Elements de réflexions sur la question juive

Si le christ est tombé pour nos pêchés l'antechrist nous tombera pour les siens.

Une fois fait, il va drôlement s'emmerder.

Je les trouve vraiment simplets tous ces super mytho

il y a 13 minutes, Talon 1 a dit :

Tiens donc, et Jean le Baptiste ?

Bonjour Talon, poigne de mains.

J'en ai parlé auparavant du Baptiste, un baptême c'est dans l'eau pas dans l'huile. Le Baptême existait déjà depuis pas mal de temps cela faisait partie d'un rite initiatique dans certaine société " de mystère"  Alors que l'onction est bien antérieur elle remonte au début de l'agriculture. La première fois qu'elle est évoqué dans la Thora c'est avec le roi de Salem, Grand prêtre du très haut, il est aussi roi de Sodome, ce qui est curieux aussi, faut bien lire les texte les comprendre, cette onction vient du patriarche prophète Hénoch, mais c'est une autre histoire. Les symboliques sont très différentes. L'onction concerne deux type d'individu le Roi, comme le Grand prêtre,  Jésus aurait eu une onction il était reconnu immédiatement par tout le peuple. Ce n'était pas le cas. Il est Baptisé, oui c'est tout un chacun qui doit s'y soumettre dans certain rite initiatique, généralement vers la fin d'un stade.

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Sephirothcloud, poigne de mains.

Bien on sait aujourd'hui que le chancelier du Troisième Reich cet autrichien était d'ascendance juive, mais le vivait mal.

Pour un mouvement européen occulte, dissident des Théosophes, il aurait été transformé par le gaz moutarde pendant la guerre de 14-18, qui en aurait fait une variété de démon.

Comme le dirait le rav dynovisz ce sont des âmes de démons qui sont descendus sur terre.

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Sephirothcloud, poigne de mains.

Bien on sait aujourd'hui que le chancelier du Troisième Reich cet autrichien était d'ascendance juive, mais le vivait mal.

 

Non, on sait pas. C'était une rumeur qui courait déjà avant la guerre, mais ça n'a jamais été prouvé. Ça arrangerait bien les antisémites que le principal ennemi des Juifs ait lui même été juif, mais c'est une fable (une parmi les innombrables qui ont circulé sur Hitler).

Ça serait sympa de s'en tenir aux faits historiques avérés, et de ne pas partir dans l'affabulation (et en plus ce faisant on dégonfle largement ce qui tient lieu d'arguments aux antisémites).

il y a une heure, zenalpha a dit :

Si on veut être honnêtes, ils etaient pas beaucoup mieux en tant qu'esclaves des égyptiens...

 

Les juifs sont loin d'être les derniers ! Si tu voyais tout ce qu'ils savent sur D.ieu et ses anges !

les juifs sont maltraités par rapport a ce que j'ai cité plus haut..et je pense que ce n'es pas fini.

tu divagues.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Non, on sait pas. C'était une rumeur qui courait déjà avant la guerre, mais ça n'a jamais été prouvé. Ça arrangerait bien les antisémites que le principal ennemi des Juifs ait lui même été juif, mais c'est une fable (une parmi les innombrables qui ont circulé sur Hitler).

Ça serait sympa de s'en tenir aux faits historiques avérés, et de ne pas partir dans l'affabulation (et en plus ce faisant on dégonfle largement ce qui tient lieu d'arguments aux antisémites).

Bonjour Gouderien, poigne de mains

J'ai vue sur le sujet des reportages, sur des chaînes de TV réputé sérieuse. Les arguments semblaient bien tenir la route.

il y a 23 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Gouderien, poigne de mains

J'ai vue sur le sujet des reportages, sur des chaînes de TV réputé sérieuse. Les arguments semblaient bien tenir la route.

C'est quoi la "chaîne de télé réputée sérieuse"? Si c'est RMC Découverte, faut faire le tri dans ce qu'ils racontent.

il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

C'est quoi la "chaîne de télé réputée sérieuse"? Si c'est RMC Découverte, faut faire le tri dans ce qu'ils racontent.

Je m'en souviens plus, c'est possible, mais j'avais remarqué aussi, il y a des choses à trier, dans certain reportage une part de vraie deux ou trois de faux,  et là dessus interprétation vaseuses. Maintenant je suis plus vigilant, à l'époque beaucoup moins je dois reconnaître.

Cela dit il y a parfois des documentaires très intéressants sur RMC Découverte. J'ai vu il y a peu un film sur les nazis et les animaux, c'était passionnant. En fait Hitler assimilait l'humanité au monde animal, avec des races "prédatrices" (comme les Allemands, bien sûr), et des races inférieures, destinées à servir de victimes (comme les Juifs ou les Slaves).

le sujet devrait porter sur la question juive et le nazisme?? cela aurait plus de sens.. 

que pensez vous du nazisme a la question juive?

Le ‎02‎/‎04‎/‎2018 à 10:47, Enchantant a dit :

On peut philosopher à l’infini sur tous ou n’importe quel sujet, notamment sur les conflits potentielles et communautaires qui existent en France, en Europe, aujourd’hui et dans le passé.

De faire remarquer que les problèmes du moment, notamment l’antisémitisme ou la haine des juifs en France est surtout attisé par la communauté islamiste et musulmane importé en Europe.

Les juifs aujourd’hui sont parfaitement intégrés en Europe et en France et sont aussi républicain que vous et moi, très peu parmi ces républicains ne veut leur nuire ou les empêcher de pratiquer leur culte comme ils le souhaitent ou l’entendent, difficile d’en dire autant en ce qui concerne le monde musulman et islamique, qui considère que c’est aux populations locales de se plier à leur précepte religieux.

La gauche et les médias de gauche toujours prête à faire des leçons de moralité à la terre entière, s’empresse systématiquement de dissimuler les noms des personnes qui sont à l’origine des crimes contre les juifs en France et en Europe.

Je pense, sans doute, que votre sujet s’inscrit dans ce nuage de fumée qui voudrait tout relativiser et ou nous serions tous coupables d’antisémitisme et porteur de la haine des juifs?

C’est évidemment une escroquerie et un mensonge.

Je me vois expliquant au petit Samuel ce que vous venez d'écrire. Faire croire à un descendant des rescapés du génocide des juifs polonais que la responsabilité de ce génocide ce sont les musulmans. Nul doute qu'il comprendra ce que c'est, l'antisémitisme.

Le ‎02‎/‎04‎/‎2018 à 11:05, Gouderien a dit :

Le titre de ton topic est mauvais. Quand on parle de "question juive", cela évoque de sinistres souvenirs datant de Vichy, et cela va faire frétiller d'aise un ou deux connards qui sévissent sur ce forum (suivez mon regard). Or tu te demandes plutôt : pourquoi l'antisémitisme? Autant demander : pourquoi y a t-il des cons et des salauds sur terre? J'avoue que l'aspect "philosophique" du problème m'indiffère quelque peu. Il ne s'agit pas de comprendre l'antisémitisme, mais de le combattre. L'antisémitisme est un phénomène à tel point déconnecté de la réalité, qu'il existe des antisémites dans des pays où il n'y a pratiquement pas de Juifs (comme au Japon).

Après, l'antisémitisme allemand remonte en grande partie à Luther, qui a écrit des choses abominables sur les Juifs. Nous n'avons pas en France cet héritage empoisonné, même s'il existe aussi, hélas, une tradition antisémite française.

Mais l'antisémitisme aujourd'hui en France est en grande partie d'origine islamiste, et se dissimule derrière le faux-nez de l'antisionisme. A quoi s'ajoute un antisémitisme d'extrême-gauche (les fameux "islamo-gauchistes"), qui a quasiment remplacé le traditionnel antisémitisme d'extrême-droite. Celui-ci n'a cependant pas totalement disparu, et subsiste avec des gens comme Soral ou Dieudonné.

Je pensais à l'aspect philosophique tout simplement parce que Sartre à écrit "réflexions sur la question juive". Et il n'est pas le seul philosophe à en avoir débattu. Par ailleurs vous êtes trop tournés vers la seule France. L'antisémitisme qui sévit actuellement en Hongrie et en Ukraine ne doit rien aux musulmans.  

Le ‎02‎/‎04‎/‎2018 à 11:54, azad2B a dit :

Sujet périlleux et provocateur, s’il en est.

Périlleux à cause des débordements qu’il pourrait faire naître. Provocateur aussi, peut-être, car la date de sa parution n’est peut-être pas aussi innocente qu’il n’y paraît.

J’aurais préféré un questionnement plus onctueux, plus feutré sur une question moins directe et cependant connexe, du genre : le Peuple, ou l’individu, dont est issu le concept de Dieu Unique, doit-il être considéré comme un bienfaiteur de l’ Humanité ou au contraire comme son plus grand ennemi ?

Des conclusions qui en naîtraient, jaillirait peut-être la lumière.

Vous avez peut être raison. Mais mon interrogation vient du fait que je suis concerné à titre personnel. Comment expliquer l'antisémitisme à ses propres enfants ? Sans le plonger dans la haine des autres, sans le plonger dans la haine des antisémites ?

En tout cas mon problème est le suivant. Un petit, qui m'est cher, que je porte depuis des années, afin de lui permettre de vivre, me demande : pourquoi l'antisémitisme ? qu'est ce que c'est ?

Et lui n'est pas confronté aux musulmans, il vit aux USA. Non, ce petit est confronté à ses origines.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

èela dit il y a parfois des documentaires très intéressants sur RMC Découverte. J'ai vu il y a peu un film sur les nazis et les animaux, c'était passionnant. En fait Hitler assimilait l'humanité au monde animal, avec des races "prédatrices" (comme les Allemands, bien sûr), et des races inférieures, destinées à servir de victimes (comme les Juifs ou les Slaves).

En effet je pense que l'antisémitisme d'Hitler n'est pas lié à la religion mais à une certaine vision de l'évolution qui prévalait à son époque. Il y a eu l'exposé sur l'inégalité des races de Gobineau et aussi le livre de Darwin à peu près  à la même époque. L'évolution est issue de la lutte, de la guerre, du combat.

Pour Hitler le moteur de l'évolution c'est la lutte entre les races. A cette théorie s'opposait l'autre théorie : le moteur de  l'évolution est la lutte des classes.

Ce qui m'échappe encore c'est : pourquoi Hitler a considéré que les juifs formaient une "race" inférieure ? 

il y a 21 minutes, aliochaverkiev a dit :

Je me vois expliquant au petit Samuel ce que vous venez d'écrire. Faire croire à un descendant des rescapés du génocide des juifs polonais que la responsabilité de ce génocide ce sont les musulmans. Nul doute qu'il comprendra ce que c'est, l'antisémitisme.

 

 

Je pensais à l'aspect philosophique tout simplement parce que Sartre à écrit "réflexions sur la question juive". Et il n'est pas le seul philosophe à en avoir débattu. Par ailleurs vous êtes trop tournés vers la seule France. L'antisémitisme qui sévit actuellement en Hongrie et en Ukraine ne doit rien aux musulmans.  

J'ai plutôt un point de vue d'historien sur la question. Je discerne bien l'aspect moral et politique de ce débat, mais j'avoue que l'intérêt de l'aspect philosophique m'échappe. C'est pire que ça, j'éprouve une méfiance viscérale à l'égard de ce genre de discussion.

Le ‎02‎/‎04‎/‎2018 à 13:08, Morfou a dit :

Les juifs attendent toujours le Messie...

Ses disciples ont cru en Lui et l'ont reconnu pour le Messie attendu!

Ils sont les premiers chrétiens!

Ses disciples étaient des juifs comme Lui!

Le judaïsme n'est pas aussi simpliste que le christianisme. Le judaïsme est fait de  communautés très diverses qui ne pensent pas toutes de la même façon. Il y a même des communautés juives athées ! Ce qui, j'en suis sûr, est impensable pour vous. Allez en Israël, aux USA, et vous en trouverez de telles communautés. Golda Meir disait elle-même ne pas croire en Dieu ! Pourtant aucun israélite lui dénie le droit de se déclarer israélite.

Tout cela pour dire que l'idée de messie varie d'une communauté juive à l'autre. Les juifs réformés par exemple (la moitié de la communauté juive américaine) ne croit plus du tout dans la venue d'un quelconque messie.

Le ‎02‎/‎04‎/‎2018 à 15:14, hanss a dit :

Le premier prophète est Adam, Abraham est bien loin d'être le premier. Il n'a pas été le premier Et le seul à prêcher un Dieu unique.

N'oublions pas quand même que tout cela est mythique. Ce que les archéologues nous disent c'est qu'il a bien existé des tribus sémites en Mésopotamie, quand naquit notre civilisation. Donc Abraham est un homme qui, possiblement , a existé. Mais Adam, là, nous sommes dans le mythe, pas dans l'histoire.

Le ‎02‎/‎04‎/‎2018 à 15:52, Promethee_Hades a dit :

Oui enfin j'ai des doutes là,  faudrait que je revoie certains textes anciens, mais j'ai de très gros doutes sur le sujet.

Après peuple nomade oui et non, il y a quand même une forte tendance au sédentarisme, pour preuve les deux royaumes  du nord et du Sud. Puis faut le comprendre aussi, au proche orient les famines sont nombreuse, dans ces cas là, faut bien voyager si on veut continuer de vivre, nous sommes dans une zone semi aride.

La recherche d'une terre (la terre promise) devient nécessaire lorsque les Hébreux partent d'Egypte. Où aller ? le nomadisme des premiers temps n'est plus possible, les terres commencent à être appropriées (depuis longtemps d'ailleurs) par quantité de peuples qui convergent vers cet endroit du monde. Il faut une terre aux Hébreux. Ils retournent au pays de Canaan qu'ils sillonnaient déjà avant d'aller en Egypte. Il s 'y refont un place. Ils se sédentarisent dès lors qu'ils ont une terre. Ils resteront sur cette terre des siècles et des siècles...Ils eurent le temps de se donner une identité de Nation, avec langue, terre; etc. Les deux royaumes sont une scission du royaume de David et de Salomon. Cette scission territoriale (entre juifs donc) a donné naissance au royaume d'Israël et au royaume de Juda. Le mot juif est dérivé  du mot Juda, dérivé donc de ce royaume, le seul qui a su garder leur identité aux Hébreux, le royaume d'Israël étant disparu dans les guerres puis dans l'assimilation.

il y a 11 minutes, aliochaverkiev a dit :

Le judaïsme n'est pas aussi simpliste que le christianisme. Le judaïsme est fait de  communautés très diverses qui ne pensent pas toutes de la même façon. Il y a même des communautés juives athées ! Ce qui, j'en suis sûr, est impensable pour vous. Allez en Israël, aux USA, et vous en trouverez de telles communautés. Golda Meir disait elle-même ne pas croire en Dieu ! Pourtant aucun israélite lui dénie le droit de se déclarer israélite.

Tout cela pour dire que l'idée de messie varie d'une communauté juive à l'autre. Les juifs réformés par exemple (la moitié de la communauté juive américaine) ne croit plus du tout dans la venue d'un quelconque messie.

Vous présumez très mal...

De plus la chrétienté est faite, elle aussi, de communautés très diverses qui ne pensent pas toutes de la même façon...