un gros glaçon carré qui sort même pas du frigo !  on aura tout vu ! 

Bon aller j'arrête mes bêtises les amis, et blague à part, tres sympa vos info. Merci

La bise

Il y a 13 heures, saxopap a dit :

Ah au fait, il ne s'agit que d'un objet en équilibre stable, pas de quoi en faire un fromage.

( rooo j'ai honte, suis mdr tout seul comme un idiot..lol)

Tu as bien raison: vraiment pas de quoi en faire un fromage...

Il y a 15 heures, Plouj a dit :

Les mystères de la nature

Au cours de mes voyages, j'ai entendu les dunes de sable chanter. L'hypothèse actuelle sont la taille des grains de sable.. peut-être !

Je n'avais encore jamais entendu parler de ce truc, pourtant le phénomène est connu de longue date puisque Marco Polo, paraît-il, le relatait dans ses récits de voyages !

J'ai donc regardé sur internet pour me faire une idée, et en fait c'est assez saisissant !

Pour l'explication du phénomène, on sait par des études du CNRS, et de l'ENS qu'il s'agit des sons produits par une couche de sable d'épaisseur de 10cm environ, soit à peu près 500 couches de grains, dus à la compression et décompression permanente de l'air entre les grains pendant qu'ils roulent les uns sur les autres. Cette couche dans son mouvement global agit comme une membrane de haut-parleur en fait !

De par le monde il y a plusieurs endroits où les dunes chantent, mais pas partout. Certaines en effet sont désespérément muettes, bien qu'identiques en apparence. Car pour q'une avalanche de grains provoque cette musique, il est impératif que les mouvements des grains au sein de la couche soient synchrones... Sinon pas de musique.

Voilà bien le hic: on connaît le pourquoi mais pas le comment !

En effet comment se fait-il qu'une telle multitude de grains en mouvement individuel dans cette couche dévalant la pente dunaire, puissent se coordonner de façon à être parfaitement synchrones?

Et pourquoi certaines dunes pas d'autres ?

Mystère pour l'instant. D'après ce que je viens de lire voilà où on en est. 

En tous cas sympa cette affaire que tu nous as sortie et qui m'a permis d'apprendre quelque chose aujourd’hui... Et tu sais ce qu'on dit: "Une journée qui t'a appris quelque chose n'est pas une journée perdue".

Merci à toi / Laurent

il y a 59 minutes, Laurent1712 a dit :

Je n'avais encore jamais entendu parler de ce truc, pourtant le phénomène est connu de longue date puisque Marco Polo, paraît-il, le relatait dans ses récits de voyages !

J'ai donc regardé sur internet pour me faire une idée, et en fait c'est assez saisissant !

Pour l'explication du phénomène, on sait par des études du CNRS, et de l'ENS qu'il s'agit des sons produits par une couche de sable d'épaisseur de 10cm environ, soit à peu près 500 couches de grains, dus à la compression et décompression permanente de l'air entre les grains pendant qu'ils roulent les uns sur les autres. Cette couche dans son mouvement global agit comme une membrane de haut-parleur en fait !

De par le monde il y a plusieurs endroits où les dunes chantent, mais pas partout. Certaines en effet sont désespérément muettes, bien qu'identiques en apparence. Car pour q'une avalanche de grains provoque cette musique, il est impératif que les mouvements des grains au sein de la couche soient synchrones... Sinon pas de musique.

Voilà bien le hic: on connaît le pourquoi mais pas le comment !

En effet comment se fait-il qu'une telle multitude de grains en mouvement individuel dans cette couche dévalant la pente dunaire, puissent se coordonner de façon à être parfaitement synchrones?

Et pourquoi certaines dunes pas d'autres ?

Mystère pour l'instant. D'après ce que je viens de lire voilà où on en est. 

En tous cas sympa cette affaire que tu nous as sortie et qui m'a permis d'apprendre quelque chose aujourd’hui... Et tu sais ce qu'on dit: "Une journée qui t'a appris quelque chose n'est pas une journée perdue".

Merci à toi / Laurent

Je partais souvent me balader, rarement seul car des ces grands espaces il vaut mieux prendre des précautions et les jours de vent nul, c'est le silence qui est extraordinaire. Un silence assourdissant pour reprendre un oxymore bien connu.

Mais c'est vrai, le vide, du sable à perte de vue et le silence !

Et parfois ça bouge !

Il y a 22 heures, Plouj a dit :

Je partais souvent me balader, rarement seul car des ces grands espaces il vaut mieux prendre des précautions et les jours de vent nul, c'est le silence qui est extraordinaire. Un silence assourdissant pour reprendre un oxymore bien connu.

Mais c'est vrai, le vide, du sable à perte de vue et le silence !

 

Et parfois ça bouge !

Je n'ai jamais eu l'occasion de me trouver dans ces immenses espaces, c'est à la fois imposant et majestueux. Sans doute assez particulier du point de vue émotionnel, surtout les premières fois...

J'ai connu aussi de grands espaces, mais sur l'eau, quand j'étais marin d'état. Là aussi, bien au large, quand la mer est plate, sans brise, on parfois cette impression spéciale de silence absolu. Mais ce n'est qu'une impression car dans la nature le silence absolu n'existe pas ! Ce type de silence peut se fabriquer: il est alors insupportable et est même employé comme moyen de torture dite "propre".

Mais bref, cette petite digression mise à part, j'imagine très bien cette sensation de silence "assourdissant" que tu décris... Et pour conclure par une phrase bateau, c'est le cas de le dire: " c'est dans des moments comme ceux là qu'on se sent petits"... C'est quand même un peu vrai ! 

Cordialement / Laurent 

Le 10/04/2018 à 17:04, mrRobot010 a dit :

bonjour, voila ma question : lorsqu'on a une question à laquelle la science et/ou l'expérience et la raison a répondu, comme par exemple la terre est ronde ou plate: elle est ronde...qui croise des écrits religieux sur la même idée...laquelle croire plutôt selon vous ?

Une montagne fait elle la terre plate ? Une pente ... ? Ou sinon la planète terre est de l'ordre du sphérique.

Il y a 5 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Une montagne fait elle la terre plate ? Une pente ... ? Ou sinon la planète terre est de l'ordre du sphérique.

La terre  plate ou ronde est un faux débat, à mon avis, car depuis l'antiquité on sait qu'elle est ronde et cette idée fut admise par quasi tout le monde... Même pour l'église ce n'était pas vraiment le problème. L'église était beaucoup plus préoccupée par l'héliocentrisme !

Dans l'évangile il n'y a d'ailleurs aucune référence à la rotondité de la terre ou à sa platitude, en revanche il est clairement géocentrique.

Depuis les années 60 et Apollo 8 le cas de la rotondité est tranché avec les photos prisent de l'espace montrant la terre comme une belle boule bleue et blanche. 

il y a 1 minute, Laurent1712 a dit :

La terre  plate ou ronde est un faux débat, à mon avis, car depuis l'antiquité on sait qu'elle est ronde et cette idée fut admise par quasi tout le monde... Même pour l'église ce n'était pas vraiment le problème. L'église était beaucoup plus préoccupée par l'héliocentrisme !

Dans l'évangile il n'y a d'ailleurs aucune référence à la rotondité de la terre ou à sa platitude, en revanche il est clairement géocentrique.

Depuis les années 60 et Apollo 8 le cas de la rotondité est tranché avec les photos prisent de l'espace montrant la terre comme une belle boule bleue et blanche. 

J'en ai la preuve, prise en Arabie, la mer rouge !

il y a 49 minutes, Plouj a dit :

J'en ai la preuve, prise en Arabie, la mer rouge !

Indiscutable !

Le 10/04/2018 à 17:04, mrRobot010 a dit :

la terre est ronde ou plate

Et pourquoi pas ronde ET plate.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Et pourquoi pas ronde ET plate.

Pourquoi pas, tu proposes un dessin  ??  Tu parles bien de notre bonne vieille Terre, pas de certains cerveaux, hein ??

Il y a 5 heures, versys a dit :

Et pourquoi pas ronde ET plate.

Autrement dit une galette, mais sans la confiture...!