Elements de réflexions sur la question juive

il y a 46 minutes, zenalpha a dit :

Il y a des sionistes antisémites (qu'ils rentrent chez eux !), des antisionistes antisémites (qu'ils cŕèvent !), des sémites antisioniste (que l'exil de la tora soit notre destin !) et des sionistes sémites (qu'israel soit notre refuge)

Chacun identifie assez bien les uns et les autres...

  1) J' en connais pas 

2) Ben , oui .... Y en a pas mal même , mais ça serait-y pas la faute des sionistes , mais aussi de tous ceux qui refusent de les condamner parce qu' ils sont enfants d' Israël.

3) Heureusement , il y en a ....

4) Malheureusement , il y en a .................. beaucoup trop . 

Vous me faites rire avec l'anti sémitisme musulmans, Il y a toujours eu ce rapport entre juifs et musulmans en Tout cas je parle de ce que je connais Donc le Maroc. On s'est toujours chambré sur nos religions respectives. Il y  avait des quartiers réserves aux juifs les mellahs qui aimaient bien préserver leurs identités et rester entre eux rien à voir avec le ghetto de Vienne. Les pays maghrébins n'ont pas donnés leurs juifs il me semble,ce n'est pas le cas de Tous les europpeéns à vous lire. 

Les juifs et les Arabes ce sont des cousins Qui se sont toujours chamailler les juifs en ont autant à notre service.

De nos jours la situation s'est dégradée à cause du conflit Israélo/Palestinien, la haine s'est installée entre les 2. Et en Plus aprés les avoir tués torturés massacrées envoyés dans des camps de concentration, les europpées les ont aidé al obtenir leur état, cette bande d'hypocrite et Maintenant ah Ben Non Nous On est Pas anti sémite c'est les Arabes Pas Nous. 

En tout cas je peux fouiner dans mon arbre généalogique j'ai un risque zéro de trouver un grand pere collabo dans mon ascendance, On ne peut pas en dire autant de Tout le monde ici.

La France les a expulsé à pas mal de reprise, les rendant coupables de Tous les maux Aprés la reconquista les espagnols les ont expulsés aussi Ils se sont retrouvés au Maghreb pourtant Ils n'avaient rien fait, Ils n'étaient pas colonisateurs. 

Pourquoi l'Angleterre , la France and co ont favorisé la création d'un état juif à votre avis, pour déplacer le probléme Et Plus voir leurs tronches. Au Maroc Ils sont partis de leur plein gré pour aller s'installer en Israel. Ils n'ont jamais été chassé.

Il n'y a pas de question juive puisqu'il n'y a pas de preuves de l'existence de dieu-x.

Il y a juste une question concernant les croyants. 

Il y a 19 heures, aliochaverkiev a dit :

Mais mon interrogation vient du fait que je suis concerné à titre personnel. Comment expliquer l'antisémitisme à ses propres enfants ? Sans le plonger dans la haine des autres, sans le plonger dans la haine des antisémites ?

 

Alors, longue encore devra-être la réflexion.

Aussi longue que celle qui naquit un jour dans les toutes premières communautés ou tribus préhistoriques et qui depuis n’a jamais été solutionnée. Xénophobie, qui rend suspect l’étranger. Peur du changement, qui freine l’évolution et rend conservateur. Crainte de la dispersion génétique qui fait mourir deux fois. La liste serait longue de toutes ces coutumes, phobies, traditions et légendes que l’on s’efforce de perpétuer aux travers des générations tout en sachant très bien qu’elles sont à l’origine de tous les maux qui nous frappent depuis que l’homme s’est cru devenu supérieur après avoir quitté la douce et paisible torpeur qui était la sienne quand il se complaisait, tel les reptiles dont il se savait inconsciemment issu, dans la chaude douceur de la boue des marais.

Un début de réponse pourrait donc venir si l’on acceptait l’impensable à savoir l’interdiction faite aux narrateurs d’histoire et de culture de corrompre l’esprit trop malléable des enfants placés sous leur contrôle.

Mais allez faire admettre cela aux mamans, qu’elles soient juives ou autres d’ailleurs. Et aussi à tous ceux qui devenus, vieux, avachis, diminués intellectuellement et physiquement, contemplent cette longue liste de tares qui les habitent et qui paisiblement se dotent en guise de médication, de ce titre de patriarche ou chef de clan, de famille ou de je ne sais quoi d’autre et dont on sait bien (contrairement à ce que prétend la tradition), qu’il est plus le gage du gâtisme absolu plutôt que celui de la sagesse infinie.

Grace à la fréquentation assidue d’un des ces vieux pas trop imbu de lui-même et pour cela rejeté par les bien-pensants de ma famille, j’ai échappé à cela et j’en suis tellement heureux que j’ai quelquefois envie de m’écrier Alléluia. (hé oui, il subsiste quelques traces, tout de même)

Arranges-toi donc pour que ton petit Samuel ait, lui aussi, cette chance.

Ha, tout de même, une petite précision : avoir la haine de l' antisémite, n'est pas un défaut. Loin de là même et cette haine, la posséder ne devient gênante que quand on ne peut pas l'assouvir. Sur le coup, je sors, bien que le délit d'anti-antisémite n'existe pas sous nos latitudes.

il y a 51 minutes, hanss a dit :

La France les a expulsé à pas mal de reprise, les rendant coupables de Tous les maux Aprés la reconquista les espagnols les ont expulsés aussi Ils se sont retrouvés au Maghreb pourtant Ils n'avaient rien fait, Ils n'étaient pas colonisateurs. 

Pourquoi l'Angleterre , la France and co ont favorisé la création d'un état juif à votre avis, pour déplacer le probléme Et Plus voir leurs tronches. Au Maroc Ils sont partis de leur plein gré pour aller s'installer en Israel. Ils n'ont jamais été chassé.

Il est dit dans les livres d'histoire et dans Wiki que la population juive a participé largement à l'invasion islamique en Espagne :

" ... la population juive, qui participe largement à cette invasion. Les Juifs, maltraités lors des règnes précédents notamment avec leur conversion forcée en 617, offrent un accueil favorable aux musulmans, trouvant également un avantage dans la situation des minorités hébraïques protégées par la juridiction islamique plutôt que wisigothe..."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Reconquista

Ces expulsions s'inscrivent dans la rechristianisation du pays.

Il y a 18 heures, Gouderien a dit :

L'antisémitisme allemand a des racines assez profondes.

"En Allemagne, l’antisémitisme trouva un terreau très favorable. Le propre fondateur de la religion protestante, Martin Luther, avait lui-même écrit des textes très durs contre la race honnie. En 1543, il publia « Des Juifs et de leurs mensonges », un pamphlet dont le philosophe Karl Jaspers a dit qu’il contenait déjà tout le programme du parti nazi. L’influence de Luther et du protestantisme explique pour une bonne part la persistance de l’antisémitisme dans ce pays. L’essai de Wilhelm Marr "La Victoire du Judaïsme sur la germanité" (1873) fut le point de départ d'un mouvement antisémite important, avec la fondation en 1879 de la Ligue antisémite. "Les Juifs ont lutté dix-huit siècles durant contre le monde occidental, écrivait W. Marr. Nous sommes les perdants et il est naturel que le vainqueur clame Vae victis. Nous sommes tellement enjuivés que rien ne peut plus nous sauver." Wilhelm Marr donnait à ses écrits antisémites un ton dramatique, annonciateur du "Crépuscule des dieux".

Le célèbre auteur du "Götterdämmerung", Richard Wagner, détestait lui aussi les Juifs, et il publia un ouvrage intitulé "Du Judaïsme en musique" ; dans ce livre, dirigé contre son rival Meyerbeer, il inventa la notion d'"art juif", que les nazis devaient reprendre à leur compte. L’antisémitisme de Wagner ne l’empêchait toutefois pas d’avoir dans son entourage de nombreux Juifs (comme le chef d’orchestre Hermann Levi, qui dirigea la première de « Parsifal », ou le pianiste Joseph Rubinstein), et lui-même fut soupçonné d’appartenir à cette race qu’il détestait. En 1899, l’Anglais Houston Stewart Chamberlain, le gendre de Wagner, écrivit "Les Fondements du XIXe siècle", livre dans lequel il exposait une théorie raciste selon laquelle la civilisation serait la création exclusive des Aryens - soi-disant originaires de l'Inde -, qui avaient le devoir de se prémunir contre tout "mélange racial" avec les Sémites venus d'Extrême-Orient, qu'il qualifiait de "sous-race dégénérée".

(Petit extrait d'un texte écrit... par moi-même personnellement.)

 

 

Bonjour Gouderien, poigne de mains

Bravo, je ne peux que te féliciter pour ce travail, bien vrai. Je te remercie aussi pour en avoir informer aussi les lecteurs du forum.

Pour les Aryens enfin c'est selon les conceptions géographique, pour certain la Perse faisaient partie de l'Inde aujourd'hui cela s'appelle l'Iran ( qui signifie pays des aryens ). En allant faire du tourisme en dehors des grands hôtel, en discutant avec la population dans le Nord, celle ci se revendique comme aryenne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Iran

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sassanides

Mais dire que la civilisation est une création exclusive des Aryens est une vaste connerie.

il y a 28 minutes, Barbara lebol a dit :

Il est dit dans les livres d'histoire et dans Wiki que la population juive a participé largement à l'invasion islamique en Espagne :

" ... la population juive, qui participe largement à cette invasion. Les Juifs, maltraités lors des règnes précédents notamment avec leur conversion forcée en 617, offrent un accueil favorable aux musulmans, trouvant également un avantage dans la situation des minorités hébraïques protégées par la juridiction islamique plutôt que wisigothe..."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Reconquista

Ces expulsions s'inscrivent dans la rechristianisation du pays.

Oui Donc les juifs étaient là avant Mais ils étaient Quand meme Personna Non grata. Meme Si les conditions n'étaient pas top ils ont préféré etre sous domination musulmane que celle des Wisigoths. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Oui Donc les juifs étaient là avant Mais ils étaient Quand meme Personna Non grata. Meme Si les conditions n'étaient pas top ils ont préféré etre sous domination musulmane que celle des Wisigoths. 

Ils étaient là avant... avant qui ? Je ne comprends pas

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

Ils étaient là avant... avant qui ? Je ne comprends pas

Avant l'invasion musulmane.

il y a 14 minutes, hanss a dit :

Avant l'invasion musulmane.

Tu veux dire : les juifs étaient présents avant l'invasion musulmane ?

Oui il y avait une diaspora séfarade dans l'Espagne Wisigothique, oui ! Ils ont été chassés lors de la Reconquista !

Il y a 6 heures, hanss a dit :

Vous me faites rire avec l'anti sémitisme musulmans, Il y a toujours eu ce rapport entre juifs et musulmans en Tout cas je parle de ce que je connais Donc le Maroc. On s'est toujours chambré sur nos religions respectives. Il y  avait des quartiers réserves aux juifs les mellahs qui aimaient bien préserver leurs identités et rester entre eux rien à voir avec le ghetto de Vienne. Les pays maghrébins n'ont pas donnés leurs juifs il me semble,ce n'est pas le cas de Tous les europpeéns à vous lire. 

Les juifs et les Arabes ce sont des cousins Qui se sont toujours chamailler les juifs en ont autant à notre service.

De nos jours la situation s'est dégradée à cause du conflit Israélo/Palestinien, la haine s'est installée entre les 2. Et en Plus aprés les avoir tués torturés massacrées envoyés dans des camps de concentration, les europpées les ont aidé al obtenir leur état, cette bande d'hypocrite et Maintenant ah Ben Non Nous On est Pas anti sémite c'est les Arabes Pas Nous. 

 

En tout cas je peux fouiner dans mon arbre généalogique j'ai un risque zéro de trouver un grand pere collabo dans mon ascendance, On ne peut pas en dire autant de Tout le monde ici.

Bonjour adorable Hanss, bisous

Juifs et arabes nous sommes frères, demi frères, mais frères quand même, être antisémite c'est être contre les sémites ils y en a beaucoup, ça ne concerne pas uniquement les arabes et les juifs. Les sémites sont les descendant du patriarche SEM, un des trois fils de Noé. Ibrahim père des arabes et des juif en est un de ses descendant, ce fut pas le seul à l'époque de ce dernier il y en avait des milliers de descendant de Sem.

Mais Hanss faut pas trop demander au gens tu sais les opinions et idées reçues toute faite, ça court les rues et ça bat le bled ( la campagne ).

Puis je vais te dire entre juifs on se chamaille beaucoup,  mais parait que c'était aussi le propre des gauloisde se chamailler, c'est  Jules César qui nous reproche d'être querelleur. Bien juifs et arabes dans le fond nous sommes bien français, nous avons aussi l'esprit gaulois.

( Histoire de faire chier, les connard de raciste )

Le 03/04/2018 à 22:08, aliochaverkiev a dit :

En tout cas mon problème est le suivant. Un petit, qui m'est cher, que je porte depuis des années, afin de lui permettre de vivre, me demande : pourquoi l'antisémitisme ? qu'est ce que c'est ?

Et lui n'est pas confronté aux musulmans, il vit aux USA. Non, ce petit est confronté à ses origines.

 

L'antisémitisme rejoint la liste des discriminations pour ce que l'on est comme le racisme 

Et justement, il me semble contre productif de ne le considérer que spécifiquement "à la question juive"

Il y a des spécificités, des particularités, lourdes parfois mais considérer cette question totalement à part est une erreur de fonds

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

L'antisémitisme rejoint la liste des discriminations pour ce que l'on est comme le racisme 

Et justement, il me semble contre productif de ne le considérer que spécifiquement "à la question juive"

Il y a des spécificités, des particularités, lourdes parfois mais considérer cette question totalement à part est une erreur de fonds

Oui je suis d'accord avec vous. Cela, votre réflexion, me conduit à d'autres considérations. Ce problème, le rejet de l'autre, ne touche pas que les juifs; en fait cela touche tous ceux qui pensent différemment. Le problème est autrement plus ample que l'antisémitisme.

Je me rends compte que le petit Samuel est lui-même confronté à la violence d'autres juifs, car, dans sa façon d'être, il accepte et aime, toutes les autres communautés, autres que la sienne.

Je me rends compte que ce petit me pousse à réfléchir.

Il y a 16 heures, aliochaverkiev a dit :

Oui je suis d'accord avec vous. Cela, votre réflexion, me conduit à d'autres considérations. Ce problème, le rejet de l'autre, ne touche pas que les juifs; en fait cela touche tous ceux qui pensent différemment. Le problème est autrement plus ample que l'antisémitisme.

Je me rends compte que le petit Samuel est lui-même confronté à la violence d'autres juifs, car, dans sa façon d'être, il accepte et aime, toutes les autres communautés, autres que la sienne.

Je me rends compte que ce petit me pousse à réfléchir.

Etre confronté au rapport de force est le problème majeur de la vie.

Ou commencent le respect, la soumission, la domination ?

Comment agir dans chaque situation pour y occuper quelle place ?

Mon objectif personnel est le respect mutuel mais obtenez vous du respect chez le djihadiste par la pratique de la philosophie ?

De l'analyse de l'autre dépend son rapport à l'autre car on ne change pas l'autre...on change son rapport à l'autre.

Une expérience sur des rats enfermés dans un compartiment étanche et séparé de nourriture par un couloir innondé a démontré une constante dans ces rapports.

Un chef qui piquait la nourriture des travailleurs quand ils sortaient du tunnel.

Des sous chefs qui se servaient des restes du chef

Des plongeurs qui faisaient le boulot et devaient se contenter des restes du sous chef

Un ou deux electrons libres auto suffisant s'etant fait respecter et laissant les autres se dépatouiller 

Le point marquant etait que même en sélectionnant que des chefs issus du premier niveau d'expérience et les regroupant pour une deuxième série, ce schéma se representait.

Donc ce rapport de force est un élément de stabilité supérieur à la personnalité initiale selon les circonstances 

Dans ce monde de rats, quel rôle se choisira samuel ?

Je me rends compte d'une chose à relecture 

J'ai l'impression que la conclusion de vos réflexions serait le repli communautaire.

L'acceptation des autres devenant une exposition de soi.

Peut-être.

Le refuge permet peut-être de s'exposer moins car a priori, si on ne rencontre pas l'autre, il n'est pas dangereux 

Si le petit Samuel a cette possibilité de vivre en autarcie sous protection de ses pairs, grand bien lui fasse.

Mais le monde m'apparaît ouvert et même la communauté mormone vit dans un territoire ouvert.

La question du repli ne masque pas la réalité du rapport aux autres y compris dans une communauté fermée 

Ce qu'on appelle une secte par exemple finit tôt ou tard par être attaquée par certains attendus de la société ou du monde.

Vivre en Israël ?

Pourquoi pas.

Certains y défendent l'idée de ce territoire mais si le repli reste total, le rapport aux autres finira par détruire l'idée de forteresse.

C'est exactement la même chose avec la France dans un monde qui nécessite qu'elle resolve ses problèmes bien que plus hétérogène.

La condition de la religion par la mère serait elle suffisante pour faire d'un homme un homme bon ?

Seule l'exposition au danger permet de le savoir.

La question juive...est éminemment complexe. Déjà le choix exclusif du mot juif pose question. Ce mot est employé par les chrétiens et les européens, même pour traduire des textes anciens. Alors que le mot "juif" n'existait pas à l'époque de l'écriture de ces textes. Le mot à employer, la plupart du temps, concernant les textes anciens, c'est bien : "Judéen". C'est le mot employé par les rabbins quand ils traduisent la bible hébraïque. Ils n'emploient pas le mot "juif". Tout simplement parce que, dans les textes, les mots sont construit autour du mot yehouda, pas autour du mot juif.

Il apparaît également que le mot "antisémitisme" n'est pas adapté concernant les musulmans. En ce que les concerne, je pense que le mot "judéophobie" est plus approprié. L'antisémitisme ressortit à la culture raciale de l'Europe. Ce mot désigne les intentions de ceux qui veulent exterminer les juifs pour leur soi-disante origine raciale. Ce n'est pas le cas des musulmans.

Nier la judéophobie actuelle des musulmans est assez hypocrite. Les meurtres de Halimi, Knoll, etc. (pensons aussi à la supérette cacher) relève de cette judéophobie.  Je dis actuelle. Ma femme pouvait tranquillement faire ses courses dans un quartier dit "difficile" de la banlieue parisienne il y a encore quelques années. C'est devenu plus difficile, les jeunes arabo musulmans se mettant à insulter, en arabe, non ma femme, mais les commerçants arabo-musulmans, d'un certain âge, qui lui ont toujours marqué du respect. C'est comme ça. Les juifs quittent certains quartiers. C'est un fait aussi que ce sont pas les chrétiens ou leurs descendants qui, aujourd'hui, pratiquent cette discrimination. Pour autant considérer ce problème en parlant d'antisémitisme ne permet pas de comprendre le problème. Car on confond alors le délire racial des européens du 19 et 20 siècle avec l' hostilité, certes violente parfois, des chrétiens et des musulmans, hostilité pour moi qui relève de la judéophobie.

L'histoire d'Israël est éminemment complexe. Le premier exil à Babylone n'a pas fait oublié le mot "judéen". Les israélites ne formaient pas uniquement une communauté religieuse mais aussi une communauté attachée à une terre, le royaume de Judas, attachée aussi à une histoire déjà longue. Ce premier exil a conduit à la création d'une diaspora qui a toujours, depuis, existé. Même lorsqu'il a été possible de revenir en Judée, beaucoup de judéens sont restés à Babylone ou dans les autres pays où ils avaient émigré. Il y a là une originalité judéenne étonnante. Esdras, qui avait fait sa place à Babylone, se pensait le seul héritier du peuple judéen, allant jusqu'à dénier cette qualité aux judéens restés sur place.

C'est après la deuxième destruction du temple et la quasi extermination des judéens par les romains que les judéens ne sont plus que des...juifs, c'est à dire une communauté réduite à sa religion; communauté qui a tout perdu : sa terre, ses traditions, ses temples, etc. 

La mémoire est une caractéristique d'Israël. La mémoire lui permet de dépasser largement le seul sentiment d'appartenance religieuse. La judéité transcende la religion.

Il est possible que ce rayonnement cosmique, la judéité, ce rayonnement qui transcende la religion, construise aussi la judéophobie. Il ne faut pas oublier que le christianisme comme l'islam sont issus du judaïsme. Le judéen reste l'ainé. Ca n'arrange pas les affaires des judéens. Les cadets sont toujours inspirés à se rebeller contre leurs ainés. Nous en revenons ainsi aux structures familiales chères à Todd.

Les juifs les chrétiens et les musulmans sont descendants au niveau de la croyance des bani Israel Et Non des juifs. La différence entre juifs et bani Israel est le Talmud. Moise Salomon David étaient des bani Israel Et Non des juifs. Etre juif concerne 2 des 12 tribus d'Israel. Ca qui sépare les religions c'est la "pseudo science" Qui à divisé les gens. La religion est la maniére d'exprimer sa foi, chacun pense qu'il a la bonne maniére. 

Le mot yehouda est la maniére de dire juif en hébreux? 

Il y a 7 heures, hanss a dit :

Les juifs les chrétiens et les musulmans sont descendants au niveau de la croyance des bani Israel Et Non des juifs. La différence entre juifs et bani Israel est le Talmud. Moise Salomon David étaient des bani Israel Et Non des juifs. Etre juif concerne 2 des 12 tribus d'Israel. Ca qui sépare les religions c'est la "pseudo science" Qui à divisé les gens. La religion est la maniére d'exprimer sa foi, chacun pense qu'il a la bonne maniére. 

Le mot yehouda est la maniére de dire juif en hébreux? 

Ken ! (Oui), l'habitant de Judée, le Judeen, région englobant Jérusalem. Pluriel, yehoudim

Ce que je veux surtout retenir, ce sont ces moments d'enrichissement commun, ce que nous nous apportons, avec fraternité, sans se renier, avec curiosité .

Une affiche du consistoire juif de France présentait une baguette avec deux drapeaux plantés dedans, France-Israel .

Cela fait réfléchir car on est un peu trop habitué à une seule identité je trouve . Pourquoi pas 2, 3, qui parfois même se contredisent ... C'est juste le quotidien de millions de gens ici, alors autant prendre ce qui nous unis, plait ...

J'ai vécu 2 mois en Israël, une fraction de moi y reste attachée pour toujours, moins longtemps pour le Maroc, mais tout de même ... On fréquente les gens "differents", ils nous marquent et au fond, on se rend compte que nous cherchons les mêmes choses ...