Un vrai changement de constitution

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Je ne crois pas que cela soit une histoire d'optimiste ou de pessimisme, ce sont des faits quand même, on est passé en 20 ans de 3 à 6 millions de chômeurs, la précarité a explosé, l'age de la retraite et la durée de cotisation a été maintes fois augmentée, les gens qualifiés ont été déclassés avec des niveaux de salaires de plus en plus bas, des tas de médicaments ou de soins ne sont plus remboursés, des tas de zones géographiques en France n'ont plus de médecins ou de services publics etc ... et la liste n'a rien d'exhaustive. Tu n'es pas optimiste, tu es dans l'aveuglement.

Les banquiers qui ont imposé via les gouvernements des politiques en leur faveur, en faveur de la finance globalement, et des banques elles-mêmes plus précisément, ont peut être un rôle indirect tout ça mais bien un rôle central car toute l'économie et toutes les décisions au niveau social sont impactées fondamentalement par ce choix de satisfaire en priorité ces intérêts là au détriment des intérêts de tous les autres, tout n'est qu'arbitrage et idéologie ensuite, avec les aléas des rapports de force politique.

Quand Jospin arrive avec un début d'avancée sociale comme les 35 heures, il y a un Dominique Strauss-Khan derrière qui privatise à tour de bras et met en place la dérèglementation qui va donner encore plus de pouvoir de s'enrichir et de nuire aux banquers derrière.

Oui, plus de chomeurs et moins d'heures de travail, c'est plutôt une bonne nouvelle je trouve. Pas le chomage en tant que chomage mais le chomage en tant qu'objet d'étude pour entrer dans une société où on aura de moins en moins besoin des gens pour faire des boulots alimentaires chiants. L'age de la retraite est repoussé mais parce qu'en 20 ans l'espérance de vie est passé de 74 à 85 ans. Mécaniquement notre système retraite par solidarité tel qu'il est aujourd'hui ne peut pas être tenable; ce qui n'empêche pas de réfléchir à d'autres possibilités (taxation des actionnaires ou retraite par capitalisation par exemple). 

On vit plus longtemps et en meilleure santé... selon toi c'est miraculeux. 

Le 12/04/2018 à 10:06, bibifricotin a dit :

Je pense que la solution la plus simple serait que le Sénat soit représenté par des spécialistes de toutes les activités civiles: syndicalistes, chercheurs, sociologues, agriculteurs, ouvriers et plus largement des personnes reconnus dans leur métier avec une forte expérience. Cette chambre devrait avoir les mêmes pouvoir que le parlement.

On approche !

C'est à cela que le tirage au sort parviendra femmes et hommes de la société civile, représentant touts les strates de la population, y compris des chômeurs, de jeunes, des vieux, en tranches d'âges représentatives de celles de la France, etc.

Le 11/04/2018 à 21:14, DroitDeRéponse a dit :

Les grandes lignes ça ne veut rien dire . Par ailleurs un temps partiel à combien ? Soyez concret .

Législateur  c’est un travail temps plein .

Les grandes lignes : le Conseil d'Orientation fera les choix sur les différents sujets, par exemple classer les domaines prioritaires de la politique de la France : la politique étrangère, l’Éducation Nationale, la santé, l'immigration, l'économie, la sécurité, ... Puis dans chacun de ces domaines les problèmes à aborder par ordre de priorité, etc.

Comme l'a fait remarquer un autre contributeur, nos députés travaillent-ils à temps plein ? Non, à moins de considérer que lorsqu'ils sont dans leur fief à caresser le poil des électeurs dans le sens du poil, c'est du travail. Or cette course permanente aux voix les choisis par le sort n'auront plus à la faire. Enfin, il faut peut-être utiliser les moyens modernes de communication et de travail. Nous ne sommes plus en 1789, on ne circule plus en voiture à cheval et la plume d'oie a été remplacée depuis longtemps par d'autres instruments sans lesquels ce forum n'existerait pas.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Les grandes lignes : le Conseil d'Orientation fera les choix sur les différents sujets, par exemple classer les domaines prioritaires de la politique de la France : la politique étrangère, l’Éducation Nationale, la santé, l'immigration, l'économie, la sécurité, ...

Ce conseil est tiré au sort à temps partiel ?

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Puis dans chacun de ces domaines les problèmes à aborder par ordre de priorité, etc.

À temps partiel ?

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Comme l'a fait remarquer un autre contributeur, nos députés travaillent-ils à temps plein ? Non, à moins de considérer que lorsqu'ils sont dans leur fief à caresser le poil des électeurs dans le sens du poil, c'est du travail.

Il m’est arrivé plusieurs fois d’échanger  longuement avec le député de ma circonscription, ca fait partie du travail et ça me paraît essentiel.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Or cette course permanente aux voix les choisis par le sort n'auront plus à la faire.

Vu qu’ils seront à temps partiel ils seront encore plus déconnectés du peuple et sous la coupe d’un comité qui leur dira quelles sont les priorités.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Enfin, il faut peut-être utiliser les moyens modernes de communication et de travail. Nous ne sommes plus en 1789, on ne circule plus en voiture à cheval et la plume d'oie a été remplacée depuis longtemps par d'autres instruments sans lesquels ce forum n'existerait pas.

 

Ca fait bien longtemps que j’echange par mail avec mes représentants.

Le 13/04/2018 à 18:07, DroitDeRéponse a dit :

 

Le 13/04/2018 à 18:07, DroitDeRéponse a dit :

Vu qu’ils seront à temps partiel ils seront encore plus déconnectés du peuple et sous la coupe d’un comité qui leur dira quelles sont les priorités.

Ils ne seront pas déconnectés du peuple, ils seront le peuple

Le 13/04/2018 à 18:07, DroitDeRéponse a dit :

À temps partiel ?

Ils ne siègeront plus pendant des séances interminables pour discutailler des lois, être contre tout ce qui est pour et pour tout ce qui est contre quand on est de l'opposition, il n'y  a plus d'opposition, ils ne déposeront pas des centaines d'amendement pour faire perdre du temps à prendre des décisions, ils ne perdront plus leur temps en diatribes et petites phrases ou grandes envolées pour caresser leur électorat dans le sens du poil. L'élaboration des lois sera confiée au Directoire, composé de sachants, choisis pour leur qualité dans leurs domaines de compétences. Une commission de représentants de la population, qui pourra travailler à distance, compétents dans le domaine de la loi à adopter donnera son avis sur le texte proposé avant acceptation définitive. Bref des gens efficaces, entièrement tournés vers les objectifs fixés et choisis par le Conseil d'Orientation, et non plus tournés vers les prochaines élections qui pourraient leur faire perdre leur gagne-pain.

il y a 31 minutes, pluc89 a dit :

Ils ne seront pas déconnectés du peuple, ils seront le peuple

Impossible. Un tirage au sort ne permet en rien de garantir que la réalisation du tirage soit le peuple . Mathématiques élémentaires niveau lycée .

Citation

L'élaboration des lois sera confiée au Directoire, composé de sachants, choisis pour leur qualité dans leurs domaines de compétences.

Nous y venons . Et qui les choisira pour leur qualité de sachant ?

Les non sachants ?

En somme les sachants guideront et les tires au sort serviront de chambre d’enregistrement. 

Ça sent l’oligarchie avec une moustache.

Le 17/04/2018 à 20:26, DroitDeRéponse a dit :

Impossible. Un tirage au sort ne permet en rien de garantir que la réalisation du tirage soit le peuple . Mathématiques élémentaires niveau lycée .

Loi des grands nombres . Définition : La loi des grands nombres indique que lorsque l'on fait un tirage aléatoire dans une série de grande taille, plus on augmente la taille de l'échantillon, plus les caractéristiques statistiques du tirage (l'échantillon) se rapprochent des caractéristiques statistiques de la population.

Le 17/04/2018 à 20:26, DroitDeRéponse a dit :

Et qui les choisira pour leur qualité de sachant ?

Les non sachants ?

"Le Conseil National d’Orientation Politique,..., avec plus de femmes que d'hommes,  des chômeurs, plus de représentants issus du privé que du public, donc des compétences multiples de salariés et de chefs d’entreprises de toutes tailles, de tous les secteurs, bref de vrais représentants de la population française qui ne savent peut-être pas rédiger un arrêté municipal, préfectoral ou ministériel, mais qui savent comment fonctionne les forces vives du pays." (Excusez-moi de me citer !)

Les représentants tirés au sort seront bien plus compétents et dans tous les domaines que nos politiciens actuels qui n'ont pour seule compétence que celle de gérer leur carrière politique. Or cette compétence là, nous n'en aurons plus besoin.

Le Conseil d'Orientation aura dans ses rangs des gens avec un savoir utile, capables de dire, dans le domaine qu'ils maitrisent, qui est compétent ou pas.

Les Directeurs (sachants) seront choisis soit sur proposition d'un groupe de réflexions, soit parce qu’ils seront candidats, soit parce que leur renommée amènera les représentants à les solliciter.

il y a 28 minutes, pluc89 a dit :

"Le Conseil National d’Orientation Politique,..., avec plus de femmes que d'hommes, 

Pourquoi donc à la naissance il y a plus d’hommes que de femmes , à minima cette proportion devrait être respectée non ?

il y a 28 minutes, pluc89 a dit :

des chômeurs, plus de représentants issus du privé que du public, donc des compétences multiples de salariés et de chefs d’entreprises de toutes tailles, de tous les secteurs, bref de vrais représentants de la population française qui ne savent peut-être pas rédiger un arrêté municipal, préfectoral ou ministériel, mais qui savent comment fonctionne les forces vives du pays." (Excusez-moi de me citer !)

Beaucoup de retraités alors car ils représentent une part importante de la population . Et donc ils sont eux aussi tirés au sort ? Pour combien de temps ? Seront ils conseillés eux aussi par des sachants ?

il y a 28 minutes, pluc89 a dit :

Les représentants tirés au sort seront bien plus compétents et dans tous les domaines que nos politiciens actuels qui n'ont pour seule compétence que celle de gérer leur carrière politique. Or cette compétence là, nous n'en aurons plus besoin.

Le tirage au sort n’a jamais été un gage de compétences . Pour le moment vous nous avez expliqué qu’ils seraient in fine aiguilles par des sachants , mais je n’ai toujours pas compris comment on désignait les sachants .

il y a 28 minutes, pluc89 a dit :

Le Conseil d'Orientation aura dans ses rangs des gens avec un savoir utile, capables de dire, dans le domaine qu'ils maitrisent, qui est compétent ou pas.

Je ne vois pas bien comment des tires au sort dans des chapeaux par âge et csp pourraient être suffisamment compétent pour désigner les sachants qui aiguilleraient vos députés tirés au sort . Je vois par ailleurs poindre une oligarchie de technocrate sachant qui au final seront les vrais maîtres du jeu .

il y a 28 minutes, pluc89 a dit :

Les Directeurs (sachants) seront choisis soit sur proposition d'un groupe de réflexions, soit parce qu’ils seront candidats, soit parce que leur renommée amènera les représentants à les solliciter.

Nous avons un prix Nobel d’economie , un beau gage de compétence et de renommée . 

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nous avons un prix Nobel d’economie , un beau gage de compétence et de renommée . 

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

ok pour le gage de renommée mais pour le gage de compétence  cela reste discutable je trouve.

Le 18/04/2018 à 21:44, pluc89 a dit :

Loi des grands nombres . Définition : La loi des grands nombres indique que lorsque l'on fait un tirage aléatoire dans une série de grande taille, plus on augmente la taille de l'échantillon, plus les caractéristiques statistiques du tirage (l'échantillon) se rapprochent des caractéristiques statistiques de la population.

Oui mais les idées politiques sont nombreuses et variées Un simple détail peut changer toute une proposition. Par exemple si je serais plus ou moins d'accord avec toi sur le remplacement du sénat par une assemblée de tirés au sort, je ne serais pas d'accord pour remplacer l'assemblée nationale par des tirés au sort, et ensuite on ne sera surement pas d'accord sur les pouvoirs que tu voudras confier aux uns et autres, on ne sera pas d'accord sur la durée de leur mandat, et ton histoire de sachants est juste terrifiante, tu transformes la démocratie en une oligarchie ? Ca ne le fera pas dutout.

Donc comment tu appliques la loi des grands nombres à tout ça ?

Tu tires au sort un gars tu lui colles une étiquette de gauche et tu considères que le gars me représente parce que tu me colles la même étiquette ? Nan mais n'importe quoi.

Ici ce n'est pas le tirage au sort mais ton choix arbitraire de nous coller une étiquette qui te permet d'évacuer d'une main la problématique de la représentation. C'est facile comme ça.

Le 19/04/2018 à 05:01, cobrananas a dit :

ok pour le gage de renommée mais pour le gage de compétence  cela reste discutable je trouve.

Nous arrivons là au cœur du sujet

Notre commission Theodule choisirait , je cite , sur la compétence et la renommée ( elle n’a pas cette compétence ... ) et le prix Nobel ne serait pas un bon critère ?

Mince du coup la compétence et la renommée consisterait en quoi ?

Le 3 avril 2018 à 11:59, pluc89 a dit :

Donner le pouvoir à la population,

Il y a pour cela une idée qui germe et croît pour arriver à cela : le tirage au sort des représentants de la population. La loi des grand nombre devrait avoir pour effet de créer un Conseil National d’Orientation Politique, au lieu et place de notre Assemblée Nationale et de notre Sénat, avec plus de femmes que d'hommes,  des chômeurs, plus de représentants issus du privé que du public, donc des compétences multiples de salariés et de chefs d’entreprises de toutes tailles, de tous les secteurs, bref de vrais représentants de la population française qui ne savent peut-être pas rédiger un arrêté municipal, préfectoral ou ministériel, mais qui savent comment fonctionne les forces vives du pays. Issu de ce Conseil National d’Orientation, un Conseil de Surveillance serait désigné pour choisir, puis surveiller les membres d’un Directoire, composés de membres choisis pour leur compétence dans les domaines  qui leur sont confiés (la diplomatie, la santé, l'économie, la justice, ... , et chargés de mettre en place les choix du Conseil National d’Orientation. Les « Directeurs » seraient révocables sans délai en cas de non respect des orientations du CNOP.

Une organisation similaire serait mise en place au niveau local en remplaçant les élus locaux, départementaux et régionaux (si toutefois ces strates sont maintenus) par un Conseil d’Orientation Locale qui confierait à des professionnels la conduite de leur choix pour la gestion locale. Ces nouveaux professionnels organisés en Ordre, comme les notaires, les architectes, les médecins, les experts-comptables…,  seraient liés par un contrat de courte durée (1 ou 2 ans), révocables en cas de non respect des orientations du Conseil.

Le fonctionnement, la durée des mandats des représentants, les moyens, etc., tout serait à repenser, car le mode de fonctionnement d’une telle organisation ne peut pas s’imaginer en remplaçant simplement nos (de plus en plus mal) élus par des représentants tirés au sort.

le 6ème? mais nous l'attendons... Badinter en avait fait une ébauche de toute beauté... pour cela, il faut rassembler le parlement et le sénat et appeler à une nouvelle constituante.