Elements de réflexions sur la question juive

il y a 45 minutes, aliochaverkiev a dit :

En effet je pense que l'antisémitisme d'Hitler n'est pas lié à la religion mais à une certaine vision de l'évolution qui prévalait à son époque. Il y a eu l'exposé sur l'inégalité des races de Gobineau et aussi le livre de Darwin à peu près  à la même époque. L'évolution est issue de la lutte, de la guerre, du combat.

Pour Hitler le moteur de l'évolution c'est la lutte entre les races. A cette théorie s'opposait l'autre théorie : le moteur de  l'évolution est la lutte des classes.

Ce qui m'échappe encore c'est : pourquoi Hitler a considéré que les juifs formaient une "race" inférieure ? 

 

L'antisémitisme allemand a des racines assez profondes.

"En Allemagne, l’antisémitisme trouva un terreau très favorable. Le propre fondateur de la religion protestante, Martin Luther, avait lui-même écrit des textes très durs contre la race honnie. En 1543, il publia « Des Juifs et de leurs mensonges », un pamphlet dont le philosophe Karl Jaspers a dit qu’il contenait déjà tout le programme du parti nazi. L’influence de Luther et du protestantisme explique pour une bonne part la persistance de l’antisémitisme dans ce pays. L’essai de Wilhelm Marr "La Victoire du Judaïsme sur la germanité" (1873) fut le point de départ d'un mouvement antisémite important, avec la fondation en 1879 de la Ligue antisémite. "Les Juifs ont lutté dix-huit siècles durant contre le monde occidental, écrivait W. Marr. Nous sommes les perdants et il est naturel que le vainqueur clame Vae victis. Nous sommes tellement enjuivés que rien ne peut plus nous sauver." Wilhelm Marr donnait à ses écrits antisémites un ton dramatique, annonciateur du "Crépuscule des dieux".

Le célèbre auteur du "Götterdämmerung", Richard Wagner, détestait lui aussi les Juifs, et il publia un ouvrage intitulé "Du Judaïsme en musique" ; dans ce livre, dirigé contre son rival Meyerbeer, il inventa la notion d'"art juif", que les nazis devaient reprendre à leur compte. L’antisémitisme de Wagner ne l’empêchait toutefois pas d’avoir dans son entourage de nombreux Juifs (comme le chef d’orchestre Hermann Levi, qui dirigea la première de « Parsifal », ou le pianiste Joseph Rubinstein), et lui-même fut soupçonné d’appartenir à cette race qu’il détestait. En 1899, l’Anglais Houston Stewart Chamberlain, le gendre de Wagner, écrivit "Les Fondements du XIXe siècle", livre dans lequel il exposait une théorie raciste selon laquelle la civilisation serait la création exclusive des Aryens - soi-disant originaires de l'Inde -, qui avaient le devoir de se prémunir contre tout "mélange racial" avec les Sémites venus d'Extrême-Orient, qu'il qualifiait de "sous-race dégénérée".

(Petit extrait d'un texte écrit... par moi-même personnellement.)

Le ‎02‎/‎04‎/‎2018 à 16:00, Barbara lebol a dit :

@aliochaverkiev

 Aujourd'hui les juifs sont-ils l'objet de discrimination de la part des chrétiens ?

La discrimination n'existe pas actuellement en France. Mais elle resurgit dans certains pays de l'Est européen. Elle commence à resurgir en Allemagne (et cette discrimination est le fait d'allemands européens). Le seul danger que je vois actuellement, pour un juif, en France, me semble venir des minorités qui se sentent (à tort ou à raison) discriminées.Les minorités dont je parle sont celles qui nous viennent de l'immigration, les arabo-musulmans et les noirs musulmans. Il semble bien que ce soit des minorités inspirées par l'islam qui ont repris le flambeau du vieil antisémitisme européen en France. Mais je ne vois pas distinctement la cause de leur antisémitisme.

Le ‎02‎/‎04‎/‎2018 à 16:53, Quasi-Modo a dit :

Malheureusement je crains que l'esprit humain dans une certaine mesure n'aie la nécessité de ce "NOUS" qui se distingue de "EUX". Peut-être que c'est l'origine même de la culture, ces différentes différenciations. C'est pourquoi peut-être naïvement aux yeux de certains, j'ai toujours pensé que le plus sage était de raisonner en terme de peuple et d'Etat-Nation.

Pas parce que j'aime particulièrement les nations ou les frontières, mais parce que je pense qu'elles sont un moindre mal et donc par pragmatisme, et aussi pour préserver les communautés de valeurs. Après tout c'est ce que font instinctivement les gens qui ne se supportent pas ou qui sont incompatibles : ils se disent "Chacun chez soi et Dieu pour tous".

Dans le fond c'est une souffrance pour tout le monde quand on est obligé de faire des compromis avec ses valeurs profondes ou que la société suit des principes contraires à nos convictions.

Il y a ce désir affectif de faire partie d'une communauté. Ou de se sentir appartenir à une communauté. Cela conduit à raisonner en terme de peuple ou de nation (la nation est le sentiment de faire partie d'un même peuple par les origines, par l'histoire, par la communauté de langue, de culture, etc; sans qu'il y ait pourtant un territoire commun).

Mais penser en terme de peuple conduit justement à de graves conflits, confer la Catalogne. C'est l'idée de peuple qui conduit Hitler à réunir sur un même territoire le peuple germanique dispersé sur les territoires allemands, autrichiens, tchécoslovaques.

Je pense de plus en plus que c'est cette idée de peuple qui a conduit Hitler à vouloir se débarrasser des juifs, car il voyait en eux un peuple  à l'intérieur d'un autre peuple. Or ce qu'il voulait c'était l'homogénéité du peuple germanique. Dans la mesure où il croyait ou voulait croire que le moteur de l'évolution était la lutte entre les nations (se souvenir que Darwin régnait sur les esprits de l'époque : l'évolution est faite par les plus forts)

Le ‎02‎/‎04‎/‎2018 à 17:49, hanss a dit :

Le moufti de Jérusalem a montré son soutien à Hitler. En effet Ils avaient 2 ennemis en commun : les anglais et les juifs. Les anglais permettant aux juifs de s'installer en Palestine mandataire. Alors arrêtes avec tes courants islamiques. Le moufti a recruté une armée de musulmans dans les pays de l'est. Rien à voir avec le Maghreb Ou le moyen orient. 

Quant à ton travail d'introspection laisses moi rire, les fachos de Tout poil ont juste déplacer leur haine. D'ailleurs pour en revenir à la 2 GM Tous les pays n'ont pas donné leurs juifs. 

Je ne connais pas le monde arabe : peux-tu m'expliquer pourquoi, à cette époque, les arabes étaient hostiles aux Juifs ?

Le ‎02‎/‎04‎/‎2018 à 18:17, Maurice Clampin a dit :

  Je ne parle pas des juifs , je parle d' Israël . 

La création de ce pays est la plus grosse connerie des anglais et de la communauté internationale .

Ce pays est le mal , il fallait le créer en Patagonie ... Un jour , parce que depuis le fond des temps les hommes ne peuvent pas s' en passer , il y aura la guerre , et bien je suis totalement convaincu  qu' Israël ne sera pas très loin dans le déclenchement de celle ci . Et Israël se fera bien entendu passer pour la victime de ces évènements .

Il me semble, en lisant cela, que l'antisémitisme, n'en déplaise à "enchantant", n'est pas le seul fait des musulmans.

Le ‎02‎/‎04‎/‎2018 à 20:22, Quasi-Modo a dit :

Mais enfin hanss tu devrais savoir que Hassan Al-Banna, fondateur des Frères Musulmans et grand-père de Tariq Ramadan, qui jusqu'à peu avait encore pignon sur rue dans les médias français (un scandale de viol étant venu l'éclabousser), était très proche de ce mufti de la seconde guerre mondiale avec qui il partageait ses vues antisémites (sous couvert d'antisionisme).

Aujourd'hui le discours n'a pas changé d'une virgule, il suffit de lire sinon la conférence de Hassan Iquioussen qui s'intitule "Palestine, histoire d'une injustice" dans laquelle ce dernier défend un points de vue violemment antisémite durant près de 2 heures (conférence encore disponible actuellement sur youtube). Ce fameux Hassan Iquioussen est encore aujourd'hui très respecté et très écouté chez les jeunes musulmans.

Voir par exemple le rôle de ce monsieur - et d'autres orateurs qui ont les mêmes opinions politiques - dans la mise en place du lycée Averroès, premier lycée d'islamisme fondamental en France même. Je crois qu'il y donne des cours d'éthique (). En Europe nous avons eu Nuremberg, et beaucoup ont insisté sur le devoir de mémoire durant des décennies, mais en Terre d'islam le ressentiment anti-juif a même été entretenu par moments.

Je ne parviens toujours pas à comprendre l'antisémitisme des arabes. Je suis sûr qu'il est différent de l'antisémitisme européen. Peut être que les arabes palestiniens ne voyaient pas arriver d'un bon œil des "étrangers" qui achetaient des terres en Palestine. Il est possible à ce moment-là que le problème soit territorial, il s'agirait alors d'une hostilité provoquée par la lutte pour la possession de terres. 

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Pourquoi l'antisémitisme est un bien vaste sujet...

Je n'en suis pas spécialiste.

Il faut bien reconnaître que le peuple juif a traversé l'histoire grâce à la religion et à sa culture puissante inoxydable.

La notion de peuple élu est sans doute à double tranchant car s'il n'est pas présenté comme une supériorité quelconque, il octroie une spécificité privilégiée qui peut être perçue comme telle.

D'autant qu'historiquement, c'est la religion monotheiste d'abraham la plus ancienne donc le fondement duquel est surgit le catholicisme et la religion musulmane.

Dans ces guerres de religion, ce statut est privilégié et fragile si, politiquement, la situation n'est pas forte.

Or la diaspora, la shoah, l'isolement local d'Israël, les guerres de territoires...en font un peuple aussi coupé de ses racines terriennes historiques qu'il se trouve rapproché de sa culture céleste divine.

Il y a presque une malédiction entre cette force spirituelle et cette exposition historique entre l'esclave en égypte, la diaspora privée de terre, la shoah....

Je pense que deux facteurs supplementaires viennent alimenter ce rejet 

Le soutien des usa qui n'est pas d'une popularité renommée au moyen orient avec celui de la communauté internationale dans ce conflit palestinien 

Et un attrait pour les affaires commerciales et financières à l'instar des protestants toujours vécu comme suspicieux par le catholicisme ou l'islam.

Ce mélange de force et de faiblesse, de blessures et de spiritualité en font dans l'histoire une situation unique dont les apatrides et déporté ont survécu

Peuple élu exemplaire peut-être et du coup peuple visé sûrement 

Dans absolument tous les cas, aucune violence n'est légitime dans un monde ou la religion comme le pouvoir ou l'argent sont des rapports de force larvés.

Au fur et à mesure que les inégalités augmentent dans le monde, ce qui devrait rassembler les hommes prend une allure d'instrument de pouvoir complotiste.

Je suis extrêment pessimiste car les équilibres ne tiennent plus sur nos valeurs morales mais sur la montée d'un système mondial qui s'exclue de ces principes religieux pour les transformer en bouc émissaires privilégiés 

Le monde va se durcir

Je pense en effet que le peuple juif a une histoire singulière. Le monothéisme dont vous parlez est toutefois apparu avec Moise et non Abraham. Les juifs "durs" , orthodoxes, ont le sentiment que le peuple juif apparaît avec la religion mosaïque. Abraham est monolâtre, c'est-à-dire qu'il croit en un seul dieu au sein de sa communauté mais il respecte encore les dieux des autres communautés, non hébraïques. C'est pourquoi le peuple hébreu revient souvent dans la bouche de certains enfants d'Israël moins "fermés" que les orthodoxes. Par volonté de renouer avec l'époque d'avant Moise, Israël étant lui-même un mot lié à un patriarche d'avant Moise, Jacob.

Je pense de plus en plus que c'est la terrible violence des guerres perpétrée par les romains qui ont privé Israël d'une terre qu'il occupai depuis 1500 ans. En perdant leur territoire, mais en gardant la mémoire d'une civilisation vieille de 2000 ans, les juifs ont essaimé dans le monde, mais ils ont gardé le sentiment de former une nation, (le judaïsme étant un lien culturel, historique, religieux, traditionnel, etc, le judaïsme étant donc assez étranger à ce que les occidentaux et les musulmans appellent religion).

Je pense que c'est parce qu'ils ont toujours voulu conserver leur identité qu'ils ont fini par se faire haïr, comme étant un corps étranger à l'intérieur d'un autre corps. L'antisémitisme est donc, pour moi, au fur et à mesure que j'étudie la question, un problème de : nationalité. Tant que la nationalité sera perçue comme exclusive de toute autre nationalité il y aura des conflits violents.

Il y a 15 heures, sephirothcloud a dit :

je n'ai pas trop lu le sujet mais il pensable que les juifs (sans etre raciste) sont responsable de la mort de Jesus Christ..donc ils s'agit d'un peuple qui on la sentence de dieu même a nos jours.. ils ont fait du mal au fils de dieu, maintenant c'est un peuple mépriser.. il s'agit de mon avis.. ce peuple n'aura jamais une vie tranquille.. parce que nous avons tous en mémoire ce qu'ils sont fait..

Cela a sans doute compté à l'origine de l'antisémitisme. En effet les juifs étaient perçus comme les responsables de la mort de Jésus, fils de Dieu. Cela remonte à loin tout de même, et quand je lis les écrits d'Hitler je vois que cette idée-là ne le traverse pas. Il me semble qu'il voit dans les juifs non une religion mais un corps étranger. Etranger est le mot "pivot". Je retrouve ce mot sous la plume de Léon Daudet en 1938. Il parle de "l'étranger" quand il parle de Léon Blum. Les juifs comme meurtriers de dieu, cette idée a pu et peut encore courir dans l'esprit de quelques catho, mais je ne crois pas du tout que ce soit cette idée qui soit à l'origine de l'antisémitisme hitlérien.

il y a 13 minutes, aliochaverkiev a dit :

Il y a ce désir affectif de faire partie d'une communauté. Ou de se sentir appartenir à une communauté. Cela conduit à raisonner en terme de peuple ou de nation (la nation est le sentiment de faire partie d'un même peuple par les origines, par l'histoire, par la communauté de langue, de culture, etc; sans qu'il y ait pourtant un territoire commun).

Mais penser en terme de peuple conduit justement à de graves conflits, confer la Catalogne. C'est l'idée de peuple qui conduit Hitler à réunir sur un même territoire le peuple germanique dispersé sur les territoires allemands, autrichiens, tchécoslovaques.

Je pense de plus en plus que c'est cette idée de peuple qui a conduit Hitler à vouloir se débarrasser des juifs, car il voyait en eux un peuple  à l'intérieur d'un autre peuple. Or ce qu'il voulait c'était l'homogénéité du peuple germanique. Dans la mesure où il croyait ou voulait croire que le moteur de l'évolution était la lutte entre les nations (se souvenir que Darwin régnait sur les esprits de l'époque : l'évolution est faite par les plus forts)

Je ne connais pas le monde arabe : peux-tu m'expliquer pourquoi, à cette époque, les arabes étaient hostiles aux Juifs ?

 

La Palestine etait sous mandat Britannique, la déclaration Balfour a favorisé l'établissement d'un foyer national juif en Palestine. Les juifs d'Europe ont commencé à revenir s'installer en Palestine se joignant ainsi à la population juive deja présente. Il y a eu des heurts entre les 2 communautés Et ca a été crescendo jusqu'à la 2 eme GM. 

Outre le probléme de territoire, voilà ce que je peux te dire concernant les relations arabes/juifs.( Je te répète ce que j'entends depuis toujours)  . Un juif nommé Labid  aurait jeté un sort au prophète. Les juifs savaient qu'un autre prophète allait arriver Mais Ils n'ont pas accepté qu'ils ne soient pas de chez eux et qu'il soit arabe en Plus . Ils l'ont donc rejeté, Il y a une la bataille de khaybar opposant les tribus juives et les troupes de médine quelques années aprés l'hegire. Mais ce qui revient le plus c'est cette histoire de sorcellerie. Tu entendras Beaucoup Que les Marocains sont des sorciers car de Tout temps Il y a eu des juifs au Maroc. 

Au Maroc j'ai été elevé Avec des juifs et Il n'y a jamais eu de problémes.Je n'ai pas été elevée Avec cette mentalité. D'ailleurs On est aussi tordu les uns que les autres à Tous les niveaux , famille,attachements aux traditions etc..Tu avais en general à Faire aux juifs pour acheter de l'or, pour acheté du tissu, Et à la banque. 

Le 02/04/2018 à 18:17, Maurice Clampin a dit :

  Je ne parle pas des juifs , je parle d' Israël . 

La création de ce pays est la plus grosse connerie des anglais et de la communauté internationale .

Ce pays est le mal , il fallait le créer en Patagonie ... Un jour , parce que depuis le fond des temps les hommes ne peuvent pas s' en passer , il y aura la guerre , et bien je suis totalement convaincu  qu' Israël ne sera pas très loin dans le déclenchement de celle ci . Et Israël se fera bien entendu passer pour la victime de ces évènements .

" ce pays est le mal " mais le mal de quoi ? D 'une communauté persécutée depuis des lustres là ou dans n 'importe quel pays

d ' Europe  ils pouvaient espérer vivre et s 'épanouir en paix mais non ...

Donc quant à la véritable nature du mal , cherchez ailleurs en n 'oubliant pas que l 'humanité n 'est pas née intelligente ...

Aprés au Maroc On s'en balançait pas mal Il ne Faut pas croire que seuls les Arabes ont des méfiances par rapport aux juifs c'est des 2 côtés. Un peu comme des cousins qui ne s'aiment mais qui aiment bien se piquer.

il y a une heure, aliochaverkiev a dit :

La discrimination n'existe pas actuellement en France. Mais elle resurgit dans certains pays de l'Est européen. Elle commence à resurgir en Allemagne (et cette discrimination est le fait d'allemands européens). Le seul danger que je vois actuellement, pour un juif, en France, me semble venir des minorités qui se sentent (à tort ou à raison) discriminées.Les minorités dont je parle sont celles qui nous viennent de l'immigration, les arabo-musulmans et les noirs musulmans. Il semble bien que ce soit des minorités inspirées par l'islam qui ont repris le flambeau du vieil antisémitisme européen en France. Mais je ne vois pas distinctement la cause de leur antisémitisme.

 

 

La cause c 'est Israël et Palestine mais la cause d 'avant c 'est dans le comment et le pourquoi de la création de l 'état d 'Israël du fait de la persécution des Juifs lors de la seconde guerre mondiale ...

En fait dans la situation actuelle c 'est bel et bien dans la conséquence directe de ce qui se passa en Europe , Allemagne , Pologne , Hongrie , France , Autriche etc ...

Je pense pas que les Maghrébins soient tous antisémites, du moins au premier degré. J'ai remarqué que certains prenaient un peu comme une blague leur rapport supposée avec les Juifs (que ça soit le peuple ou les religieux, avec leurs coutumes), mais sans réellement s'attaquer à eux avec des actes antisémites (si certains le font ça ne veut pas dire que c'est accepté par toute la communauté <- ouais on s'en doutait déjà).

Il ne faut cependant pas confondre les juifs (pratiquants du judaïsme) et les Juifs (peuple), tout comme il ne faut pas mélanger les musulmans, des Maghrébins et des terroristes. Ici il est surtout question des peuples, mais le religieux est aussi intégré. Cette idée que les Maghrébins par exemple, soient pensés comme opposés aux Juifs, c'est surtout parce qu'ils ont beau se ressembler (soyez honnêtes, ils se ressembles jusqu'aux traits ) beaucoup de choses les séparent à commencer par le contexte social. Déjà on retrouve plus de Juifs que de Maghrébins chez les riches (en France), les Juifs ont aussi une histoire plus vieille et ancrée au sein du pays, alors que les Maghrébins ne sont nombreux ici que depuis quelques décennies, avant c'était surtout les peuples de colonie ou les invasions Sarrasines. Les Juifs ont vécus des siècles en Europe, ont connus beaucoup de persécutions (Hitler ne peut même pas se vanter d'avoir inventé les ghettos et les emblèmes cousus sur les manteaux, le seum). Aujourd'hui on leur tient une forme de respect, après ces siècles de misère. Les peuples nord-africains et les Musulmans ont déjà pu côtoyer les Juifs dès le Moyen-Âge, ils les avaient même abrités de certaines persécutions, mais en ont aussi fait subir. Aujourd'hui, les Maghrébins ne sont pas en froid avec les Juifs, mais on véhicule pas mal l'image du Juif riche et du "reubeu" pauvre, mais dans les deux cas on retrouve beaucoup une communauté d'entraide, mais ça implique de se distinguer des autres, et donc on se fait un peu concurrence. 

Bon je dis tout ça mais je ne suis dans aucune des deux communautés. Si un ado juif me demandait "pourquoi l'antisémitisme" je lui dirait que la haine peut toucher tout et n'importe quoi, et que dans une société avec plusieurs "groupes sociaux" ou "communautés" il est aisé de créer une forme de rivalité entre-elles. Ma foi on peut aussi haïr les femmes, les gros, les geeks, les chômeurs, les gays... 

Bon je continuerai à répondre et à lire demain. Il me faut vraiment réfléchir avant d'écrire à Samuel. Il y a l'avis de Sartre tout de même, il écrit qu'il n'y a pas de juif, c'est l'antisémite qui fait le juif. Je pense qu'il a tout faux. Anna Arendt le moquait d'ailleurs pour avoir proféré une telle idée. Il y a la déclaration d'Herzl qui constate qu'il y aura toujours des juifs qui refuseront l'assimilation totale. Mais je me demande ce que peut signifier l'assimilation. Onfray parle de Arendt comme d'une juive assimilée, mais elle se déclare tout de même juive !  Bon tout ça, ça fait partie du non dit. Un juif assimilé c'est un juif chez lequel l'identité juive finit par se dissoudre complètement dans l'identité de la nation dans laquelle il habite et il y a effectivement des juifs qui s'assimilent. Il y en a peut être plus qu'on ne le croit. Mais il y aura toujours des juifs qui cultiveront la mémoire de leur peuple. Et pourquoi pas ? Mais voilà l'histoire des juifs (la mémoire qu'ils en ont) n'est pas celle des nations dans lesquelles ils vivent. C'est de là que vient le problème à mon avis. Du coup, en vertu de cette histoire singulière, toujours remémorée à travers les fêtes juives qui sont avant tout des fêtes historiques le juif devient l'ETRANGER, l'étranger dont il faut se méfier comme étant un traitre possible à la patrie hôte (au fond quels intérêts défend le juif ? Là réside le soupçon qui finit par engendrer l'antisémitisme). Je suis à peu près convaincu que le problème vient de choses simples comme celles-ci. 

Il y a 1 heure, aliochaverkiev a dit :

La recherche d'une terre (la terre promise) devient nécessaire lorsque les Hébreux partent d'Egypte. Où aller ? le nomadisme des premiers temps n'est plus possible, les terres commencent à être appropriées (depuis longtemps d'ailleurs) par quantité de peuples qui convergent vers cet endroit du monde. Il faut une terre aux Hébreux. Ils retournent au pays de Canaan qu'ils sillonnaient déjà avant d'aller en Egypte. Il s 'y refont un place. Ils se sédentarisent dès lors qu'ils ont une terre. Ils resteront sur cette terre des siècles et des siècles...Ils eurent le temps de se donner une identité de Nation, avec langue, terre; etc. Les deux royaumes sont une scission du royaume de David et de Salomon. Cette scission territoriale (entre juifs donc) a donné naissance au royaume d'Israël et au royaume de Juda. Le mot juif est dérivé  du mot Juda, dérivé donc de ce royaume, le seul qui a su garder leur identité aux Hébreux, le royaume d'Israël étant disparu dans les guerres puis dans l'assimilation.

Bof , la terre promise n 'est pas forcément à proprement dite une terre , un espace , un lieu , un pays avec des frontières mais une terre sur laquelle les hommes pourraient vivre en paix parmi les autres ...

Il y 'eut un temps ou cette terre promise aurait pu s 'appeler l 'Europe mais pouvait-elle envisager la voie de la paix et de la raison ?

Pas sur ...

Avant de continuer à répondre aux intervenants je fais le point : les interventions m'aident assurément à asseoir mon enseignement à Samuel. Je ne lui a pas encore écrit en réponse à sa question "Qu'est-ce que l'antisémitisme" mais ma pensée se précise. A part la réponse de "enchantant" qui invite à la haine des musulmans et qui nie tout antisémitisme européen, réponse que je ne diffuserai bien sûr pas auprès de l'enfant, qui est maintenant un jeune ado (pas de diffusion haineuse de ce style) les autres réponses sont toutes constructives.

J'ai étudié hier soir le livre de Jean Paul Sartre, "réflexions sur la question juive". Cet homme est curieux. Il part de son socle de vérité, (l'homme n'a pas d'essence, il est juste en "situation", c'est-à-dire qu'il est déterminé par les conditions objectives dans lesquelles il vit) pour estimer que le juif n'existe pas en tant que tel. Il écrit : "Une communauté historique concrète est d'abord nationale et religieuse : la communauté juive fut l'une et l'autre mais elle s'est vidée de ces caractères concrets. C'est désormais une communauté historique abstraite. Sa dispersion implique la désagrégation des traditions communes. Ils ne peuvent plus avoir de passé historique, elle n'a plus d'autre mémoire que celle d'un long martyre". Plus loin : "Ce n'est ni le passé, ni leur religion, ni leur sol qui unissent les fils d'Israël. Le juif est parfaitement assimilable mais il se définit comme celui que les nations ne veulent pas assimiler" "L'antisémite fait le juif". 

Autrement dit le juif n'existe plus, c'est l'antisémite qui fait le juif. C'est bien du Sartre : faire passer pour vérité ce qu'il a décidé que doit être le réel. Le seul réel qui l'intéresse c'est celui qu'il décide de qualifier lui-même de réel. Il n' y a pas d'autre réel que le réel qu'il décide d'être réel.

Les juifs ont bien sûr le sentiment d'avoir une identité qui leur vient de l'intérieur d'eux-mêmes (la mémoire quoiqu'en pense Sartre n'est pas seulement abstraite). Mais il est possible que lorsque Sartre écrivit ce livre le souvenir de la Shoah fut encore intense. Néanmoins les jeunes juifs se libèrent progressivement de ce bucher qui a calciné et calcine encore les plus anciens pour renouer non plus avec un statut de victime mais avec un statut de fierté grâce à une mémoire qui ne s'arrête plus à la Shoah mais qui replonge dans l'histoire la plus lointaine.

Il y a 11 heures, aliochaverkiev a dit :

La discrimination n'existe pas actuellement en France. Mais elle resurgit dans certains pays de l'Est européen. Elle commence à resurgir en Allemagne (et cette discrimination est le fait d'allemands européens). Le seul danger que je vois actuellement, pour un juif, en France, me semble venir des minorités qui se sentent (à tort ou à raison) discriminées.Les minorités dont je parle sont celles qui nous viennent de l'immigration, les arabo-musulmans et les noirs musulmans. Il semble bien que ce soit des minorités inspirées par l'islam qui ont repris le flambeau du vieil antisémitisme européen en France. Mais je ne vois pas distinctement la cause de leur antisémitisme.

Bonjour Aliochaverkiev,

Vous résumez exactement ce que je voulais dire, la discrimination envers les juifs n’existe pas ou très peu actuellement en France, cependant certaines minorités franco-musulmanes et franco-africaine pourrisse incontestablement l’atmosphère dans le pays.

Pour ce qui est des explications possibles à transmettre à votre jeune Samuel juif, je lui expliquerais la chose suivante.

Les populations sur terre se sont constituées progressivement en clan, en tribus, en communautés.

Sous l’effet des épreuves dans la durée, des divisions meurtrières, des défaites et des désastres, mais aussi des victoires en tout genre, se tisse un lien communautaire qui engendre un sentiment d’appartenance très fort entre ses membres.

La communauté, c’est ce lien charnel de base qui génère un sentiment d’appartenance au sein d’un territoire géographique donné, d’une langue et d’une écriture commune, d’une croyance commune, c’est une histoire vraie et en même temps une légende complexe qui s’appuie sur des faits réels et magnifiés.

Toutes les communautés au monde, défendent leurs intérêts, becs et ongles contre d’autres intérêts communautaires.

Lorsqu’on observe le monde vivant, on en vient à la conclusion que c’est une lutte incessante, pour la ressource, l’espace. Les communautés humaines sont une composante du monde vivant, elles en possèdent toutes les caractéristiques. Elles peuvent mourir et disparaitre à tout moment.

Chaque communauté partage donc en commun tout ce que je viens de décrire ci-dessus, quel soit française, anglaise, allemande, espagnole, italienne, néerlandaise, polonaise, russe, juive, noire, blanche, musulmane, asiatique…

Si cela n'explique pas tout, c'est un bon début pour filtrer les événements et leurs effets.

Il y a 12 heures, lumic a dit :

" ce pays est le mal " mais le mal de quoi ? D 'une communauté persécutée depuis des lustres là ou dans n 'importe quel pays

d ' Europe  ils pouvaient espérer vivre et s 'épanouir en paix mais non ...

Donc quant à la véritable nature du mal , cherchez ailleurs en n 'oubliant pas que l 'humanité n 'est pas née intelligente ...

  Le mal de ne pas être là ou il devrait être , le mal de s' être implanté chez les autres , le mal de coloniser et de voler par la force les terres de ses voisins , le mal de refuser d' assimiler les non juifs (et même certains juifs comme les Falachas).

Il fallait positionner ce pays dans un endroit du monde ou l' on aurait pu contenir l' expansionnisme forcené du sionisme conquérant .  

il y a 39 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Le mal de ne pas être là ou il devrait être , le mal de s' être implanté chez les autres , le mal de coloniser et de voler par la force les terres de ses voisins , le mal de refuser d' assimiler les non juifs (et même certains juifs comme les Falachas).

Il fallait positionner ce pays dans un endroit du monde ou l' on aurait pu contenir l' expansionnisme forcené du sionisme conquérant .  

DTC peut-être ?

il y a 30 minutes, zenalpha a dit :

DTC peut-être ?

   Qui sait ? ..... Mais après qu' il ait envoyé son doux zéphir dans tes narines ....

Il y a 14 heures, aliochaverkiev a dit :

Il me semble, en lisant cela, que l'antisémitisme, n'en déplaise à "enchantant", n'est pas le seul fait des musulmans.

 

  Bon ! .... Je vois que le monsieur à bien assimiler la nouvelle stratégie du sionisme .

Faire assimiler l' antisionisme à de l' antisémitisme .

Et en pleurnichant , désigner d' un doigt vengeur tous ces méchants qui ont l' audace de dénoncer ces sales gens qui vont voler les terres et assassiner des pauvres palestiniens qui voudraient seulement rester chez eux . 

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

  Bon ! .... Je vois que le monsieur à bien assimiler la nouvelle stratégie du sionisme .

Faire assimiler l' antisionisme à de l' antisémitisme .

Et en pleurnichant , désigner d' un doigt vengeur tous ces méchants qui ont l' audace de dénoncer ces sales gens qui vont voler les terres et assassiner des pauvres palestiniens qui voudraient seulement rester chez eux . 

Il y a des sionistes antisémites (qu'ils rentrent chez eux !), des antisionistes antisémites (qu'ils cŕèvent !), des sémites antisioniste (que l'exil de la tora soit notre destin !) et des sionistes sémites (qu'israel soit notre refuge)

Chacun identifie assez bien les uns et les autres...