il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

 

 

Je m'en fiche de Jésus et tes salades, tu vis dans quel monde....

tu voulais un lien entre homos et religion, et tu n'en veut pas .

bon vas voir un psy car t'es raide comme un chêne et tout ce qui est rigide finit par casser

il y a 30 minutes, azed1967 a dit :

tu voulais un lien entre homos et religion, et tu n'en veut pas .

bon vas voir un psy car t'es raide comme un chêne et tout ce qui est rigide finit par casser

Mais de quel lien tu parles ?

il y a 33 minutes, azed1967 a dit :

tu voulais un lien entre homos et religion, et tu n'en veut pas .

bon vas voir un psy car t'es raide comme un chêne et tout ce qui est rigide finit par casser

Pour être raide il est raide Anatole.  jamais Il n'est détendu.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Mais de quel lien tu parles ?

Insolite. Jésus était-il gay ? Réflexions d’un prêtre anglican

extrait :

Ce sujet délicat était-il approprié pour un vendredi saint ? Pour la première fois de mon sacerdoce, il s’est imposé à moi avec force. Les dernières paroles de Jésus ne me laissaient pas le choix : “Jésus, voyant sa mère, et auprès d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : ‘Femme, voilà ton fils.’ Puis il dit au disciple : ‘Voilà ta mère.’ Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.” (Jean 19,26)

Ce disciple était Jean, “celui que Jésus aimait”, selon l’Evangile. Tous les autres avaient pris la fuite. Trois femmes et un seul homme ont eu le courage de se rendre au pied de la croix. Cet homme occupait manifestement une place particulière dans le cœur de Jésus. Dans toutes les représentations de la Cène, l’un des sujets favoris de l’art chrétien, Jean est assis au côté de Jésus, sa tête reposant souvent sur le torse de celui-ci. A l’agonie, Jésus a demandé à Jean de prendre soin de sa mère et à celle-ci d’accepter Jean comme son propre fils, l’intégrant ainsi de fait dans sa propre famille. Jésus était un rabbin célibataire, chose plutôt rare à cette époque. L’idée qu’il avait une relation amoureuse avec Marie-Madeleine ne repose sur aucune preuve biblique. La thèse selon laquelle il était homosexuel paraît beaucoup plus fondée. Cependant, au sein de l’Eglise, même les militants pour les droits des homosexuels la rejettent. Hugh Montefiore, évêque de Birmingham, issu d’une famille juive en vue, osa suggérer cette possibilité, mais ses propos furent accueillis avec mépris, comme s’il les avait tenus par pure provocation.

https://www.courrierinternational.com/article/2012/04/24/jesus-etait-il-gay-reflexions-d-un-pretre-anglican

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Ton homophobie est en dehors de toute réalité, tu es ridicule... ton islam te ravage !

Et qui manifestaient en masse contre le mariage pour tous, sinon les cathos ?

Ils en ont le droit. 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Avoirs des convictions contraires aux lois est une chose, les mettre en application en est une autre...

La LGBT fait du lobbying et je n'y vois pas de problème, être homo et réclamer des droits est normal, ce qu'il l'est moins c'est quand une religion (dans un Etat laïc) cherche via le lobbying à imposer à tous sont idéologie.

Mais quand la LGBT fait du lobbying pour la GPA ou la PMA pour toutes , elle ne fait rien de plus que ce que font des lobbys divers quand ils font du lobbying contre la GPA ou la PMA pour toutes . Dans une état de droit on établit pas de distinction entre les lobbyistes sur la base d'une préférence par conviction , ce n'est pas laïc .

Il y a 4 heures, azed1967 a dit :

le mouvement lgbt a un lobby puissant et mondial.

alors là, azed, excuse-moi de rigoler car si nous avions eu un lobbying aussi performant, cela fait des lustres que le mariage aurait été ouvert à tous, cette demande ayant été évoquée il y a à peu près 48 ans. 

Il y a 3 heures, Caravage a dit :

           Bien sur que si on cherche le pouvoir et on l'a déjà d'ailleurs dans certains arrondissements de Paris,certains quartiers de Berlin,Tel Aviv,Sidney et j'en passe !!

cara, arrête d'écrire n'importe quoi! nous ne cherchons pas le pouvoir, c'est faux, nous recherchons simplement l'égalité de traitements entre tous les citoyens où que se soit, Paris, Tel Aviv, Moscou, Rome, Athènes, etc etc.

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais quand la LGBT fait du lobbying pour la GPA ou la PMA pour toutes , elle ne fait rien de plus que ce que font des lobbys divers quand ils font du lobbying contre la GPA ou la PMA pour toutes . Dans une état de droit on établit pas de distinction entre les lobbyistes sur la base d'une préférence par conviction , ce n'est pas laïc .

 

Oui mais en cas d'acceptation de la loi sur  la GPA ou la PMA, c'est une ouverture, une liberté supplémentaire et chacun en fait ce qu'il veut, la loi n'oblige pas les croyants ou non à y participer si c'est contre leurs convictions

Par contre les croyants veulent imposer leur morale qui après tout ne concerne qu'eux, autrement dit ils veulent imposer leur morale à tous sans se soucier si les autres sont croyants ou non.

La loi laisse la liberté à chacun, les cathos "intégros" veulent l'interdiction, donc ils veulent décider pour tout le monde.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Il y a 15 heures, stvi a dit :

 

Tu parles de 29 % d'athées mais tu oublies de citer les non croyants/religieux qui sont 34%

je n'oublie pas ,j'en fais partie ,et je ne veux pas être assimilé à des athées ... 

c'est une manie qu'ont les athées de vouloir comptabiliser ceux qui se questionnent avec ceux qui réfutent tout questionnement .....ce sont deux idéologies différentes ...

les athées représentent en 2015 29% des Français ...point barre ... le reste 71%  ne l'est pas ,si tu veux être manichéen ...

sur ces 71% il y a des croyants pratiquants ,des croyants non pratiquants ,des agnostiques ,et même des croyants qui papillonnent d'une religion à une autre ... 

il y a 1 minute, stvi a dit :

je n'oublie pas ,j'en fais partie ,et je ne veux pas être assimilé à des athées ... 

c'est une manie qu'ont les athées de vouloir comptabiliser ceux qui se questionnent avec ceux qui réfutent tout questionnement .....ce sont deux idéologies différentes ...

les athées représentent en 2015 29% des Français ...point barre ... le reste 71%  ne l'est pas ,si tu veux être manichéen ...

sur ces 71% il y a des croyants pratiquants ,des croyants non pratiquants ,des agnostiques ,et même des croyants qui papillonnent d'une religion à une autre ... 

 

On est croyant ou on ne l'est pas; athée agnostique, non croyants, tous ces gens ne reconnaissent pas une religion et cela fait  +/- 70% des gens que cela te plaise ou non.

De plus chez ceux qui se disent catho ou chrétiens, nombreux sont ceux qui le sont parce que papa, maman, le sont et que la coutume veut que l'on soit baptisé ou marié à l'église parce que c'est joli...

Mais ne leur demande pas de citer la signification des différentes fêtes religieuses ou s'il vont à la messe...

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

la laïcité ne sert personne, elle est un pilier de notre république, il faut éviter d'instrumentaliser bêtement un discours qui établit simplement un fait: depuis bien longtemps, la loi 1905 est une partie indivisible de notre état. reconnaître des liens rompus n'est pas mettre en danger la loi 1905.

oui la laïcité forte ne sert personne ...ce n'est pas le cas .  Nous sommes en Europe le seul pays laïc excepté la Portugal ...

 Notre laïcité est trop faible pour s'opposer à des religions qui affichent ouvertement le mépris des lois de l'état hôte ,au bénéfice de celles de leur Dieu ...

Il me semble que Macron ,au lieu de s'opposer à l'islam ,veut donner plus de représentativité aux autres religions pour équilibrer le rapport de forces ...

 la laïcité c'est un équilibre entre l'état et chacune des religions ...si une d'entre elle ne joue pas le jeu l'équilibre est rompu ,la laïcité ne marche plus ...

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

On est croyant ou on ne l'est pas; athée agnostique, non croyants, tous ces gens ne reconnaissent pas une religion et cela fait  +/- 70% des gens que cela te plaise ou non.

De plus chez ceux qui se disent catho ou chrétiens, nombreux sont ceux qui le sont parce que papa, maman, le sont et que la coutume veut que l'on soit baptisé ou marié à l'église parce que c'est joli...

Mais ne leur demande pas de citer la signification des différentes fêtes religieuses ou s'il vont à la messe...

c'est très vrai, j'ai été baptisée encore nourrisson, juste avant de retourner à Agadir en Junker, la deudeuche allemande du ciel... pour faire plaisir aux grands-mères! ma mère était athée, feu mon père agnostique... feue ma soeur s'en foutait et moi, je suis athée... tout va bien. 

il y a 2 minutes, stvi a dit :

oui la laïcité forte ne sert personne ...ce n'est pas le cas .  Nous sommes en Europe le seul pays laïc excepté la Portugal ...

 Notre laïcité est trop faible pour s'opposer à des religions qui affichent ouvertement le mépris des lois de l'état hôte ,au bénéfice de celles de leur Dieu ...

Il me semble que Macron ,au lieu de s'opposer à l'islam ,veut donner plus de représentativité aux autres religions pour équilibrer le rapport de forces ...

 la laïcité c'est un équilibre entre l'état et chacune des religions ...si une d'entre elle ne joue pas le jeu l'équilibre est rompu ,la laïcité ne marche plus ...

 

pour le moment, la laïcité marche, Macron applique la loi, il en est le garant, la loi 1905 est respectée dans sa lettre et dans sa forme. Macron n'a pas à s'opposer à une religion, ce n'est pas son rôle, il serait dans le non respect de la laïcité à la française. de plus, le sujet n'est pas l'islam mais bien la religion catholique qui n'a plus de rôle à tenir dans la conduite aussi bien morale que politique de notre république et c'est très bien ainsi. 

il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

On est croyant ou on ne l'est pas; athée agnostique, non croyants, tous ces gens ne reconnaissent pas une religion et cela fait  +/- 70% des gens que cela te plaise ou non.

De plus chez ceux qui se disent catho ou chrétiens, nombreux sont ceux qui le sont parce que papa, maman, le sont et que la coutume veut que l'on soit baptisé ou marié à l'église parce que c'est joli...

Mais ne leur demande pas de citer la signification des différentes fêtes religieuses ou s'il vont à la messe...

je ne conteste pas ...je dis simplement que comme en politique ,la religion ou la non religion  a ses intégristes ,et qu'il ne faut pas  tout mélanger ...ta conception manichéenne de la religion est surprenante ... entre le noir et le blanc ,il y a le gris  non ?  

un agnostique n'est pas un athée et utiliser des gens qui ne t'on rien demandé pour se grossir telle la grenouille de la fable pour appuyer tes idées discutables ,c'est de l’escroquerie intellectuelle ....

oui les athées comme les cathos/musulmans intégristes sont des extrémistes et dangereux par définition ...

il y a 1 minute, stvi a dit :

je ne conteste pas ...je dis simplement que comme en politique ,la religion ou la non religion  a ses intégristes ,et qu'il ne faut pas  tout mélanger ...

un agnostique n'est pas un athée et utiliser des gens qui ne t'on rien demandé pour se grossir telle la grenouille de la fable pour appuyer tes idées discutables ,c'est de l’escroquerie intellectuelle ....

oui les athées comme les cathos/musulmans intégristes sont des extrémistes et dangereux par définition ...

Un agnostique n'est pas un athée, mais jusqu'à preuve du contraire il n'est adepte d'aucune religion.

Donc il y a les croyants d'un coté et le non croyants de l'autre et ces derniers sont majoritaires, quoi que tu en dises.

"...utiliser des gens qui ne t'on rien demandé pour se grossir telle la grenouille de la fable pour appuyer tes idées discutables ,c'est de l’escroquerie intellectuelle ...."

Moi je n'utilise pas les gens comme tu le prétends, alors ton "escroquerie intellectuelle", tu la gardes pour toi !

Je donne des liens concernant différentes enquêtes qui pratiquement toutes disent la même chose, même le journal catho La Croix annonce des chiffes similaires, alors adresse toi à eux si tu n'est pas d'accord.

• 1

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui mais en cas d'acceptation de la loi sur  la GPA ou la PMA, c'est une ouverture, une liberté supplémentaire et chacun en fait ce qu'il veut, la loi n'oblige pas les croyants ou non à y participer si c'est contre leurs convictions

Par contre les croyants veulent imposer leur morale qui après tout ne concerne qu'eux, autrement dit ils veulent imposer leur morale à tous sans se soucier si les autres sont croyants ou non.

La loi laisse la liberté à chacun, les cathos "intégros" veulent l'interdiction, donc ils veulent décider pour tout le monde.

 

Une ouverture à toutes les dérives, qui sont déjà présentes!

Il est amusant de constater que dans un pays, la France, où l'on refuse aux familles le droit élémentaire d'avoir des enfants, (faut voir la rage de certains là-dessus) il faudrait accepter obligatoirement tous ces tripatouillages pour donner la vie en dehors de toute éthique du respect de l'enfant!

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

pour le moment, la laïcité marche, Macron applique la loi, il en est le garant, la loi 1905 est respectée dans sa lettre et dans sa forme. Macron n'a pas à s'opposer à une religion, ce n'est pas son rôle, il serait dans le non respect de la laïcité à la française. de plus, le sujet n'est pas l'islam mais bien la religion catholique qui n'a plus de rôle à tenir dans la conduite aussi bien morale que politique de notre république et c'est très bien ainsi. 

 mais c'est fou ce que tu racontes ....c'est tout simplement le refus de toute ascendance de l'état sur le religieux ,ça va à l'encontre de la définition de la laïcité ...

 le sujet n'est pas la disparition du religieux ,comme rêvé par les intégristes ,mais le respect de la laîcité ...

effectivement le triomphe de la laïcité serait l'extinction du religieux  ...un peu simpliste non ? 

il y a une heure, Morfou a dit :

Une ouverture à toutes les dérives, qui sont déjà présentes!

Il est amusant de constater que dans un pays, la France, où l'on refuse aux familles le droit élémentaire d'avoir des enfants, (faut voir la rage de certains là-dessus) il faudrait accepter obligatoirement tous ces tripatouillages pour donner la vie en dehors de toute éthique du respect de l'enfant!

Des "dérives", c'est votre point de vue et personne ne vous oblige à y participer.

Moi même, je ne suis pas d'accord avec tout, mais ce n'est pas pour cela que je dois imposer mes opinions.

"Il est amusant de constater que dans un pays, la France, où l'on refuse aux familles le droit élémentaire d'avoir des enfants"

Je ne comprends pas bien là...

il y a 26 minutes, stvi a dit :

oui la laïcité forte ne sert personne ...ce n'est pas le cas .  Nous sommes en Europe le seul pays laïc excepté la Portugal ...

 Notre laïcité est trop faible pour s'opposer à des religions qui affichent ouvertement le mépris des lois de l'état hôte ,au bénéfice de celles de leur Dieu ...

Il me semble que Macron ,au lieu de s'opposer à l'islam ,veut donner plus de représentativité aux autres religions pour équilibrer le rapport de forces ...

 la laïcité c'est un équilibre entre l'état et chacune des religions ...si une d'entre elle ne joue pas le jeu l'équilibre est rompu ,la laïcité ne marche plus ...

 

https://www.comprendre-la-laicite.fr/component/content/article.html?id=191:les-relations-etat-eglises-dans-l-ue-portugal

il y a 7 minutes, stvi a dit :

 mais c'est fou ce que tu racontes ....c'est tout simplement le refus de toute ascendance de l'état sur le religieux ,ça va à l'encontre de la définition de la laïcité ...

 le sujet n'est pas la disparition du religieux ,comme rêvé par les intégristes ,mais le respect de la laîcité ...

effectivement le triomphe de la laïcité serait l'extinction du religieux  ...un peu simpliste non ? 

La laïcité c'est que l'on mélange pas le politique avec le religieux !