Une voiture fonce dans la foule à Münster

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Votre lien ne fonctionne pas fruno et si vous sortez du champ franco allemand où l’islamisme a bien plus largement frappé il faudrait alors aussi élargir le champ du décompte islamiste et là aïe . Bref la mise en parallèle des deux n’est du point de vue des chiffres en morts , blessés et fiches S absolument pas comparable . Sauf erreur de ma part un Bauer mentionne l’immense défi lancé à notre justice et RG par l’islamisme radical et non celui d’extrême-droite ou gauche . J’arrête là car une fois encore je serai repris pour HS par la doxa qui s’en prendra à la réponse et non à l’auteur

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'attaques_terroristes_d'extrême_droite

Comme je l'ai dit dès le début de mon post, même en ne considérant que les attentas commis dans les pays occidentaux, il n'y a BIEN EVIDEMMENT, quantitativement parlant, pas de comparaison possible entre terrorisme d'extrême-droite et islamiste puisque, rien qu'entre 2015-2016, le terrorisme islamiste a fait quasi trois fois plus de victimes (338) que le terrorisme d'extrême droite en 10 ans.

Je constatais juste que lors d'attaques présentant des similitudes dans le modus operandi, la santé mentale des auteurs n'est pas contestée, par certains, de la même façon suivant qu'ils soient d'extrême droite ou islamistes.

Si un islamisme fonce au volant dans une foule, c'est forcément UNIQUEMENT et purement par idéologie.
Si un suprématiste blanc fonce au volant dans une foule, c'est forcément UNIQUEMENT parce qu'il est mentalement déséquilibré..?

il y a une heure, frunobulax a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'attaques_terroristes_d'extrême_droite

Comme je l'ai dit dès le début de mon post, même en ne considérant que les attentas commis dans les pays occidentaux, il n'y a BIEN EVIDEMMENT, quantitativement parlant, pas de comparaison possible entre terrorisme d'extrême-droite et islamiste puisque, rien qu'entre 2015-2016, le terrorisme islamiste a fait quasi trois fois plus de victimes (338) que le terrorisme d'extrême droite en 10 ans.

Je constatais juste que lors d'attaques présentant des similitudes dans le modus operandi, la santé mentale des auteurs n'est pas contestée, par certains, de la même façon suivant qu'ils soient d'extrême droite ou islamistes.

Si un islamisme fonce au volant dans une foule, c'est forcément UNIQUEMENT et purement par idéologie.
Si un suprématiste blanc fonce au volant dans une foule, c'est forcément UNIQUEMENT parce qu'il est mentalement déséquilibré..?

Ben je constate effectivement que pour certains puisque vous les évoquez, un facho est un facho, un islamiste une victime du capitalisme, une victime de la société ou un malade mental. Pour ma part je suis un peu simplet les deux relèvent du radicalisme idéologique mais l'islamisme est à ce jour un phénomène bien plus létal. Mais encore une fois on est HS, mais là ça va il va dans le bon sens , dès lors qu'il tape dans le bon camp c'est permis (je ne parle pas de vous, et je suis largement en accord avec vous , je ne faisais que répondre sur un parallèle qui n'a pas lieu d'être). Pour le reste savoir pourquoi des sympathisants de ci ou de ca pratiquent allègrement le 2 poids deux mesures qu’ils ont sans cesse à la bouche vous étonne ?

Le facho est cependant de ce point de vue plus stigmatisé , il est seul à défendre sa thèse alors que celle de l’islamiste #cassoce #nevrosé trouvera de l’echo Aussi bien de La Chapelle qu’il salit que du côté de la pleureuse défenseur de la veuve et de l’orphelin qui l’est d’ailleurs bien souvent à l’insu de son plein gré . 

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

Si un islamisme fonce au volant dans une foule, c'est forcément UNIQUEMENT et purement par idéologie.
Si un suprématiste blanc fonce au volant dans une foule, c'est forcément UNIQUEMENT parce qu'il est mentalement déséquilibré..?

Absolument pas d'accord, l'inverse me paraît bien plus pertinent. Les médias n'ont-ils pas tout d'abord consacré l'expression "fous d'Allah" puis opté au maximum pour la théorie du "loup solitaire" et autres "ça n'a rien à voir avec l'islam" et "pas d'amalgames" ? Décidément l'accouchement de la vérité est dure pour certains : l'islam est une religion totalitaire et relevant d'une culture étrangère intrinsèquement dangereuse pour notre stabilité.

Bien sûr il y a plein de musulmans sympas, mais l'existence du corpus idéologique et religieux qu'on appelle islam a la fâcheuse tendance à produire des terroristes djihadistes. Et ne me répondez pas que ça n'a rien à voir avec l'islam.

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Absolument pas d'accord, l'inverse me paraît bien plus pertinent. Les médias n'ont-ils pas tout d'abord consacré l'expression "fous d'Allah" puis opté au maximum pour la théorie du "loup solitaire" et autres "ça n'a rien à voir avec l'islam" et "pas d'amalgames" ? Décidément l'accouchement de la vérité est dure pour certains : l'islam est une religion totalitaire et relevant d'une culture étrangère intrinsèquement dangereuse pour notre stabilité.

Bien sûr il y a plein de musulmans sympas, mais l'existence du corpus idéologique et religieux qu'on appelle islam a la fâcheuse tendance à produire des terroristes djihadistes. Et ne me répondez pas que ça n'a rien à voir avec l'islam.

Oh punaise "ne me répondez pas Que..." les gens répondent Bien ce qu'ils veulent Non Mais oh. C'est bon vous avez réussi à amener le sujet là où vous vouliez pour vous répétez encore et toujours Et Tout le temps.... Mabrouk, Mazel tov, félicitations.

il y a 4 minutes, Dan229 a dit :

L'islam n'est qu'amour, c'est évident. Le reste n'est que dégueulis comme dit l'autre naïf.

personne n'a tenu de propos en ce snes sur ce topic

il y a 3 minutes, Dan229 a dit :

Mais non ! Ce sont les fachos de droite qui produisent la haine.

je n'ai pas lu de personnes traitant l'autre de facho sur ce sujet

de plus la preuve ici où en se trompant sur l'auteur de l'attentat, certaisn dont tu fais parti ont bien attiser la haine et ce complètement à tort

comme dit plus par @hybridex , vous êtes les idiots utiles des islamistes qui veulent créer du choc et de la haine

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Oh punaise "ne me répondez pas Que..." les gens répondent Bien ce qu'ils veulent Non Mais oh. C'est bon vous avez réussi à amener le sujet là où vous vouliez pour vous répétez encore et toujours Et Tout le temps.... Mabrouk, Mazel tov, félicitations.

Après je ne dis pas que l'islam ne pourrait pas évoluer vers plus de stabilité et de pacifisme. Mais même si les mouvements djihadistes les plus extrêmes ont lieu à la marge, ils font partie de l'islam pour le meilleur et surtout pour le pire.

En tous cas ce n'est pas en déclenchant des conflits partout à travers le monde où on trouve des musulmans qu'on y arrivera.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Après je ne dis pas que l'islam ne pourrait pas évoluer vers plus de stabilité et de pacifisme. Mais même si les mouvements djihadistes les plus extrêmes ont lieu à la marge, ils font partie de l'islam pour le meilleur et surtout pour le pire.

Ils en  font partie avec ta vision de l'islam, pour Moi Il s'agit d'ennemis avec lesquels je n'ai aucun point commun Meme Pas au niveau de la croyance. Eux veulent protéger Dieu et l'imposer par la force Et la violence et s'en prendre aux mécréants. Pour Moi Dieu me protège et Il n'y a pas de mécréants Mais des pourritures. Et les pourritures sont ceux qui s'attaquent lâchement à des innocents qui se balladent  vont acheter leur pain Et Qui ne demandent rien à Personne. 

Du coup je ne comprends pas pourquoi les musulmans se sentent toujours stigmatisés quand on aimerait dénoncer les agissements des extrémistes/islamistes qu'ils seraient plutôt bien inspirés de dénoncer avec nous : non seulement ça resserrerait les rangs mais ça isolerait les assassins. Je suis particulièrement épaté par la façon dont chaque musulman se sent concerné par le rejet des assassins islamistes.

Après je ne suis pas musulman donc je ne vis pas les choses de l'intérieur non plus. C'est compliqué à dire et je parle de mon points de vue, mais c'est comme si malgré tout il existait cette solidarité avec les plus extrêmes chez les plus modérés.

Disons que quelques voix se sont tout de même faites entendre pour dénoncer les abus ça et là, mais qu'elles n'ont pas été grandement suivies.

Pourtant je suis persuadé que la majorité des musulmans ne demande qu'à vivre en paix dans notre pays et que peu cautionnent ces agissements. Du coup ben je comprends vraiment pas la raison profonde de ce rejet de la stigmatisation qui paraît chez les modérés plus primordial que le rejet de l'islamisme. Mais je peux me tromper de lecture je dis pas.

Pour tuer des gens en les écrasant avec une voiture, il faut être basiquement déséquilibré, quelles que soient les motivations religieuses, politiques, ou autres...

L'ennemi, c'est toujours l'autre...

Ceux que nous appelions résistants, les Allemands les appelaient terroristes...

Enfin les premières victimes de l'islamisme sont les musulmans.

https://www.letemps.ch/monde/terrorisme-monde-une-progression-dramatique-inedite

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Du coup je ne comprends pas pourquoi les musulmans se sentent toujours stigmatisés quand on aimerait dénoncer les agissements des extrémistes/islamistes qu'ils seraient plutôt bien inspirés de dénoncer avec nous : non seulement ça resserrerait les rangs mais ça isolerait les assassins. Je suis particulièrement épaté par la façon dont chaque musulman se sent concerné par le rejet des assassins islamistes.

Après je ne suis pas musulman donc je ne vis pas les choses de l'intérieur non plus. C'est compliqué à dire et je parle de mon points de vue, mais c'est comme si malgré tout il existait cette solidarité avec les plus extrêmes chez les plus modérés.

Ah Mais Moi j'emmerde Tout le monde par contre, Je me sens pas stigmatisé du tout. Je suis musulmane et ca me regarde. En parlant des islamistes et autres cons de radicalises je n'en fréquente pas, Je ne les connais pas . Ce n'est pas Parce que je suis musulmane que j'ai à faire à Tous les musulmans tous les jours. Je vais au taff je vois mes collègues de boulot, Je vois mes enfants, mon mari, les parents du foot, les parents d'élèves, mes copines. J'ai une vie Tout ce qu'il y a de plus normal, à part les tôlards Que Je suis obligée de suivre Je n'ai pas de criminels dans mon entourage et encore moins d'islamo/terroristes, qu'est ce tu veux que j'en fasse. Je les vois à la télé Comme Toi.

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Disons que quelques voix se sont tout de même faites entendre pour dénoncer les abus ça et là, mais qu'elles n'ont pas été grandement suivies.

Pourtant je suis persuadé que la majorité des musulmans ne demande qu'à vivre en paix dans notre pays et que peu cautionnent ces agissements. Du coup ben je comprends vraiment pas la raison profonde de ce rejet de la stigmatisation qui paraît chez les modérés plus primordial que le rejet de l'islamisme. Mais je peux me tromper de lecture je dis pas.

Un muzz ou autre ne peut pas cautionner la mort d'innocents les seuls qui le peuvent sont les criminels en puissance Et la petite racaille qui veut emmerder son monde encore et toujours Mais ceux là emmerdent vraiment Tout le monde pas que vous.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Et quand la bien-pensance nous classe chez les extrémistes, et qu'on a eu la prudence d'éviter d'imputer ce fait divers à un terroriste, on est classé où? Quand certains seront fatigués de cataloguer les autres, espérons qu'on ne les catalogue pas à leur tour.

Malheureusement vous n’avez jamais la prudence nécessaire. Pour ce qui est de cataloguer, vous êtes très doués, on en apprend tous les jours avec vous. Il suffit de refuser de se jeter tel des vautours pour crier à l’attentat terroriste, quand on ne sait rien encore, et de suite on est catalogué comme défenseur des terroristes. J’me marre, le jour où tu seras honnête toi, les poules auront des dents. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Ah Mais Moi j'emmerde Tout le monde par contre, Je me sens pas stigmatisé du tout. Je suis musulmane et ca me regarde. En parlant des islamistes et autres cons de radicalises je n'en fréquente pas, Je ne les connais pas . Ce n'est pas Parce que je suis musulmane que j'ai à faire à Tous les musulmans tous les jours. Je vais au taff je vois mes collègues de boulot, Je vois mes enfants, mon mari, les parents du foot, les parents d'élèves, mes copines. J'ai une vie Tout ce qu'il y a de plus normal, à part les tôlards Que Je suis obligée de suivre Je n'ai pas de criminels dans mon entourage et encore moins d'islamo/terroristes, qu'est ce tu veux que j'en fasse. Je les vois à la télé Comme Toi.

Je comprends bien, mais toi t'es juste pas comme les musulmans lambda non plus

Je suis certain que quelque chose m'échappe là dessus et je comprends pas comment les musulmans que je connais puissent être aussi sympas et sans animosité, manifestement pacifistes, et d'autre part comment certains peuvent abuser dans leur pratique au points de devenir criminels. En plus dénoncer les islamistes ne revient pas à les stigmatiser eux, les modérés, et la distinction est faite systématiquement dans le débat public.

Bon tout ça est instrumentalisé politiquement aussi dans tous les camps, mais j'invite les modérés à vraiment ne pas prendre pour eux le rejet des islamistes, ce serait se tromper sur toute la ligne. Parfois les gens disent ou écrivent des choses aussi parce qu'ils sont en colère, pas spécialement parce qu'ils ont la haine ou qu'ils honnissent chaque bronzé qu'ils croisent.

il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

Malheureusement vous n’avez jamais la prudence nécessaire. Pour ce qui est de cataloguer, vous êtes très doués, on en apprend tous les jours avec vous. Il suffit de refuser de se jeter tel des vautours pour crier à l’attentat terroriste, quand on ne sait rien encore, et de suite on est catalogué comme défenseur des terroristes. J’me marre, le jour où tu seras honnête toi, les poules auront des dents. 

J'ai pas dis ça du tout sois honnête. Tu fais justement ce que je dénonce : cataloguer.

Il y a 3 heures, Alain75 a dit :

Et toi arrête de prendre les gens pour des cons. On n'est pas sur tes sites d'extrème-droite habituels....

C'est toi qui te moque du monde ; 99% des attentats sont commis par des islamistes. Il n'y a pas de quoi pavoiser si pour 1 fois c'est un non-islamiste qui a tué. Les non-musulmans ne font que se défendre et ils le font mal... pour le moment ! J'attends que la peur change de camp !

Hier, peu après l'attentat, les journaux affirmaient que la police allemande privilégiait la piste islamiste. Ensuite, ils ont progressivement actualisé leurs commentaires. Je suis obligée d'aller pêcher dans des journaux québécois  les 1ères informations qui avaient été transmises .

"Le porte-parole de la police a indiqué qu'il était "trop tôt" pour parler d'attentat. Toutefois plusieurs médias allemands, notamment l'édition en ligne du Spiegel assurent que les autorités allemandes pensent qu'il s'agit d'un attentat."

https://quebec.huffingtonpost.ca/2018/04/07/voiture-fonce-sur-pietons-munster-allemagne_a_23405468/

A présent, je vais demander à la modération de bien vouloir fermer le topic, car certaines personnes ont la volonté de transformer le sujet en foire d'empoigne  ; c'est d'ailleurs assez révélateur de la situation sociale et des fractures communautaires en France.

J'ai commencé ma distribution dominicale.

Ceux qui continueront à partir sur du HS ou des attaques personnelles recevront également leur "bons points"

Bon dimanche 

Donc le sujet c’est l’attaque par un déséquilibre, ce n’est pas l’islam, ni les terroristes. 

il y a 6 minutes, Ines Presso a dit :

Donc le sujet c’est l’attaque par un déséquilibre, ce n’est pas l’islam, ni les terroristes. 

Pourquoi cet acte n'est pas qualifié de terroriste ou d'attentat? J'avoue ne pas comprendre.

https://www.ledauphine.com/france-monde/2018/04/08/munster-qui-est-jens-r-le-conducteur-de-la-camionnette-belier

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Pourquoi cet acte n'est pas qualifié de terroriste ou d'attentat? J'avoue ne pas comprendre.

Parce qu’un terroriste veut créer un climat de peur, et il ne se suicide pas en principe, sauf les intégristes musulmans. Dans le cas d’un déséquilibré qui veut se suicider, il ne cherche pas à créer un climat de peur, il refuse de partit tout seul, et il va tuer un maximum de personnes avant de se donner la mort. 

Définition de terroriste et de terrorisme du Larousse

Terroriste :Relatif au terrorisme ; qui participe à des actions de terrorisme.

Terrorisme : Ensemble d'actes de violence (attentats, prises d'otages, etc.) commis par une organisation ou un individu pour créer un climat d'insécurité, pour exercer un chantage sur un gouvernement, pour satisfaire une haine à l'égard d'une communauté, d'un pays, d'un système.
 

Plutôt que de qualifier cet acte d’attentat, je dirais qu’il s’agit d’un meurtre de masse. 

Definition d’attentat du Larousse : Atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation, acte de violence de nature à mettre en péril les institutions de la République ou l'intégrité du territoire national. Acte qui heurte les droits, les grands principes, les traditions : Attentat à la liberté

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben je constate effectivement que pour certains puisque vous les évoquez, un facho est un facho, un islamiste une victime du capitalisme, une victime de la société ou un malade mental. Pour ma part je suis un peu simplet les deux relèvent du radicalisme idéologique mais l'islamisme est à ce jour un phénomène bien plus létal. Mais encore une fois on est HS, mais là ça va il va dans le bon sens , dès lors qu'il tape dans le bon camp c'est permis (je ne parle pas de vous, et je suis largement en accord avec vous , je ne faisais que répondre sur un parallèle qui n'a pas lieu d'être). Pour le reste savoir pourquoi des sympathisants de ci ou de ca pratiquent allègrement le 2 poids deux mesures qu’ils ont sans cesse à la bouche vous étonne ?

Vous n'aurez guère de mal à constater que la plupart des topics lancés sur un attentat commencent par des railleries sur le supposé "état mental" du terroriste, celui-ci n'y faisant d'ailleurs pas exception:

Il y a 21 heures, Gouderien a dit :

Après, on va  nous dire que c'est un dingue... comme à chaque fois.

Donc, non, ni le parallèle ni le "débat" sur la santé mentale des auteurs d'attentats suivant leur idéologie ne me paraissent HS.

Qui plus est, contrairement à la pseudo théorie de "l'islamo-gauchisme" supposé "excuser" les terroristes (et, soyons clair, je ne vous considère clairement pas comme "adepte" de cette théorie),  il me semble que chercher à comprendre quelles raisons, y compris endogènes à la société française, font que des petits délinquants fêtards qui n'ont rien à foutre de la religion deviennent en (relativement) peu de temps des "fous d'Allah" prêts à mourir pour leur "cause" ne relève pas de l'idéologie mais du simple bon sens.

Nous avons déjà longuement débattu sur ce sujet, nous connaissons donc déjà nos point d'accord et de désaccord, il n'y a donc pas d'intérêt à relancer une débat où chacun de nous a déjà clairement exprimé ses arguments.

Alors, oui, il y a aussi ici des théories faisant dans l'excès de "victimisation", je reconnais d'autant plus sans peine être d'accord avec vous sur ce point que je ne les partage pas forcément non plus.