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Que se passe-t-il en Palestine

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'moiselle jeanne Membre 4 170 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a une heure, hanss a dit :

Jérusalem n'est pas Non Plus la capitale obligée d'Israel. 

La solution à 2 états est celle d'Israel vraiment Si tel etait les cas Israel n'occuperait pas des territoires qui ne lui appartiennent pas. 

dont Jerusalem-est palestinienne dans le droit international, reconnue comme telle par l'ONu et ses Etats membres dont les USA.... et grignotée peu à peu par la colonisation, pointée par la Cour internationale de Justice comme territoire occupé... mais non-existante pour Israël ayant proclamé Jérusalem comme "une et indivisible d'Israël et du peuple juif"...avec en même temps les palestiniens de Jerusalem-est  considérés comme simples residents et pas de nationalité israélienne.

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aliochaverkiev Membre 1 399 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
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Je constate qu'il y a de plus en plus de voix qui se font entendre en faveur d'un état binational en Palestine. Même si cette idée est très loin de faire l'unanimité j'ai toujours pensé que c'était là la solution.

Le problème de la Palestine, c'est que, dès le début (je parle des années 30 et les suivantes) il y a eu percussion entre deux nationalismes. Le nationalisme Arabe d'abord qui dans ses discours de l'époque, parlait d'une grande Nation arabe qui incluait dans son esprit la Palestine. Le nationalisme arabe s'est trouvé pris à revers par l'émergence du nationalisme juif (le sionisme) à laquelle il ne s'attendait pas.

On sait ce qui est advenu depuis : Israël s'est imposé et développe aujourd'hui un nationalisme triomphant. Les Palestiniens sont progressivement abandonnés par les  pays arabes qui ont d'autres chats à fouetter.

Alors quoi ? Doit-on définitivement faire leur lit aux nationalismes ?

Je pense qu'il est important de dépasser les nationalismes, c'est pourquoi je ne suis pas ouvert à la création d'un Etat palestinien. Cela ne fera qu'accroitre les problèmes liés à l'idéologie nationaliste.

Bien sûr ça parait utopique ma façon de voir mais, à mon avis, c'est la seule qui est viable à long terme.

D'abord il est nécessaire que les Palestiniens acceptent l'existence d'Israël, ensuite il est nécessaire, quand ils revendiquent un droit à la terre ou à la propriété en Israël, de ne pas pour autant vouloir détruire Israël. Ensuite il faut que les Israélites acceptent d'évoluer vers un état laïc.  Même s'il faudra du temps il est nécessaire d'adopter une ouverture généreuse vis à vis des Palestiniens. Cette voie généreuse, dans un premier temps, doit se concrétiser dans l'aide au développement de la bande de Gaza, dans l'ouverture des écoles et des universités à tous les Palestiniens. Lentement, par le biais de ce développement, de cette ouverture, les mentalités changeront. Il est nécessaire aussi que les Israéliens aident au développement de la communauté arabe existante sur son territoire, au lieu de parfois l' abandonner à ses problèmes matériels (coupures d'eau, d'électricité, etc.) et éducatifs.

Un Etat binational pourquoi ce ne serait pas possible ? Parce que l'idéologie nationaliste serait indépassable ? Je pense qu'elle est dépassable. 

De toute façon je ne vois pas comment s'en sortir autrement. Créer un Etat palestinien ? Il y a là une grande hypocrisie, cet Etat ne serait pas viable. 

Un état binational cela demande bien sûr qu'Israël fasse un énorme chemin, que cet Etat dépasse le cadre historique et religieux  de sa conception du monde.

Je considère essentiel le respect de la Mémoire, mais la Mémoire n'a de sens que si elle se dépasse dans une création permanente.

En campant un nationalisme rigide Israël détruit trop de ses valeurs juives. Combien de juifs brillants choisissent désormais la Diaspora et n'envisagent plus de revenir en Israël ? Devenir un état crispé sur une identité uniquement historique et religieuse c'est retomber dans les travers de l'histoire. Cette crispation a constamment précipité Israël dans des impasses. Quand il n' y a plus comme valeur que la guerre et l'ivresse de la guerre alors s'ouvre la possibilité de nouvelles catastrophes.

L'avenir d'Israël c'est le Moyen-Orient, ce ne sont pas les USA.

J'espère qu' à la tête d'Israël, viendront un jour des femmes et des hommes, qui, assurés désormais de leur domination militaire et économique, comprendront qu'il est désormais temps d'être généreux. Même avec ses ennemis.

Je parle à contre courant. Les orthodoxes juifs ne cessent de jouer la carte de la démographie en faisant des enfants. Idem du côté des islamistes. Apparemment la victoire appartient aux extrémistes. Mais l'histoire est faite de retournements spectaculaires aussi, l'évolution des peuples n'est jamais linéaire.

 

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Anatole1949 Membre 13 358 messages
Debout les morts...‚ 69ans
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Il y a 8 heures, 'moiselle jeanne a dit :

dont Jerusalem-est palestinienne dans le droit international, reconnue comme telle par l'ONu et ses Etats membres dont les USA.... et grignotée peu à peu par la colonisation, pointée par la Cour internationale de Justice comme territoire occupé... mais non-existante pour Israël ayant proclamé Jérusalem comme "une et indivisible d'Israël et du peuple juif"...avec en même temps les palestiniens de Jerusalem-est  considérés comme simples residents et pas de nationalité israélienne.

Jérusalem devait être une ville sous contrôle internationale version ONU de 1947

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'moiselle jeanne Membre 4 170 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Jérusalem devait être une ville sous contrôle internationale version ONU de 1947

Exactement ce qu'elle n'est pas : passée entièrement sous administration israélienne depuis la guerre des 6 jours et colonisée de plus en plus depuis, surtout sous Netanyahou. Situation accréditée et confortée à + 1000 par la décision de Trump.

carte640-43c99-14530.jpg?1512057950

En 2000, déjà

 

En 2018

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Et ça continue...

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/israel-accelere-la-colonisation-en-cisjordanie_2034887.html

 

Modifié par 'moiselle jeanne

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Constantinople Membre 10 231 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 12 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Exactement ce qu'elle n'est pas : passée entièrement sous administration israélienne depuis la guerre des 6 jours et colonisée de plus en plus depuis, surtout sous Netanyahou. Situation accréditée et confortée à + 1000 par la décision de Trump.

carte640-43c99-14530.jpg?1512057950

En 2000, déjà

 

En 2018

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Et ça continue...

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/israel-accelere-la-colonisation-en-cisjordanie_2034887.html

 

Est ce que quelqu'un peur sérieusement imaginer l'état d’Israël abandonner Jerusalem ? C'est un non sens, et ça fait 30 ans que tout le monde le sait en prétendant le contraire. Pester contre son rattachement de fait à l'état d'Israël est une absurdité. Elle est déjà la capitale Israélienne, de fait. Si il reste un mince espoir de paix dans la région, ce en quoi plus personne ne croit, et en premier lieu, ni les arabes (qu ise foutent totalement d'une solution à deux états) ni les Israéliens, ça passe par arrêter les conneries et reconnaitre la situation telle qu'elle est et telle qu'elle n'est pas. Tout ce qu'il y a de négociable c'est la gestion des lieux saints.

Trump a 100 % raison de faire bouger les choses et montrer ce que tout le monde sait déjà au grand jour.

Modifié par Constantinople

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'moiselle jeanne Membre 4 170 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

Est ce que quelqu'un peur sérieusement imaginer l'état d’Israël abandonner Jerusalem ? C'est un non sens, et ça fait 30 ans que tout le monde le sait en prétendant le contraire. Pester contre son rattachement de fait à l'état d'Israël est une absurdité. Elle est déjà la capitale Israélienne, de fait. Si il reste un mince espoir de paix dans la région, ce en quoi plus personne ne croit, et en premier lieu, ni les arabes (qu ise foutent totalement d'une solution à deux états) ni les Israéliens, ça passe par arrêter les conneries et reconnaitre la situation telle qu'elle est et telle qu'elle n'est pas. Tout ce qu'il y a de négociable c'est la gestion des lieux saints.

Trump a 100 % raison de faire bouger les choses et montrer ce que tout le monde sait déjà au grand jour.

Personne ne demande à l'Etat d'Israël "d'abandonner Jerusalem", et personne ne "peste contre son rattachement à l'Etat d'Israël".  Il ne s'agit de rien d'autre que de respecter le droit international : ne pas s'accaparer toute la ville.

L'occupation de Jerusalem-est est illégale et considérée comme telle par l'ONU et la Cour pénale internationale.

Mes liens sont suffisamment clairs sur l'information du statut qui a été accordé à Jérusalem et ce qui en a été fait.

Et c'est ça, "la situation telle qu'elle est" : la violation totale du droit international.

Aucun espoir de paix tant qu'Israël non seulement y persiste, mais l'outrepasse encore davantage, au mépris des populations qu'il spolie ;  -sans parler de la prison à ciel ouvert qu'il a fait de Gaza ne laissant que misère comme perspective à ses habitants.

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Anatole1949 Membre 13 358 messages
Debout les morts...‚ 69ans
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il y a 30 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Exactement ce qu'elle n'est pas : passée entièrement sous administration israélienne depuis la guerre des 6 jours et colonisée de plus en plus depuis, surtout sous Netanyahou. Situation accréditée et confortée à + 1000 par la décision de Trump.

carte640-43c99-14530.jpg?1512057950

En 2000, déjà

 

En 2018

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Et ça continue...

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/israel-accelere-la-colonisation-en-cisjordanie_2034887.html

 

Oui, mais avant de passer sous administration israélienne lors de la guerre des 6 jours, Jérusalem était illégalement occupée par l'armé jordanienne qui l'avait envahie.

Faut tout dire !

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Anatole1949 Membre 13 358 messages
Debout les morts...‚ 69ans
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il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

Personne ne demande à l'Etat d'Israël "d'abandonner Jerusalem", et personne ne "peste contre son rattachement à l'Etat d'Israël".  Il ne s'agit de rien d'autre que de respecter le droit international : ne pas s'accaparer toute la ville.

L'occupation de Jerusalem-est est illégale et considérée comme telle par l'ONU et la Cour pénale internationale.

Mes liens sont suffisamment clairs sur l'information du statut qui a été accordé à Jérusalem et ce qui en a été fait.

Et c'est ça, "la situation telle qu'elle est" : la violation totale du droit international.

Aucun espoir de paix tant qu'Israël non seulement y persiste, mais l'outrepasse encore davantage, au mépris des populations qu'il spolie ;  -sans parler de la prison à ciel ouvert qu'il a fait de Gaza ne laissant que misère comme perspective à ses habitants.

Ne te fatigue pas, on ne reviendra jamais à la situation de 1947, même le Hamas n'exige plus le retour aux frontières de 1947.

A cette date les palestiniens avaient reçu un territoire au même titre que les juifs que du haut de leurs prétentions ils ont refusé préférant la guerre.

Maintenant ce que pense le Hamas, tout le monde s'en tape, cette organisation terroriste islamiste est en perte de vitesse.

 

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Constantinople Membre 10 231 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 16 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Personne ne demande à l'Etat d'Israël "d'abandonner Jerusalem", et personne ne "peste contre son rattachement à l'Etat d'Israël".  Il ne s'agit de rien d'autre que de respecter le droit international : ne pas s'accaparer toute la ville.

L'occupation de Jerusalem-est est illégale et considérée comme telle par l'ONU et la Cour pénale internationale.

Mes liens sont suffisamment clairs sur l'information du statut qui a été accordé à Jérusalem et ce qui en a été fait.

Et c'est ça, "la situation telle qu'elle est" : la violation totale du droit international.

Aucun espoir de paix tant qu'Israël non seulement y persiste, mais l'outrepasse encore davantage, au mépris des populations qu'il spolie ;  -sans parler de la prison à ciel ouvert qu'il a fait de Gaza ne laissant que misère comme perspective à ses habitants.

Le droit international est violé partout sur la planète ou des intérêts géopolitiques sont divergents. Arrêtez de nous bassiner avec ça. Les arabes en attaquant Israël et en refusant de reconnaitre la création de cet état, puis en financer les organisations tel que le hezbollah ou le hamas ont contrevenu aussi au droit international, de même que les arabes de Palestine qui lancent des roquettes.

Ce qui est demandé ce n'est pas seulement Jérusalem est, mais la co gestion de la ville en quelque sorte. Et puis en quoi scinder le quartier est du reste de la ville serait une solution en quoi que ce soit  ? Envisager que les Juifs acceptent de confier le contrôle d'une partie de leur capitale à un gouvernement au potentiel extrêmement nocif c'est au mieux, une trés mauvaise blague.

Les pays comme l’Égypte ou l'Arabie saoudite se rallient désormais à Israël de plus en plus ouvertement, les saoudiens ont été la premiére pétro monarchie arabe à reconnaitre à ce pays le droit d'exister. Les arabes de palestine, si ils veulent vraiment un processus de paix et un espoir de vivre en autonomie, doivent accepter la situation tel qu'elle est, se débarrasser du hamas et d'autres fadaises comme la connerie du jour de la catastrophe où ils envoient jeunes hommes fanatisés, femme et enfants imposer le soit disant "droit au retour" en franchissant de force les frontières.

La politique Israélienne est claire : plutôt 1000 des leurs qu'un seul des nôtres. Ce qui est en jeu est leur survie et ils ne font pas confiance au droit international pour leur la garantir à terme. Ont il tort ?

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'moiselle jeanne Membre 4 170 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Oui, mais avant de passer sous administration israélienne lors de la guerre des 6 jours, Jérusalem était illégalement occupée par l'armé jordanienne qui l'avait envahie.

Faut tout dire !

Jérusalem-est. Et Jérusalem-ouest occupée illégalement par les forces israéliennes.

"En novembre 1947, l'Assemblée générale des Nations unies vote le Plan de partage de la Palestine alors sous mandat britannique. Ce plan prévoit la création d'un État juif et d'un État arabe et place la ville de Jérusalem et ses alentours sous juridiction internationale, en tant que corpus separatum."

La Résolution n'est cependant pas respectée par les protagonistes. Au cours de la Guerre israélo-arabe de 1948, la partie Ouest de la ville de Jérusalem est conquise par les forces israéliennes et la partie Est par la Légion arabe jordanienne.

Lors de la Guerre des Six jours en juin 1967, la Cisjordanie et Jérusalem-Est sont conquises par l'armée israélienne. Le 27 juin, la Knesset vote la loi sur la protection des Lieux saints2 et le lendemain le gouvernement israélien étend la zone administrative de la municipalité israélienne de Jérusalem à sa partie arabe (Jérusalem-Est)3. Cette initiative est immédiatement condamnée par la Résolution 2253 de l'Assemblée générale des Nations unies puis le 21 mai 1968."

 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Jérusalem devait être une ville sous contrôle internationale version ONU de 1947 

il y a 47 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Exactement ce qu'elle n'est pas : passée entièrement sous administration israélienne depuis la guerre des 6 jours et colonisée de plus en plus depuis, surtout sous Netanyahou. Situation accréditée et confortée à + 1000 par la décision de Trump.

 

 

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Constantinople Membre 10 231 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

Jérusalem-est. Et Jérusalem-ouest occupée illégalement par les forces israéliennes.

"En novembre 1947, l'Assemblée générale des Nations unies vote le Plan de partage de la Palestine alors sous mandat britannique. Ce plan prévoit la création d'un État juif et d'un État arabe et place la ville de Jérusalem et ses alentours sous juridiction internationale, en tant que corpus separatum."

La Résolution n'est cependant pas respectée par les protagonistes. Au cours de la Guerre israélo-arabe de 1948, la partie Ouest de la ville de Jérusalem est conquise par les forces israéliennes et la partie Est par la Légion arabe jordanienne.

Lors de la Guerre des Six jours en juin 1967, la Cisjordanie et Jérusalem-Est sont conquises par l'armée israélienne. Le 27 juin, la Knesset vote la loi sur la protection des Lieux saints2 et le lendemain le gouvernement israélien étend la zone administrative de la municipalité israélienne de Jérusalem à sa partie arabe (Jérusalem-Est)3. Cette initiative est immédiatement condamnée par la Résolution 2253 de l'Assemblée générale des Nations unies puis le 21 mai 1968."

 

 

 

C'est vous qui allez expliquer au peuple Israëlien qu'ils occupent illégalement Jérusalem Ouest ? Bonne chance....

Si je t'oublie, Jérusalem, que ma main droite se dessèche !

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Anatole1949 Membre 13 358 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Jérusalem-est. Et Jérusalem-ouest occupée illégalement par les forces israéliennes.

"En novembre 1947, l'Assemblée générale des Nations unies vote le Plan de partage de la Palestine alors sous mandat britannique. Ce plan prévoit la création d'un État juif et d'un État arabe et place la ville de Jérusalem et ses alentours sous juridiction internationale, en tant que corpus separatum."

La Résolution n'est cependant pas respectée par les protagonistes. Au cours de la Guerre israélo-arabe de 1948, la partie Ouest de la ville de Jérusalem est conquise par les forces israéliennes et la partie Est par la Légion arabe jordanienne.

Lors de la Guerre des Six jours en juin 1967, la Cisjordanie et Jérusalem-Est sont conquises par l'armée israélienne. Le 27 juin, la Knesset vote la loi sur la protection des Lieux saints2 et le lendemain le gouvernement israélien étend la zone administrative de la municipalité israélienne de Jérusalem à sa partie arabe (Jérusalem-Est)3. Cette initiative est immédiatement condamnée par la Résolution 2253 de l'Assemblée générale des Nations unies puis le 21 mai 1968."

 

 

 

En 1950, Jérusalem-Est est annexée par la Jordanie, ainsi que le reste de la Cisjordanie !

Quand il y a une guerre entre pays voisins, ce n'est pas pour les armées restent derrière leurs frontières respectives, c'est généralement celui qui avance et forcément occupe, qui est le gagnant.

Les Jordaniens occupaient Jérusalem, ils ont perdu et les Israéliens ont à leur tour occupé cette ville

 

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Pales Membre 12 493 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
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il y a 23 minutes, Anatole1949 a dit :

En 1950, Jérusalem-Est est annexée par la Jordanie, ainsi que le reste de la Cisjordanie !

Quand il y a une guerre entre pays voisins, ce n'est pas pour les armées restent derrière leurs frontières respectives, c'est généralement celui qui avance et forcément occupe, qui est le gagnant.

Les Jordaniens occupaient Jérusalem, ils ont perdu et les Israéliens ont à leur tour occupé cette ville

 

En 2022 au plus tard.................La fin du Sionisme 

http://blogdejocelyne.canalblog.com/archives/2018/03/02/36189515.html

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'moiselle jeanne Membre 4 170 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Le droit international est violé partout sur la planète ou des intérêts géopolitiques sont divergents. Arrêtez de nous bassiner avec ça. Les arabes en attaquant Israël et en refusant de reconnaitre la création de cet état, puis en financer les organisations tel que le hezbollah ou le hamas ont contrevenu aussi au droit international, de même que les arabes de Palestine qui lancent des roquettes.

Ce qui est demandé ce n'est pas seulement Jérusalem est, mais la co gestion de la ville en quelque sorte. Et puis en quoi scinder le quartier est du reste de la ville serait une solution en quoi que ce soit  ? Envisager que les Juifs acceptent de confier le contrôle d'une partie de leur capitale à un gouvernement au potentiel extrêmement nocif c'est au mieux, une trés mauvaise blague.

Les pays comme l’Égypte ou l'Arabie saoudite se rallient désormais à Israël de plus en plus ouvertement, les saoudiens ont été la premiére pétro monarchie arabe à reconnaitre à ce pays le droit d'exister. Les arabes de palestine, si ils veulent vraiment un processus de paix et un espoir de vivre en autonomie, doivent accepter la situation tel qu'elle est, se débarrasser du hamas et d'autres fadaises comme la connerie du jour de la catastrophe où ils envoient jeunes hommes fanatisés, femme et enfants imposer le soit disant "droit au retour" en franchissant de force les frontières.

La politique Israélienne est claire : plutôt 1000 des leurs qu'un seul des nôtres. Ce qui est en jeu est leur survie et ils ne font pas confiance au droit international pour leur la garantir à terme. Ont il tort ?

L'Etat d'Israël doit sa création au droit international, et là ça les a bien arrangé qu'il soit légitime et s'en prévaloir.

Quant à sa survie, nous faites pas rigoler : Israel a une armée des plus puissantes du monde, et au moindre signe de risque de cette survie, toute la communauté internationale serait là dans les 10 secondes pour rétamer toute semblant d'opposition.

Israël aurait besoin pour sa "survie" de flinguer "1000 des leurs pour l'un des nôtres" !? Même quand les "leurs" n'ont que des pierres contre des fusils et que ce ne sont que des civils ?

C'est vachement intelligent, comme processus de paix..  et c'est dingue comme c'est efficace . Chacun ne peut que constater à quel point Israeliens et Palestiniens en sont rassurés et satisfaits. Et c'est fou, comme ce transfert d'ambassade a conforté chez tous cette si harmonieuse certitude.

Et arrêter SVP  de faire du Hamas le synonyme des Palestiniens. L'autorité officielle palestinienne, que ce soit OLP ou Fatha, a été méprisée tout au long de décennie, et encore plus ces dernières années. La force du Hamas n'est nourri que par les spoliations israéliennes: la colonisation outrancière exponentielle de Jérusalem-est et de la Cisjordanie, outre l'indigne blocus de Gaza. Vous ne pouvez pas comprendre que ce pousse ces gens aux manifestations, c'est simplement le désespoir , venu du constat que quoi qu'ils fassent, ils se retrouvent spoliés des droits les plus élémentaires et contraints à la misère ?

Et vous parlez "d'espoir de vivre en autonomie" pour les Palestiniens ?! Mais c'est précisément là où ils acceptent "la situation telle qu'elle est" : celle imposée par Israël, qu'ils se font bouffer et voler !

Qui s'est empressé d'enterrer les accords d'Oslo, aussi vite qu'il a pu, par n'importe quels moyens ?

 

 

il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

En 1950, Jérusalem-Est est annexée par la Jordanie, ainsi que le reste de la Cisjordanie !

Quand il y a une guerre entre pays voisins, ce n'est pas pour les armées restent derrière leurs frontières respectives, c'est généralement celui qui avance et forcément occupe, qui est le gagnant.

Les Jordaniens occupaient Jérusalem, ils ont perdu et les Israéliens ont à leur tour occupé cette ville

 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Jérusalem devait être une ville sous contrôle internationale version ONU de 1947

 

il y a 58 minutes, Constantinople a dit :

C'est vous qui allez expliquer au peuple Israëlien qu'ils occupent illégalement Jérusalem Ouest ? Bonne chance....

 

Ah...  mais c'est pas moi qui a dit ça...  c'est Anatole :D

Moi ce que j'en ai dit  :

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Personne ne demande à l'Etat d'Israël "d'abandonner Jerusalem", et personne ne "peste contre son rattachement à l'Etat d'Israël".  Il ne s'agit de rien d'autre que de respecter le droit international : ne pas s'accaparer toute la ville.

L'occupation de Jerusalem-est est illégale et considérée comme telle par l'ONU et la Cour pénale internationale.

 

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Anatole1949 Membre 13 358 messages
Debout les morts...‚ 69ans
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il y a 2 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

L'Etat d'Israël doit sa création au droit international, et là ça les a bien arrangé qu'il soit légitime et s'en prévaloir.

Quant à sa survie, nous faites pas rigoler : Israel a une armée des plus puissantes du monde, et au moindre signe de risque de cette survie, toute la communauté internationale serait là dans les 10 secondes pour rétamer toute semblant d'opposition.

Israël aurait besoin pour sa "survie" de flinguer "1000 des leurs pour l'un des nôtres" !? Même quand les "leurs" n'ont que des pierres contre des fusils et que ce ne sont que des civils ?

C'est vachement intelligent, comme processus de paix..  et c'est dingue comme c'est efficace . Chacun ne peut que constater à quel point Israeliens et Palestiniens en sont rassurés et satisfaits. Et c'est fou, comme ce transfert d'ambassade a conforté chez tous cette si harmonieuse certitude.

Et arrêter SVP  de faire du Hamas le synonyme des Palestiniens. L'autorité officielle palestinienne, que ce soit OLP ou Fatha, a été méprisée tout au long de décennie, et encore plus ces dernières années. La force du Hamas n'est nourri que par les spoliations israéliennes: la colonisation outrancière exponentielle de Jérusalem-est et de la Cisjordanie, outre l'indigne blocus de Gaza. Vous ne pouvez pas comprendre que ce pousse ces gens aux manifestations, c'est simplement le désespoir , venu du constat que quoi qu'ils fassent, ils se retrouvent spoliés des droits les plus élémentaires et contraints à la misère ?

Et vous parlez "d'espoir de vivre en autonomie" pour les Palestiniens ?! Mais c'est précisément là où ils acceptent "la situation telle qu'elle est" : celle imposée par Israël, qu'ils se font bouffer et voler !

Qui s'est empressé d'enterrer les accords d'Oslo, aussi vite qu'il a pu, par n'importe quels moyens ?

 

Qu'est-ce-qu'il ne faut pas lire !!!

"L'Etat d'Israël doit sa création au droit international, et là ça les a bien arrangé qu'il soit légitime et s'en prévaloir."

Et lEtat palestinien en 1947, il le doit à qui ?

 

 

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

L'Etat d'Israël doit sa création au droit international, et là ça les a bien arrangé qu'il soit légitime et s'en prévaloir.

Quant à sa survie, nous faites pas rigoler : Israel a une armée des plus puissantes du monde, et au moindre signe de risque de cette survie, toute la communauté internationale serait là dans les 10 secondes pour rétamer toute semblant d'opposition.

Israël aurait besoin pour sa "survie" de flinguer "1000 des leurs pour l'un des nôtres" !? Même quand les "leurs" n'ont que des pierres contre des fusils et que ce ne sont que des civils ?

C'est vachement intelligent, comme processus de paix..  et c'est dingue comme c'est efficace . Chacun ne peut que constater à quel point Israeliens et Palestiniens en sont rassurés et satisfaits. Et c'est fou, comme ce transfert d'ambassade a conforté chez tous cette si harmonieuse certitude.

Et arrêter SVP  de faire du Hamas le synonyme des Palestiniens. L'autorité officielle palestinienne, que ce soit OLP ou Fatha, a été méprisée tout au long de décennie, et encore plus ces dernières années. La force du Hamas n'est nourri que par les spoliations israéliennes: la colonisation outrancière exponentielle de Jérusalem-est et de la Cisjordanie, outre l'indigne blocus de Gaza. Vous ne pouvez pas comprendre que ce pousse ces gens aux manifestations, c'est simplement le désespoir , venu du constat que quoi qu'ils fassent, ils se retrouvent spoliés des droits les plus élémentaires et contraints à la misère ?

Et vous parlez "d'espoir de vivre en autonomie" pour les Palestiniens ?! Mais c'est précisément là où ils acceptent "la situation telle qu'elle est" : celle imposée par Israël, qu'ils se font bouffer et voler !

Qui s'est empressé d'enterrer les accords d'Oslo, aussi vite qu'il a pu, par n'importe quels moyens ?

 

 

 

Ah...  mais c'est pas moi qui a dit ça...  c'est Anatole :D

Moi ce que j'en ai dit  :

 

Ce que tu en dis est systématiquement dirigé contre Israël...

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Pales Membre 12 493 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
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il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Qu'est-ce-qu'il ne faut pas lire !!!

"L'Etat d'Israël doit sa création au droit international, et là ça les a bien arrangé qu'il soit légitime et s'en prévaloir."

Et lEtat palestinien en 1947, il le doit à qui ?

 

 

Ce que tu en dis est systématiquement dirigé contre Israël...

Et toi contre la Palestine...

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Anatole1949 Membre 13 358 messages
Debout les morts...‚ 69ans
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il y a 10 minutes, Pales a dit :

Et toi contre la Palestine...

Non, contre les terroristes, les islamistes, etc...

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Caravage Membre 5 951 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
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        Et j'appelle Sion;Ma mère!!

 

               Hier j'ai fait un chèque pour Tsahal!!

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Morfou Membre 17 566 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Ne te fatigue pas, on ne reviendra jamais à la situation de 1947, même le Hamas n'exige plus le retour aux frontières de 1947.

A cette date les palestiniens avaient reçu un territoire au même titre que les juifs que du haut de leurs prétentions ils ont refusé préférant la guerre.

Maintenant ce que pense le Hamas, tout le monde s'en tape, cette organisation terroriste islamiste est en perte de vitesse.

 

Pas tous, comme ceux qui viennent à la frontière pour se faire gazer ou tuer!

Le Hamas n'y est pas du tout étranger! il voudrait profiter d'une faille à cette frontière pour y pénétrer tranquillement, et l'on connait le résultat de ce qui arrivera si cela se fait!

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Constantinople Membre 10 231 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

L'Etat d'Israël doit sa création au droit international, et là ça les a bien arrangé qu'il soit légitime et s'en prévaloir.

L'état d'israël n'est pas apparu par magie. Quand les anglais se sonr barrés, il s'est posé la question de savoir quel statut donner à ce territoire : en quoi les Juifs présent sur la territoire et réclamant depuis au bas mot un siecle une sécurité n'auraient pas eu la reconnaissance d'un état d'Israël ? Parce que les arabes n'étaient pas d'accord ?

Là où je vous donne raison c'est que c'était une décision biaisée depuis le départ. Le partage ne satisfaisait personne, il était clair que les arabes allaient le rejeter, et que les juifs allaient nécessairement vouloir plus. Les arabes ont tenté d'éliminer Israël dans l'oeuf, avant qu'il ne se renforce, et ils ont échoué. Israël lui a réussi. La force, la manière dont on arrive à faire fonctionner une économie, et la démographie sont les seules légitimité existant dans les rapports internationaux. La diplomatie n'est qu'un élément matérialisant tous les autres.

Citation

Quant à sa survie, nous faites pas rigoler : Israel a une armée des plus puissantes du monde, et au moindre signe de risque de cette survie, toute la communauté internationale serait là dans les 10 secondes pour rétamer toute semblant d'opposition.

Vous pensez que les Israéliens tirent quand une foule veut forcer leur frontière car ils ont peur militairement ? Évidemment non ; Ils savent que si ils ne contrôlent pas ces frontières, démographiquement, ils sont condamnés à brève échéance, disons 5 ou 6 générations. Les arabes le savent fort bien, que la démographie est leur meilleure arme. les Israéliens savent très bien que leur meilleure arme est leur outil militaire pour garantir les frontières, grâce à une économie développée.

Citation

Israël aurait besoin pour sa "survie" de flinguer "1000 des leurs pour l'un des nôtres" !? Même quand les "leurs" n'ont que des pierres contre des fusils et que ce ne sont que des civils ?

Laisser des foules hargneuses, soutenues par le Hamas, piétiner les frontières israéliennes serait bien plus désastreux que perdre 50 israéliens dans un attentat : C'est encourager des mouvements énormes de foules qui a terme, condamnent Israël.

Citation

C'est vachement intelligent, comme processus de paix..  et c'est dingue comme c'est efficace . Chacun ne peut que constater à quel point Israeliens et Palestiniens en sont rassurés et satisfaits. Et c'est fou, comme ce transfert d'ambassade a conforté chez tous cette si harmonieuse certitude.

Quand vous aurez compris que Israel fait passer sa sécurité et sa perennité trés loin devant n'importe quel processus de paix, vous aurez compris la necessité de la partie arabe de négocier ce qu'on leur donne et arrêter de réclamer des droits au retour et autre fadaise comme la négation du droit d’Israël à exister.

Citation

Et arrêter SVP  de faire du Hamas le synonyme des Palestiniens.

C'est pourtant le cas.

Citation

L'autorité officielle palestinienne, que ce soit OLP ou Fatha, a été méprisée tout au long de décennie, et encore plus ces dernières années. La force du Hamas n'est nourri que par les spoliations israéliennes: la colonisation outrancière exponentielle de Jérusalem-est et de la Cisjordanie, outre l'indigne blocus de Gaza.

Le droit de vie de l'état d'Israël n'a JAMAIS été reconnu. Comment pouvez vous dire que la force du hamas ce ne sont que les spoliations Israëliennes ?

Citation

Vous ne pouvez pas comprendre que ce pousse ces gens aux manifestations, c'est simplement le désespoir , venu du constat que quoi qu'ils fassent, ils se retrouvent spoliés des droits les plus élémentaires et contraints à la misère ?

Je comprends surtout qu'ils devraient s’apercevoir qu'ils sont dans une impasse, et que tous leur soit disant soutiens se servent d'eux pour vivre sur leur gueule. Les juifs ne partirons jamais ni de Palestine, ni de Jérusalem, qu'ils ont comme capitale. Si ils ne sont pas capable de l'accepter, c'est même pas la peine de réclamer quoi que ce soit.

Citation

Et vous parlez "d'espoir de vivre en autonomie" pour les Palestiniens ?! Mais c'est précisément là où ils acceptent "la situation telle qu'elle est" : celle imposée par Israël, qu'ils se font bouffer et voler !

Le jour ou vous devrez assurer la vie de votre progéniture avec des gens qui, à quelques kilomètres de vous, jurent qu'ils vont vous exterminer même si ça prendra milles ans et prêts à sacrifier femmes et enfants pour ça, on en rediscutera.

Citation

Qui s'est empressé d'enterrer les accords d'Oslo, aussi vite qu'il a pu, par n'importe quels moyens ?

 

 

 

Comment le hamas peut il encore exister si il n'a pas le soutient total de la population ?

Modifié par Constantinople
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